Citation
Abdoulaye06 a écrit:
"وقد اعترف الإمام الزيلعي (وهو من أكبر الحفاظ الحنفية) بضعف أبي حنيفة في حديث "نهى عن بيع وشرط"
L'Imam Zoulayghi ( un grand savant Hanafite histoire de te mettre devant tes contradiction ), a lui même reconnu Do3f Abou Hanifa dans les Hadiths. Je ne fais que traduire. Et Abou Hanifa pour moi est macha a LLAH parmi les plus grands savants. "
La citation est trop courte ou tronquée. Merci de la poster en intégralité.
Qui calomnie les savants maintenant ? Cette histoire de faiblesse d'Abu Hanifa dans la science du hadith est une calomnie que tu continues de colporter en te cachant derrière un imam dont tu déformes certainement les propos.
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Abdoulaye06 a écrit:
"Ibnol Qayim est Wahabite ? Parce qu'à la base, il s'agissait de lui au début. "
Non, il suivait le madhab d'Ibn Taymiyya (ex-hanbalite). Et les deux ont été récupérés par les wahhabites.
"Le souci c'est que nous n'avons pas la même déf, de qui est Wahabi et de qui est Hanbali, car à t'entendre ces derniers n'existent plus. "
Je suis comme Saint Thomas, j'ai tendance à ne croire que ce que je vois...
Du coup, vu que je n'ai jamais rencontré un hanbalite autrement que dans des lectures de textes anciens, j'ai tendance à croire qu'ils n'existent plus de nos jours.
Mais si je me trompe, ils restent les bienvenus dans la communauté sunnite, les vrais hanbalites hein... les autres ça reste à discuter... Même si les wahhabites, comme les chiites ou autres, restent mes frères en islam.
"Je ne t'ai jamais lu à part à l'instant, dire que tu t'éloignes du fiqh Hanafi, alors autant pour moi, ça a le mérite d'être plus cohérent. "
Dont acte. J'avais pourtant dit plusieurs fois que j'avais adopté certains avis dahirites, voire malikites, ou même dans de très rares cas shafiites.
Je suis inclassable, et vu qu'il serait très difficile de me mettre dans une case, je ne me permet pas de mettre d'autres dans des cases non plus.
"Tout à fait, personne n'a dit qu'ils étaient infaillibles, sauf que là, tu n'as pas le droit, car elle repose sur un Hadith même s'il est Da3if. Donc elle ne vient pas de nulle part, et ibnoL Qayim faisait exactement ce qui est décrit dans le Hadith. Là, c'est clair et net tu ne peux pas oser dire ça."
Merci de revenir quelques secondes sur le sujet. Non, Ibn Qayim ne reprend pas exactement ce qui est dans le hadith, bien au contraire et c'est tout le problème. Son analogie est contestable, et d'ailleurs contestée par d'autres savants. Du coup, j'ai parfaitement le droit d'être sur l'avis des savants qui contestent cela, ou même de rester sur l'avis unanime antérieur (avant cette invention moderne de l'eau coranisée).
"Il n'y a pas que ce Hadith, je te re conseille l'ouvrage que je t'ai cité si tu en as la force. Et je te le répète encore, Abou Hanifa prenait, et a insisté sur l'obligation de refaire les ablutions. Tu peux l'interpréter comme tu veux, mais les écrits sont là. "
Tu ne comprends pas... Obligation ou pas, c'est pas ça la question. Les ahadith da'if ne font pas partie des fondements du droit hanafite. L'istihsân OUI par contre, mais ça n'a rien à voir...
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Mouslim7 a écrit:
Écoute, ce n'est pas parce que tu es nul en Arabe que tu vas sursauter dans ton coin à chaque fois que tu n'auras pas pigé une phrase.
Ça c'est la méthode de celui qui est dos au mur, et qui n'a plus rien à apporter.
Abou Hanifa était connu pour son Do3f dans les Hadiths tout comme Chafe3i était moins fort en Hadith qu'Ahmad. Ce n'est pas Mouslim7 qui le dit, ce sont les livres. Quand tu comprendras qu'il ne s'agit en aucun cas d'une critique envers Abou Hanifa mais d'un constat reconnu par tous, tu seras moins de mauvaise foi que tu ne les en m'accusant. Abou Hanifa se faisait entouré exprès pas des gens plus expérimenté que lui en 3ilm lhadith et c'est tout à son honneur d'avoir observé une prudence pareille.
Nous ne vivons pas dans le monde tordu d'Absoulaye06, moi je ne sors pas les avis de ma tête, en changeant de couleur tous les mois. Je ne dis pas non plus que les Hadiths sont tronqués. Je sais que tu n'y accordes aucune importance aux Hadith alors à des paroles de savants la question ne se pose même pas !
Fais tes cherches c'est le grand Hanafi Zoulayghi qui la dit.
Et si tu veux que je sois informé de tes réponses. Pourquoi tu ne me cites pas ? Tu as envie que tes réponses soient en dernier sans que je puisse savoir que tu m'aies répondu ?
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Abdoulaye06 a écrit:
Je vais suivre le conseil de Northern et m'abstenir de poursuivre la discussion avec toi.
Il est clair que tes attaques personnelles incessantes ont pour but de m'entrainer sur le terrain de la polémique, ce que je refuse de faire.
En défense de l'honneur d'Abu Hanifa face aux ignorants qui l'accusent d'être faible dans le hadith, je me contenterai de poster ce lien qui rétablit la vérité des faits : [www.maison-islam.com]
Je me retire de la discussion, et ne répondrai plus désormais à tes messages, tout au moins jusqu'à la fin du Ramadan.
Salam.
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Mouslim7 a écrit:
Quand je discutais avec toi une fois, j'ai reçu ça en mp sur toi, je ne te dirais pas par qui, et honnêtement ça m'avait surpris, je ne pensais pas que tu allais oser dire de pareilles choses. Maintenant, plus rien ne me surprend de ta part. Et une fois qu'on se permet de dire ça, la prochaine étape c'est quoi ? Faire table rase de tous les Hadiths et redéfinir la Sounna ? Selon qui ? Selon quoi ?...
A la base je ne me suis pas adressé à toi dans ce post, c'est toi qui est venu me répondre. Et tu viens maintenant te plaindre que je répond à tes attaques en m'insultant d'ignorant, et en insinuant que je critique Abou Hanifa ? Ce n'est pas moi qui dénigre les savants, je suis plutôt celui qui les défend mais tous.
Je loue au contraire la prudence d'Abou Hanifa dans le fait qu'il s'était entouré de gens ayant de très bonnes connaissances dans le Hadith, c'est une qualité et une preuve de sa rigueur dans son travail, et sa méticulosité dans les recherches, et c'est pour ça que son avis compte, et que ce n'est pas n'importe qui. Chose qui devrait inspirer...
Tu devrais craindre Allah swt, de mon côté tu n'as rien à craindre de moi, je ne suis personne. Et après ce que tu as dit dans le lien plus haut, je n'ai effectivement plus rien à partager avec toi.
Salam Alaykom.
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Abdoulaye06 a écrit:
Je vais suivre le conseil de Northern et m'abstenir de poursuivre la discussion avec toi.
Il est clair que tes attaques personnelles incessantes ont pour but de m'entrainer sur le terrain de la polémique, ce que je refuse de faire.
En défense de l'honneur d'Abu Hanifa face aux ignorants qui l'accusent d'être faible dans le hadith, je me contenterai de poster ce lien qui rétablit la vérité des faits : [www.maison-islam.com]
Je me retire de la discussion, et ne répondrai plus désormais à tes messages, tout au moins jusqu'à la fin du Ramadan.
Salam.
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Northern a écrit:
Salam
@Abdoulaye06
Je te rejoins là dessus, s'adonner à cette pratique, c'est rendre Les paroles d'Allah subsidiaires ou les accessoiriser tout bonnement.
Rien que la lecture du Qur'ân est une guérison, nul besoin de pratique à l'avant goût fétiche.
Allah Soubhanā dit :
« Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une Guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
وَنُنَزِّلُ مِنَ ٱلْقُرْءَانِ مَا هُوَ شِفَآءٌۭ وَرَحْمَةٌۭ لِّلْمُؤْمِنِينَ ۙ وَلَا يَزِيدُ ٱلظَّٰلِمِينَ إِلَّا خَسَارًۭا »
Al-Isrâ, V.82
Cette question prend une autre tournure, et s'engage sur l'étalage et la polémique ...je constate que ça vire sur le compte du personnel.
Il est préférable pour toi de t'en abstenir ...libre à celui/celui qui voudra détourner ce verset pour appuyer je ne sais quel discours.
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un cousin a écrit:
Assalam alaykoum
Encore une fois tu fuis en jouant la victime. Pourtant c'est toi qui cherche à imposer ton avis. Tu as fait que donner ton avis. Les arguments que tu avances viennent de toi. Tandis que le frère Muslim7 a apporté les avis du consensus.
Encore une fois tu as déformé les propos d'un savant. La vidéo que tu as posté de shaykh al albani ne parle absolument pas d'eau coranisé mais de grigri coranisé. Tu n'es pas à ta première tentative de manipulation.
Le frère n'a jamais dénigré Abou Hanifa. À mon avis tu fais semblant de l'accuser pour faire croire que tu maîtrises le sujet. Mais en réalité tu cherches juste à remettre en cause les sources. Puisque tu as un problème avec une bonne partie de la sunnah.
En réalité, le frère Muslim7 a démonté avec preuve à l'appui et qualité tes arguments.
Je comprends que le frère s'emporte un petit peu car ta mauvaise foi, tes contradictions et ton manque de courage face à ton ignorance te discrédite pour le débat.
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Abdoulaye06 a écrit:
Alaykoum salam,
Tu peux appeler ça de la fuite ou de la victimisation, mais je vais te faire la même réponse qu'à Mouslim7.
Je refuse de répondre à tes attaques et de me laisser entrainer dans la polémique.
Ce dont tu m'accuses n'est pas fondé, ou en tous cas au pire comparable à ce qu'a fait Mouslim7 lorsqu'il assimile la pratique d'une minorité de sahabas de boire de l'encre de versets du Coran à la pratique contemporaine de l'eau coranisée qui n'a jamais existé avant le 14ème siècle.
Je maintiens qu'il s'agit d'une innovation, et j'ai déjà donné une parole de savant allant dans ce sens. Je n'oblige personne à suivre cet avis, mais le fait est que cet avis doit être respecté aussi.
De plus en plus, la communauté musulmane est en train de retomber dans la jahiliya sur ces superstitions, au point même de considérer la roqya et le sihr comme un nouveau pilier de l'islam. Existe-t-il une science islamique de la roqya ? des ijaza délivrées à des savants dans cette science ? Non, et pourtant une majorité de personnes sur ce forum essayent de nous faire croire le contraire...
Un grand nombre de savants, et depuis l'époque de la Révélation, ont pourtant affirmé que la possession par les djinns n'était pas une croyance islamique, et que les talismans y compris contenant des versets du Coran étaient une pratique superstitieuse condamnable.
C'est d'ailleurs dans ce sens que va la vidéo d'Al Albani, condamnant une certaine forme d'eau coranisée la rapprochant de cette pratique des talismans.
Le dénigrement d'Abu Hanifa de la part de Mouslim7 est réel et incontestable. Il l'a accusé d'être faible dans la science du hadith, ce qui est le contraire de la vérité. Il dénigre ouvertement les écoles ahl ar ra'y (ce qui va même au-delà de l'école hanafite puisque les malikis sont concernés aussi), en faisant croire que seuls les ahl ul hadith seraient dans le vrai.
Puisque tu m'accuses toi aussi de "mauvaise foi" et "d'ignorance", alors je ne souhaite pas contribuer à la polémique avec toi non plus. Je vais mettre ta réaction agressive sur le compte de la faim endurée en cette période de Ramadan, et m'abstenir désormais de te répondre à toi aussi.
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