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Seiwaza a écrit:
Oui mais seulement si c'est de la petite association ?
Moi je croyais pas que l'eau avait un pouvoir d'elle même, mais je croyais que le fait de réciter du coran sur de l'eau puis la boire allait être une cause pour que Allah me guérisse par sa volonté, je n'ai pas cru que l'eau rajoutait quelque chose en plus que le Coran seul, juste que c'était un moyen de faire une roqya seul voilà tout.
Quoi qu'il arrive, jetait convaincu que la guérison viendrait d'Allah et non pas de l'eau en elle même tu comprends ? La c'est différent non ?
Et tu as dis que la roqya était condamné par le Prophete (Paix et bénédiction soient sur lui) plus haut si j'ai bien lu ? Pourtant y a des hadiths qui disent que le Prophete (Paix et bénédiction soient sur lui) en avait fais ?
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Tawhiid a écrit:
Il y a divergences sur le sujet. Mais ce n'est absolument pas du chirk !
Certains voient que tu peux lire sur l'eau et l'huile par exemple et c'est l'avis d'Ibn Abbas l'illustre compagnon ( il appellait au chirk ??? A3oudhoubiLah) d'autres linterdisent ( ce qui s'arrêtent à l'apparent appelé adhahiryoun).
Ibn Al-Qayyim dit également :
"un groupe de Salaf (Pieux Prédécesseurs) sont du point de vue selon lequel certains versets du Qur'an peuvent être écrits sur l'eau pour une personne malade dans le but de la boire.
Mujahid qui est l'élève d'Ibn abbas a dit : Il n'y a aucun mal à écrire certaines Ayahs du Qur'an, les laver et ensuite donner l'eau à une personne malade pour qu'elle la boive."
Le même chose est dite par Abu Qilabah
[www.3ilmchar3i.net]
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Seiwaza a écrit:
Sâlam aleykoum
Quelqu'un saurait t-il me guider pour coraniser de l'eau? Faire un petit tutoriel..
Parce qu'en recherchant sur Internet des informations là-dessus, y a pleins de différentes méthodes écrites et moi je suis totalement perdu...
peut t-on boire de l'eau coranisé pour guérir d'un trouble mental?
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Mouslim7 a écrit:
Tu rajoutes à cela que le grand Ibnol Qayim se lisait lui-même sur de l'eau ZamZam en récitant plusieurs fois Al Fatiha puis buvait. Il lui arrivait aussi de lire sur ses mains Al Fatiha puis de passer ses mains sur l'endroit qu'il lui fait mal de son corps. Il y trouvait, grâce à Allah swt, un réconfort et un bien-être.
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Mouslim7 a écrit:
Quant au grand Imam Ahmad ibn Hanbal rahimaho LLAH, a dit qu'il n'y avait pas de mal a écrire Al Fatiha sur un bol, de verser de l'eau dessus et de donner au Malade.
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Mouslim7 a écrit:
Tu as aussi des Hadiths sur le Prophète sLaws où il se postillonait sur ses nobles mains en lisant Al Fatiha et Les deux Mo3awidhataynes ( Sourate Nass et Sourat Al Falaq ), puis passer ses mains sur son visage et sur ce que ses mains pouvaient atteindre de son corps.
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Abdoulaye06 a écrit:
Puisque tu fréquentes des sites wahhabites, voici une vidéo du sheikh Al Albani à propos de l'eau coranisée :
Ni le Prophète (saws) ni ses Compagnons n'ont jamais pratiqué ce rituel innové de l'eau coranisée, une invention du 14ème siècle d'Ibn Qayyim.
Elle risque de s'apparenter aux talismans contenant des versets du Coran qui sont illicites.
La Ruqiya est une pratique anté-islamique condamnée par le Prophète dans la majorité des cas. En particulier, le fait de croire que la récitation du Coran par un Raqi professionnel aurait plus d'effet que de le faire soi-même est de l'association.
Par analogie, le fait de croire que l'eau utilisée comme intermédiaire/associée entre la Parole d'Allah et nous aurait un pouvoir est à considérer comme du shirk.
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a écrit:
Absolument ! J'ai d'ailleurs rappelé moi-même que c'était lui l'inventeur de cette pratique innovée, au 14ème siècle !
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a écrit:
Aucun rapport avec le sujet, comme je l'ai déjà dit.
J'ajouterais que boire un mélange d'eau et d'encre est risqué vu que la quasi-totalité des encres sont toxiques. Il serait donc haram d'imiter l'imam Ahmad de nos jours...
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a écrit:
Analogie douteuse.
Quel est le rapport avec la pratique contemporaine de l'eau coranisée ?
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Abdoulaye06 a écrit:
Analogie douteuse.
Quel est le rapport avec la pratique contemporaine de l'eau coranisée ?
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Mouslim7 a écrit:
Il va falloir faire mieux que deux lignes avec un avis perso, pour qu'un minuscule stagiaire ( toi et moi aussi ) puisse insulter la mémoire d'un géant tel qu'Ibno Lqayim en lui attribuant une bid3a.
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Abdoulaye06 a écrit:
On peut commettre le shirk sans devenir forcément mushrik, tout comme on peut commettre le kufr sans devenir kafir.
Tout est question de l'intention réelle mise dans l'acte, et ça seul Allah et toi pouvez le savoir.
Si tu as cru réellement que l'eau avait un pouvoir par elle-même, que du Coran récité sur de l'eau avait plus de pouvoir que le Coran seul, c'est effectivement grave, mais tu gardes la possibilité du repentir.
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a écrit:
Le Prophète (saws) ou ses compagnons ont-ils pratiqué ce rite contemporain consistant à réciter du Coran sur de l'eau ?
NON. Il n'y a aucune preuve de ça.
Si tu admets ce fait, alors la discussion est close car il s'agit bien d'une innovation.
A moins que tu ais des preuves ? Dans ce cas je suis tout ouïe...
: Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Le Prophète (saws) ou ses compagnons ont-ils pratiqué ce rite contemporain consistant à réciter du Coran sur de l'eau ?
NON. Il n'y a aucune preuve de ça.
Si tu admets ce fait, alors la discussion est close car il s'agit bien d'une innovation.
A moins que tu ais des preuves ? Dans ce cas je suis tout ouïe...
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Mouslim7 a écrit:
Alors ouvres grand tes oreilles
* عن علي - رضي الله عنه - قال : ( لدغت النبي صلى الله عليه وسلم عقرب وهو يصلي فلما فرغ قال :" لعن الله العقرب لا تدع مصليا ولا غيره " ثم دعا بماء وملح وجعل يمسح عليها ويقرأ بـ } قُلْ يَاأَيُّهَا الْكَافِرُونَ { و } قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ { و } قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ { ) ( السلسلة الصحيحة 548 ) 0
Hadith de Ali ( rLa ), le Prophète sLaws s'est fait mordre par un petit scorpion ( 3aqrab ) alors qu'il priait, une fois la prière terminée, il l'a maudit, et a demandé de l'eau et du sel, et tout en lisant ( Sourat Al Kafiroune - Al Falaq et Nass ) il s'essuyait avec cet eau.
* عن محمد بن يوسف بن ثابت بن قيس بن شماس عن أبيه عن جده عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه دخل على ثابت بن قيس – قال أحمد : وهو مريض – فقال : ( اكشف الباس رب الناس عن ثابت بن قيس بن شماس ، ثم أخذ ترابا من بطحان - أحد أودية المدينة الثلاثة ، العقيق ، وبطحان - فجعله في قدح ثم نفث عليه بماء وصبه عليه ) ( السلسلة الصحيحة 1526 ) 0
Un autre Hadith du Prophète sLaws en entrant chez Thabet Ibn Qayss alors que ce dernier était malade, il lui a fait l'invocation connue ( Ikchiff Al Ba'ss... ) puis a pris un bout de terre il en a mis un peu dans un bol, a versé de l'eau dessus et l'a projeté délicatement sur le malade.
Si tu veux la traduction du reste, je peux me dévouer.
قلت : وقد تكلم أهل العلم في الحديث آنف الذكر ، وعلى أية حال فإن هناك شواهد أخرى تؤكد استخدام الماء بالكيفية السابقة والله تعالى أعلم 0
قال محمد بن مفلح : ( نقل عبدالله أنه رأى أباه يعوذ في الماء ويقرأ عليه ويشربه ، ويصب على نفسه منه ) ( الآداب الشرعية – 2 / 441 ) 0
وفي رسالة عن حكم السحر والكهانة وما يتعلق بهما يقول سماحة الشيخ الوالد عبدالعزيز بن عبدالله بن باز – رحمه الله - بعد أن ساق طريقة العلاج المتبعة في علاج السحر وهي استخدام سبع ورقات من السدر الأخضر وقراءة بعض الآيات : ( وبعد قراءة ما ذكر في الماء يشرب منه ثلاث مرات ويغتسل بالباقي وبذلك يزول الداء إن شاء الله وإن دعت الحاجة لاستعماله مرتين أو أكثر فلا بأس حتى يزول الداء ) ( أنظر مقالة للشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز - جريدة المسلمون - العدد - 9 - ص 16 - بتاريخ 6 / 4 / 1985 ، وكذلك تفسير ابن كثير - الجزء الأول - تفسير الآية رقم ( 103 ) من سورة البقرة - 1 / 141 ) 0
قال فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - في حكم القراءة على الماء والاستحمام فيه : ( وثبت عن السلف القراءة في ماء ونحوه ثم شربه ، أو الاغتسال به مما يخفف الألم أو يزيله ، لأن كلام الله تعالى شفاء كما في قوله تعالى : ( قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ ءامَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ ) " سوؤة فصلت – الآية 44 " ) ( الفتاوى الذهبية – جزء من فتوى – ص 40 )
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Abdoulaye06 a écrit:
Puisque tu fréquentes des sites wahhabites, voici une vidéo du sheikh Al Albani à propos de l'eau coranisée :
Ni le Prophète (saws) ni ses Compagnons n'ont jamais pratiqué ce rituel innové de l'eau coranisée, une invention du 14ème siècle d'Ibn Qayyim.
Elle risque de s'apparenter aux talismans contenant des versets du Coran qui sont illicites.
La Ruqiya est une pratique anté-islamique condamnée par le Prophète dans la majorité des cas. En particulier, le fait de croire que la récitation du Coran par un Raqi professionnel aurait plus d'effet que de le faire soi-même est de l'association.
Par analogie, le fait de croire que l'eau utilisée comme intermédiaire/associée entre la Parole d'Allah et nous aurait un pouvoir est à considérer comme du shirk.
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jhsimple a écrit:
Donc manger du miel en pensant qu'il va nous guerir est du shirk ?
manger les graines de nigelle c'est du shirk si on se dis qu'elle guerit de tout sauf la mort ?
pratiquer la hijama en sachant qu'elle pourrais être un bienfait est du shirk ?
faut arrêter de compliquer les choses , vous n'avez pas le statut d'un savant pour dire des choses pareil , c'est comme une personne qui se prend pour un médecin alors qu'elle ne l'est pas.
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SauceKetchup a écrit:
Salam
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a écrit:
Le fait de réciter du Coran sur de l'eau en pensant que la guérison viendra par la volonté d'Allah est du shirk c'est ça que tu dis ? Et tu te bases sur quoi?
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a écrit:
La terre et l'eau (mélangés dans ce bol) sont des mutahhirat, donc ils servent à la purification. Rien de nouveau là dedans, ni dans les autres citations que tu as fait.
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Abdoulaye06 a écrit:
Tu sembles avoir la mémoire courte, mais on a déjà parlé de ce hadith de Thâbit Ibn Qays.
Son sanad est contesté (notamment par Al Albani), mais au-delà de ça le hadith ne parle ni de réciter du Coran sur de l'eau, ni de guérison.
La terre et l'eau (mélangés dans ce bol) sont des mutahhirat, donc ils servent à la purification. Rien de nouveau là dedans, ni dans les autres citations que tu as fait.
Citation
a écrit:
Tu es libre de suivre les avis d'Ibn Baz, et je suis libre de ne pas les suivre...
Citation
a écrit:
Donne-moi un exemple précis pour lequel Abu Hanifa ait fait primer un hadith da'if (sans aucune autre source textuelle existante) sur le qyas pour définir un ahkam ?
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
"Je te remercie de t’inquiéter pour ma mémoire. Vraiment."
Ma sollicitude était sincère, n'en doute pas.
"Tu ne rates pas une occasion pour taper sur qui tu appelles Wahabite, pour venir se servir de leur analyse dans l'authenticité d'un Hadith quand cela t'arrange. "
Si tu me connaissais depuis un peu plus longtemps, tu aurais remarqué que les avis wahhabites je m'en tape, et que je ne les utilise (comme dans le cas présent) que pour répondre à d'autres avis wahhabites histoire de vous mettre devant vos contradictions
Le statut da'if ou non du hadith de Thâbit ne m'intéresse pas.
Son matn à lui seul suffit à le juger hors-sujet comme je l'ai déjà dit.
L'eau est un élément purificateur, rien de plus rien de moins.
La terre aussi, de façon moindre.
A moins de croire que le ghusl aurait en islam une fonction de guérison (ce qui serait une nouveauté... voire une innovation), agiter ce hadith ne sert absolument à rien dans cette discussion.
Pas plus que les autres que tu as posté qui ne font que rappeler le rôle d'élément purificateur de l'eau.
"Sais-tu qu'Abou Hanifa prenait les Hadiths Da3ifs pour leurs bienfaits, avertissements, et aussi pour leurs lois et Ahkams ?"
Donne-moi un exemple précis pour lequel Abu Hanifa ait fait primer un hadith da'if (sans aucune autre source textuelle existante) sur le qyas pour définir un ahkam ?
"Sans compter les Athar des Salafs qui ont bien pratiqué le fait de boire de l'eau récitée avec le Coran. "
De l'eau MÉLANGÉE avec de l'encre de versets du Coran, ce qui n'a rien à voir, je le répète une fois de plus. Et cette pratique était de toute façon déjà controversée à l'époque.
"عبدالعزيز بن عبدالله بن باز – رحمه الله - بعد أن ساق طريقة العلاج المتبعة في علاج السحر وهي استخدام سبع ورقات من السدر الأخضر وقراءة بعض الآيات : ( وبعد قراءة ما ذكر في الماء يشرب منه ثلاث مرات ويغتسل بالباقي وبذلك يزول الداء إن شاء الله وإن دعت الحاجة لاستعماله مرتين أو أكثر فلا بأس حتى يزول الداء ) "
Tu es libre de suivre les avis d'Ibn Baz, et je suis libre de ne pas les suivre...
Je ne suis pas tenu de suivre un Madhab en tant que Musulman, bien que j'ai grandi avec une tendance Malékite comme tous les Maghrébins. Citation
Abdoulaye06 a écrit:
"Je te connais assez pour savoir que tu adores mettre les gens dans des cases, et surtout de les dénigrer"
Je ne te mets pas dans une case. Je me borne à constater les faits. Et le fait est que tu défends des avis wahhabites (encore une fois c'est ton droit). Cette fois c'est Ibn Baz, mais il t'est déjà arrivé de défendre les seuls avis wahhabites contre le reste du monde sunnite... Et je ne t'ai jamais reproché pour autant de faire un étrange malikite. Toi, par contre tu sembles obsédé par le fait que je ne rentre pas dans tes cases à toi. Tu me ramènes sans arrêt à mon madhab hanafi, comme si c'était si essentiel. Alors que j'ai déjà expliqué maintes fois que je m'étais volontairement, et en connaissance de cause, éloigné sur certains points du fiqh hanafi (et encore plus de l'aqida maturidite).
C'est tout autant mon droit, que c'est le tien partant du malikisme de "flirter" avec le wahhabisme.
"Mais ne viens pas nous dire que c'est une Bid3a."
Les savants ne sont pas sacrés ni infaillibles, et encore moins les savants wahhabites.
Si un savant propage une bid3a, et que c'est attesté par d'autres savants, j'ai parfaitement le droit de le dire.
"Bien sûr, le Hadith du rire dans Salat qui annule les ablutions. Seul Abou Hanifa l'a pris, Malek, Chafé3i, et Ahmad ont dit que le rire n'annule que la prière pas les ablutions. Pourtant c'est un Hadith Da3iiiiif. "
STOP ! Dans ce cas précis, on est dans le cadre de l'istihsân, donc de l'exception.
Les hadiths da'ifs n'ont jamais eu force juridique dans les fondements du fiqh hanafi.
"Je te conseille I3lam Al Mowaqi3ine d'Ibno Lqayim, tu y trouveras d'autres exemples qu'Abou Hanifa prend les Ahadiths Da3ifas aussi. Malek Chafé3i et Ahmad en faisaient autant. "
Bien sûr que l'on prend en compte des hadiths da'if, mais pas comme usul al fiqh, contrairement aux hanbalis/wahhabis.
S'il y a d'autres sources plus probantes en renfort, on peut prendre du da'if pour spécifier des règles secondaires.
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