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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Justement, la différence (ou l'une des différences) entre la parole humaine et la parole divine, c'est que la parole divine est créatrice, vivante, non figée, même si l'homme, par son ignorance, essaie de la figer, de la saisir, de s'emparer d'elle.
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alkahina a écrit:
Bahjaoui :
on dit d'homme banale, et nous on vis avec des paroles divines
Qui décide que ceci est parole divine et ceci parole d'homme banal comme tu dis ? Peux-tu me dire le nom de cette autorité qui AUTORISE ET CERTIFIE que ceci est parole divine.
Je crois au divin, mais je n'y crois pas à travers des paroles. Les paroles sont un exercice très utile et parfois très riche et constructif qui permet à l'humain d'entretenir son cerveau en éveil. Les paroles ne peuvent jamais être figées. Elles sont en mouvement comme la vie. Et chaque texte écrit est source de réflexions de débats et n'est jamais absolu !
Moi aussi je crois à l'absence, je crois même à la PRÉSENCE/ABSENCE !
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Sorya93 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Justement, la différence (ou l'une des différences) entre la parole humaine et la parole divine, c'est que la parole divine est créatrice, vivante, non figée, même si l'homme, par son ignorance, essaie de la figer, de la saisir, de s'emparer d'elle.
Salam
j adore te lire je trouve tes propos tres interressant mais peut tu expliqueé quand tu dis figéé ,ou créatrice, vivante ?
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faqir a écrit:Citation
Sorya93 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Justement, la différence (ou l'une des différences) entre la parole humaine et la parole divine, c'est que la parole divine est créatrice, vivante, non figée, même si l'homme, par son ignorance, essaie de la figer, de la saisir, de s'emparer d'elle.
Salam
j adore te lire je trouve tes propos tres interressant mais peut tu expliqueé quand tu dis figéé ,ou créatrice, vivante ?
Assalam alaikoum
Là sœur sorayya tu me flattes, alors que tu me figes, si on peut dire ainsi, quand tu me demandes d’expliquer la signification du concept créatrice vivante. La vie dans toute son évidence serions-nous en mesure de l’expliquer ? Tout ce que je peux dire c’est que la parole provenant du Vivant Créateur, ne peut qu'être vivante créatrice. Cependant, cette parole vivante s’adresse à l’homme vivant, c’est en lui et à travers lui qu’elle s’opère, qu’elle s’actualise. C’est en la réalisant, c’est en la vivant, qu’on peut comprendre en quoi consiste cette parole vivante créatrice.
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alkahina a écrit:
et de plus oui je persisite et je signe on vis avec des parole divine qui sont le coran, qu'est ce qui autorise qui certifie que c'est divin et ben tout simplement apporte un verset semblable au coran, ce que ni toi ni personne n'a réussi et ne réussiras jamais a écrire un verset semblable,
Je suis INCAPABLE de t'expliquer comment je sens et ressens le divin. C'est une question personnelle et privée pour chacun. C'est une foi qui est entre l'être et le divin.
NEANMOINS, je peux te confirmer, que toi et les autres VOUS DEVEZ CROIRE celui qui A DIT avant de croire le divin. Et de nos jours, la majorité se disent musulmans et croyants AVANT d'entendre ce que Mohamma a dit. Et ne l'oublions pas la tâche n'était pas facile, car tout le monde n'a pas cru Moahammad et de son vivant et aujourd'hui. Et comme par hasard si on ne croit pas en lui on a du mal à croire que ce sont les paroles divines. Ajoutez à cela que les gens aujourd'hui SAVENT LIRE et même mieux ILS COMPRENNENT ! Donc, même si l'on écoute les paroles de Mohammad, et que l'on dit il est sincère, on est déçu et vraiment déçu après par le discours scripturaire !
Pour quoi doit on d'abord croire avant de croire ?
Et pour ma part, il ne s'agit même pas de croyance, mais d'un sentiment, un grand sentiment qui n'a pas besoin d'un discours de marketing, ni d'une campagne publicitaire !
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Sorya93 a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
Sorya93 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Justement, la différence (ou l'une des différences) entre la parole humaine et la parole divine, c'est que la parole divine est créatrice, vivante, non figée, même si l'homme, par son ignorance, essaie de la figer, de la saisir, de s'emparer d'elle.
Salam
j adore te lire je trouve tes propos tres interressant mais peut tu expliqueé quand tu dis figéé ,ou créatrice, vivante ?
Assalam alaikoum
Là sœur sorayya tu me flattes, alors que tu me figes, si on peut dire ainsi, quand tu me demandes d’expliquer la signification du concept créatrice vivante. La vie dans toute son évidence serions-nous en mesure de l’expliquer ? Tout ce que je peux dire c’est que la parole provenant du Vivant Créateur, ne peut qu'être vivante créatrice. Cependant, cette parole vivante s’adresse à l’homme vivant, c’est en lui et à travers lui qu’elle s’opère, qu’elle s’actualise. C’est en la réalisant, c’est en la vivant, qu’on peut comprendre en quoi consiste cette parole vivante créatrice.
Salam mon frère!
En te posant la question je voulais être sur de la réponse que j avais en tête excuse moi je n as pas ton éloquence quand je m exprime dans l écriture mais j ai compris ta façons de penser et c est à peu prés la même que la mienne nous nous rejoignons sur sa!
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alkahina a écrit:
AS300
D'abord, de grâce je ne vous demande point de me croire ! Il ne s'agit pas du tout de croyance. En tout cas en ce qui me concerne, c'est au de-là de la croyance, c'est plus fort car ça n'a rien avec la croyance ou la non croyance. C'est autre chose , c'est divin !
ET pourquoi chercher à convaincre ? Quand je fais une comparaison c'et pour démontrer l'absurdité de la chose. Croire les dires de quelqu'un afin de croire en dieu. Par exemple tu nous dis:
Non, on croit en Dieu, puis on voit qu'il nous a laissé une voie à suivre.
Je peux te confirmer qu'à mon âge, je n'ai jamais vu nulle part quelqu'un qui naît avec telle ou telle croyance et encore moins avec un dieu précis. Et je peux même te confirmer que les soit disant messagers de dieu (celui des religions), ont commencé tardivement à s'intéresser à la question dieu ! Comme par hasard !
L'héritage parental est pour quelque chose avant de penser dieu, on pense religion, c'est à dire une identité communautaire !
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alkahina a écrit:
On a déjà du mal à savoir ce qu'il s'est passé il y a 2000 ans: alors pour ce qui est plus ancien: je ne peux que rigoler face à cette absence de rigueur rationnelle dont tu fais preuve
Voilà tu as tout dit pour défendre mes arguments !
Pour le reste, c'est très intéressant RELIS TOI. Tu découvriras des choses beaucoup de choses ! Merci
Allahou AkbarCitation
as300 a écrit:
tu perds ton temps avec nous...
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
alkahina, tout ce que je peux te dire c'est qu'il y aurait un problème, notamment dans ta façon de concevoir le divin. Par exemple, pour toi le divin ne peut être menaçant.Tu dis que le divin c'est la vie, ce qui est vrai. Cependant, la vie n'est pas faite seulement de rose, de joie, elle est faite aussi de douleur, et on devrait l'accepter telle qu'elle est, avec sa joie comme avec sa douleur, sans la douleur on ne peut connaitre la joie, sinon notre conception de la vie, si nous voulions n'accepter que la joie et refuser la douleur, serait partielle. On ne peut dire que la joie c'est divin, alors que la douleur ce n'est pas divin. On devrait accepter le divin tel qu'il est, dans son indissociabilité, on ne peut accepter un aspect et rejeter un autre, ce serait soumettre le divin à nous-mêmes, et un divin qu'on soumet n'est pas un divin.
Donc la question ce n'est pas que le divin ne peut être parlant, ne peut être menaçant, mais en quoi consiste cette parole, en quoi consiste cette menace. Pour l'un, l'enfer est simplement un pur châtiment, alors que pour l'autre, il n'est qu'une miséricorde, la menace n'est qu'un appel, tel l'illustre cette sagesse d'Ibn 'Atâ' Allâh:
« Celui qui ne va pas à Dieu par la douceur des bienfaits, est conduit à Lui enchaîné aux fers de l’épreuve. »
«C’est vers ton Seigneur qu'est le retour. » (Coran)