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Comment pouvez vous être athée soubhanAllah
A
20 décembre 2017 08:15
As salam alaykoum

Cela fait pas mal de post que je vois ces derniers temps où les gens disent que Allah pardonne tout sauf le shirk.

Allah pardonne tout SI la personne se repend et il y a des conditions au repentir. Car dis comme ça, ça donne l'impression que le musulmans peut faire tout et n'importe quoi mais tant qu'il n'y a pas shirk, c'est bon pour le paradis alors que non; celui qui fait trop de bêtise et ne se repend pas,il aura droit a son tour de manège en enfer. Qu'Allah nous épargne a tous ce triste sort

Et ça on peut le voir dans le hadith du bedouin, quand un bedouin est venu demander au Prophète quoi faire pour aller au paradis et (je resume) qu'il doit pratiquer les 5 piliers, rester chaste et surveiller sa langue. tu le vois aussi dans le hadith, "on m'a demandé de combattre...."

donc si on devait resumer le ticket d'entré au plus bas degrès du paradis :

- attester
- ne pas faire de shirk
- faire les 5 obligation (en fonction des moyens pour certaines)
- se repentir en cas de bêtise, selon les conditions du repentir

et s'il plait a Allah on ira pas en enfer, ce qui me semble deja pas mal
Citation
ananas* a écrit:
Le mécréant n'a aucune excuse l'islam est arrivée partout dans le monde

Oui Allah pardonne tout sauf l'association, voici les réponses à ta première question smiling smiley :

Quelles sont les limites de la miséricorde d'Allah
20 décembre 2017 10:00
Des gens sont en extase devant certaines personnes (ingénieurs, producteurs, techniciens, programmeurs, etc.) pour leurs productions de certaines machines complexes, mais renient le Créateur de toutes les créatures, où même la plus simple cellule d'un corps humain se révèle bien plus complexe et ingénieux que la dernière usine high-tech...N'est-ce pas là un signe évident d'ignorance, d'orgueil, de stupidité et d'ingratitude ?

Ils remercient ou adorent des créatures limitées et dépendantes du Créateur Suprême, mais renient ou insultent le Créateur Suprême de tout ce qui existe...
Ce qui te rapproche de Dieu et des bonnes oeuvres est une bénédiction, et ce qui t'en éloigne est un malheur, alors réjouis-toi des bénédictions divines, et pleures sur tes propres malheurs
20 décembre 2017 10:16
Dieu est la Réalité Infinie, donc sans limite, et par conséquent, sans cause. Le principe de causalité ne s'applique qu'à ce qui possède un début dans le temps, qui est délimité par l'espace, et conditionné par un autre principe. Or l'univers spatio-temporel connait un "début" et des limites, il provient donc d'une Réalité immuable-infini (car le néant ne peut rien produire, puisqu'il n'a aucune réalité propre, ni même virtuelle ou potentielle). On ne parle donc pas ici d'un objet physique, limité par ses propriétés, et conditionné par le temps et l'espace, mais de l'Energie Infinie et Absolue à l'origine de toute chose.

Le maître spirituel malien Tierno Bokar dit à propos de Dieu : "Dieu est l'embarras des intelligences parce que tout ce que tu conçois dans ta pensée et matérialises par ta parole comme étant Dieu, cesse pas là-même d'être Dieu, pour n'être plus que ta propre manière de le concevoir. Il échappe à toute définition".

Au fond, cette réalité n'est pas même reniée par les athées, car intérieurement, ils en sont aussi convaincus, mais extérieurement, ils y collent des mots différents ("néant" comme origine de l'existence, "hasard" comme influence causale sur le monde, "rien" en guise de convictions, etc.). Ils ne se déclarent généralement athées que par rejet des religions, or, rejeter les religions (de façon irrationnelle) comme ils le font, n'excluent pas pour autant la spiritualité ni la Réalité Divine. De plus, leur rejet découle plus des altérations purement humaines qu'ont subi de nombreuses religions, tout comme du mauvais comportement d'hypocrites se faisant passer pour des "religieux". C'est donc un sentiment né d'une réaction psychologique, tombant finalement dans un autre excès, que ce qu'ils réprouvaient à l'origine.

En s'arrêtant au simple rejet d'une certaine forme de religiosité, ils finissent par combler ce vide existentiel par des ersatz, de faux-semblants, des causes et des activités illusoires, malsaines et profanes, qui les plongent dans des illusions tenaces, et une insatisfaction permanente, un désir de puissance retournée contre eux-même et contre leurs semblables, y compris contre la nature qu'ils essayent de dompter (et dont les désastres nuisent clairement à l'environnement, perturbant son équilibre, et retournant contre nous, les réactions de la nature, comme les catastrophes naturelles, afin que la nature retrouve quelque peu son équilibre).

Par paresse intellectuelle ou par orgueil, ils cessent toute quête spirituelle, et s'arrêtent à la surface de l'existence tout comme de la connaissance, pour ne les réduire qu'à leur faible entendement (limité), et à leurs manifestations les plus superficielles qui soient, à l'instar de leurs "croyances".
Ce qui te rapproche de Dieu et des bonnes oeuvres est une bénédiction, et ce qui t'en éloigne est un malheur, alors réjouis-toi des bénédictions divines, et pleures sur tes propres malheurs
20 décembre 2017 12:47
Salam

Eh bien moi j'ai appris qu'Allah etait extrêmement Miséricordieux et j'ai appris et entendu que ne rien n'associer a Allah c'est pas mal meme si tu as commis des péchés, la parole la ilaha ila Allah (avec ce qu'elle implique: Sincérité, conviction, abstinence de toute forme de shirk) est plus lourd que tes bêtises le jour du jugement
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum

Cela fait pas mal de post que je vois ces derniers temps où les gens disent que Allah pardonne tout sauf le shirk.

Allah pardonne tout SI la personne se repend et il y a des conditions au repentir. Car dis comme ça, ça donne l'impression que le musulmans peut faire tout et n'importe quoi mais tant qu'il n'y a pas shirk, c'est bon pour le paradis alors que non; celui qui fait trop de bêtise et ne se repend pas,il aura droit a son tour de manège en enfer. Qu'Allah nous épargne a tous ce triste sort

Et ça on peut le voir dans le hadith du bedouin, quand un bedouin est venu demander au Prophète quoi faire pour aller au paradis et (je resume) qu'il doit pratiquer les 5 piliers, rester chaste et surveiller sa langue. tu le vois aussi dans le hadith, "on m'a demandé de combattre...."

donc si on devait resumer le ticket d'entré au plus bas degrès du paradis :

- attester
- ne pas faire de shirk
- faire les 5 obligation (en fonction des moyens pour certaines)
- se repentir en cas de bêtise, selon les conditions du repentir

et s'il plait a Allah on ira pas en enfer, ce qui me semble deja pas mal
A
21 décembre 2017 00:03
As salam

- si une personen ne prie pas mais considère que les 5 piliers sont obligatoire, de l'avis majoritaire il est juste desobeissant (ibn Hanbal lui dis que ça le sort de l'islam)
- si il dis que c'est pas obligatoire, c'est la porte de sortie directe
Citation
Chouchous73 a écrit:
Malheureusement il y a beaucoup de gens qui se dise musulman, parce qu'il sont née musulman. Mais est ce quelqu'un qui est musulman mais ne fait aucun acte qui va avec notre belle religion (prière, dire bismillah, hamdoullah, reste chaste, ne pas boire, ne pas voler....etc) est il vraiment musulman, et sera t'il considère comme t'elle? Attention c'est une question que je pose, car j'ai entendu dire (pas de source sur) qu'une personne qui ne prie pas, n'est pas considéré comme musulman...merci de me répondre smiling smiley
A
21 décembre 2017 00:11
ta première affirmation est fausse

Dans un premier temps oui les malformation ressortent puis elles disparaissent par selection en intra du groupe et a ce moment là la ligne devient plus stable et moins exposée aux maladie genetiques rares que les lignée hétérogène.


Pour le reste, le fait qu'il y ait des texte antérieur qui parlent du deluge ne fait que confirmer un propos coranique qui dis que tout peuple a eu un messager / priphete ,mais que les nom n'ont pas forcement été retenu. Que les Assyriens aient eu le leur (puis aient deformé le message) va dans le sens du Coran
Citation
danalacelte a écrit:
Pour Adam la théorie de l'évolution a répondu à la question comme nous sommes des primates ont peut pas descendre de l'inceste de la descendance d'Adam. Ca serait un non sens génétique au bout de quelques générations on aurait été décimé à cause des malformations congénitales.

Pour Noé l'archéologie a démontré que c'etait un personnage mythique :

Les récits bibliques de l'arche de Noé présentent des similitudes avec un mythe mésopotamien décrit dans le Poème du Supersage datant du xviie siècle av. J.-C., dans la légende de Ziusudra qui pourrait elle aussi dater de la fin du xviie siècle av. J.-C., puis repris au xiie siècle av. J.-C. au plus tard dans la version assyro-babylonienne « standard » de l'Épopée de Gilgamesh, mythe qui raconte comment un Sage appelé Atrahasis, Ziusudra ou Uta-Napishtim selon les différentes versions du mythe, fut invité par le dieu Enki/Ea à construire un navire, dans lequel il pourrait échapper au déluge envoyé par l'assemblée des grands dieux1. D'autres versions, d'une ressemblance plus approximative, peuvent se retrouver dans de nombreuses cultures à travers le monde. L'histoire de l'arche a fait l'objet par les religions abrahamiques d'interprétations abondantes, mêlant raisonnements théoriques, problèmes pratiques et considérations allégoriques : les commentateurs, ainsi, pouvaient aussi bien se poser la question de la gestion du fumier que celle de l'arche comme première incarnation d'une Église offrant le salut à l'humanité.[réf. souhaitée]

Dès le début du xviiie siècle, le développement de la biogéographie en tant que science naturelle réduisit progressivement le nombre de personnes prêtes à soutenir une interprétation littérale de l'aventure de Noé. Les fondamentalistes bibliques, cependant, continuent à parcourir la région du mont Ararat au nord-est de la Turquie (auparavant d'Arménie occidentale), là où la Bible2 dit que l'arche de Noé se serait échouée à la fin de son périple. D'après le Coran, elle se serait plutôt établie sur le mont Djoudi.
La plupart des chercheurs contemporains acceptent la thèse que le Déluge biblique est intimement lié à un cycle de la mythologie assyro-babylonienne, avec laquelle il partage de nombreux points communs. La plus ancienne version de l’épopée d’Atrahasis a pu être datée du règne de l’arrière-petit-fils d’Hammurabi, Ammi-ṣaduqa (de -1646 à -1626), et a continué à être reproduite jusqu’au premier millénaire avant l'ère chrétienne. À en juger par son écriture, la légende de Ziusudra pourrait quant à elle remonter à la fin du xviie siècle av. J.-C., tandis que l’histoire d’Uta-Napishtim, qui nous est connue grâce à des manuscrits du premier millénaire avant notre ère, est probablement une variation sur l’épopée d’Atrahasis23. Les diverses légendes mésopotamiennes du Déluge ont connu une remarquable longévité, certaines ayant été transmises jusqu’au iiie siècle av. J.-C. Les archéologues ont retrouvé un nombre substantiel de textes originaux en sumérien, en akkadien et en assyrien, rédigés en écriture cunéiforme. La recherche de nouvelles tablettes se poursuit, de même que la traduction des tablettes déjà découvertes. L'évidente parenté entre les deux traditions mésopotamienne et biblique, selon une hypothèse scientifique, pourrait avoir pour origine commune la rapide montée des eaux dans le bassin de la mer Noire, il y a plus de sept millénaires, en raison d'une rupture de la digue naturelle anciennement formée par le détroit du Bosphore.


Tablette du Déluge de l’épopée de Gilgamesh, rédigée en akkadien.
L’épopée d’Atrahasis, écrite en akkadien (la langue de l’ancienne Babylone), raconte comment le dieu Enki enjoint au héros Atrahasis (le « très sage ») de Shuruppak de démanteler sa maison, faite en roseaux, et de construire un bateau afin d’échapper au déluge que le dieu Enlil, irrité par le bruit des villes, entend lancer pour éradiquer l’humanité. Le bateau est censé disposer d’un toit « pareil à celui d’Apsû24 » (l’océan souterrain d’eau douce dont Enki est le seigneur), de ponts inférieur et supérieur, et doit être rendu étanche par du bitume. Atrahasis monte à bord avec sa famille et ses animaux, puis en scelle l’entrée. La tempête et le déluge commencent, « les cadavres encombrent la rivière comme des libellules », et même les dieux prennent peur. Au bout de sept jours, le déluge cesse et Atrahasis procède à des sacrifices. Enlil, pour sa part, est furieux, mais Enki le défie ouvertement, en déclarant s’être « assuré que la vie soit préservée ». Les deux divinités s’accordent finalement sur d’autres mesures pour réguler la population humaine. L’histoire existe également dans une version assyrienne plus tardive.
A
21 décembre 2017 00:13
Dans ce cas tu n'es pas athé mais agnostique.... evites de mélanger les termes
Citation
Sashiki a écrit:
Ne pas croire en Dieu ne revient pas à nier complètement l'existence d'une force derrière l'univers ou de croire que l'existence est une "coïncidence" ... Tu confonds les courants de pensées.

Beaucoup d'athées sont proches des agnostiques", ils ne rejettent pas l'idée de la création ou d'une force supérieur mais ils rejettent le monothéisme religieux du Dieu qui punit et qui pardonne, et qui contrôle le monde. Vu comment les religieux présentent Dieu, je ne les plains pas .. on ne peut que ne pas y croire.

D'autant plus que "être athée" ne signifie pas rejeter la spiritualité ... Les philosophes sont tous très spirituels et se posent beaucoup de questions sur la morale et l'Existence et pourtant une bonne partie d'eux rejettent les religions.

Tu confonds tout en effet ...
A
21 décembre 2017 00:15
As salam

Attention : les boudhiste ne divinisent aucune statue... ce sont les hindouiste qui eux prensent que leur "divinité" viens dans la statue le temps de lui filer de la bouffe
Citation
ananas* a écrit:
Ah je confonds!
Et l'athée est plus raisonnable et proche de la vérité en rejetant toute divinité mais en croyant a une force qu'il est incapable de définir ou etablir les fonctions. Et quil est incapable d'adorer puisqu'elle lui aurait tour cree. d'accord


Et les religieux ils définissent comme Dieu ? perplexe (mis a part les chrétiens divinisant un etre humain, mis a part les bouddhistes divinisant une statut immobile et toutes les autres croyances associatrices)
A
21 décembre 2017 00:22
Tu te trompes

Le frère Seyant n'est pas dans une optique de haine,il se contente de rappeller des principe qui peuvent sembler dur de l'extérieur mais qui sont conforme a l'islam.
Citation
JuanOne a écrit:
Tu es encore très jeune, garde la Foi
A
21 décembre 2017 00:33
As salam

L'idée que tu me donne, ça viens des murjiyah, c'est pas valide. Les textes disant que le musulmans pecheur (sans shirk) risque l'enfer se compte en centaine du coté des hadith.... a commencer par le hadith ayant le plus de chaine de tranmission au monde : "celui qui m'attribue une parole non dite, qu'il se prépare une place en enfer".

Pour toutes les ecoles de dogme (y compris non sunnite), a l'exception des murjiyah, l'attestation ET l'absence de shik ça te garantie juste de ne pas rester eternellement en enfer. Car celui qui est musulmans, n'y restera pas etrnellement (contrairement a l'associateur). Mais sinon, juste attester et ne pas faire de shirk n'est pas suffisant de l'avis unanime de tout les autres.

Il y a au moins 100 hadith sahih qui confirme que le musulman (donc qui a attesté et n'a pas fait de shirk) risque l'enfer ou n'aura pas l'accès au paradis pour tout un tas de raison. Certain de ces hadith sont mutawatir (comme celui sur mentir sur le Prophète (saws) ) et celui qui nie un texte mutawatir sort a minima du sunnisme, voir de l'islam (ça diverge sur ce détail, en gros ça depend si le texte est aussi mutawatir chez les ibadite et les shia).

C'est pour ça que le murjisme est une heresie
Citation
ananas* a écrit:
Salam

Eh bien moi j'ai appris qu'Allah etait extrêmement Miséricordieux et j'ai appris et entendu que ne rien n'associer a Allah c'est pas mal meme si tu as commis des péchés, la parole la ilaha ila Allah (avec ce qu'elle implique: Sincérité, conviction, abstinence de toute forme de shirk) est plus lourd que tes bêtises le jour du jugement
C
21 décembre 2017 14:04
Je te remercie pour ta réponse smiling smiley
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam

- si une personen ne prie pas mais considère que les 5 piliers sont obligatoire, de l'avis majoritaire il est juste desobeissant (ibn Hanbal lui dis que ça le sort de l'islam)
- si il dis que c'est pas obligatoire, c'est la porte de sortie directe
F
26 décembre 2017 00:53
Ma vie, en 18 ans j'ai jamais rien lu quelque chose d'aussi con.

Edit: je viens te voir uns de tes postes sur "Sexe fort ou faible ? Je ne comprends pas"
alors en plus de ne pas avoir pris en compte les propos de Al Hersini sur le tri des hadiths qui ne s'est pas arrêté à Bukhari/Muslim, tu induis en erreur quelqu'un sans aucun scrupules, t'es sacrément fêlée.
Citation
Sashiki a écrit:
Être athée est beaucoup moins "choquant" que de croire que jésus est fils de Dieu et que 1+1=3 , ou de croire à la sorcellerie et les djinns amoureux ...

Les athées font fonctionner leur cerveau plus que 90% de la population " religieuse" , détrompez-vous .. Personne ne détient la vérité, et l'Existence de Dieu n'est pas une vérité absolue... On ne peut prouver ni son existence, ni son inexistence donc il y aura toujours des gens qui croient et d'autres qui ne croient pas.

Mais certains vont tellement loin dans leurs "croyances" que les athées commencent à paraître raisonnable et censés en comparaison...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/17 01:02 par Quintero.
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