chargement...
Veuillez vous authentifier
Récupérer le mot de passe
Citation
moumame a écrit:
salam, Comment allez vous ?
Moi ça va, enfin, non, mais hamdoulillah. Bon, je vais pas tourner autour du pot longtemps. J’ai sûrement été touché par un sort ou je ne sais quoi, mais sans aucune raison, ma vie est une pure souffrance. Ça fait plusieurs dizaines d’années que j’essaie de résister, parfois je m’automutile, parfois je crie ou j’insulte fort chez moi, ou je regarde des vidéos gore sur Internet. J’ai essayé les du3a, hein et je fais ma prière sérieusement et il m'arrive meme de jeuner ou de lire le coran depuis l'adolescence, mais ça marche pas. J'ai jamais compris ce que j'avais tout ce qu'on a fait c'est des reproches.
Enfin bref, les méthodes par défaut ne fonctionnent pas, psy, etc., c’est de la merde. Ma question est :
Il y a énormément de divergences, est-ce vrai qu’une personne qui se suicide va obligatoirement en enfer ? Car une personne comme moi, et ceux depuis mon enfance, rend fous les gens, donc je dois mourir, c’est obligé. De toute façon, je ne peux pas me faire aider. Donc, EST-CE RÉELLEMENT HARAM DE SE SUICIDER ?
Citation
김현준 a écrit:
Shalom
D'un point de vue religieux c'est un péché très grave mais ne fait pas sortir de l'islam. Néanmoins il peut séjourner temporairement dans la Géhenne.
Ton prophète avait demandé pardon à un homme qui s'est suicidé. En islam on ne demande pas pardon pas sur un non Musulman, si le suicidé aurait fait sortir de l'islam, il n'aurait pas demander pardon sur lui.
quand le Prophète émigra à Médine, at-Tufayl et un autre homme de son peuple, tous deux musulmans, y émigrèrent eux aussi. Ils supportèrent cependant mal le climat de Médine. L'homme tomba malade. Supportant mal les affres de la maladie, il prit des pointes coupantes et s'ouvrit les jointures des doigts, ce qui causa une hémorragie dont il mourut. Quelque temps après, at-Tufayl le vit en rêve et vit qu'il avait une apparence agréable mais qu'il avait les mains bandées. At-Tufayl lui dit : "Qu'est-ce que Dieu a décidé à ton sujet ? – Il m'a accordé Son pardon à cause du fait que j'avais émigré vers Son Prophète. – Comment se fait-il que je voie tes mains bandées ? – Il m'a été dit : "Nous n'allons pas restaurer chez toi ce que toi-même tu as gâché"". Ce rêve, at-Tufayl vint le raconter au Prophète. Celui-ci fit alors l'invocation suivante : "O Dieu, pardonne à ses deux mains aussi" : "عن جابر أن الطفيل بن عمرو الدوسي، أتى النبي صلى الله عليه وسلم، فقال: يا رسول الله، هل لك في حصن حصين ومنعة؟ - قال: حصن كان لدوس في الجاهلية - فأبى ذلك النبي صلى الله عليه وسلم للذي ذخر الله للأنصار، فلما هاجر النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة، هاجر إليه الطفيل بن عمرو وهاجر معه رجل من قومه، فاجتووا المدينة، فمرض، فجزع، فأخذ مشاقص له، فقطع بها براجمه، فشخبت يداه حتى مات، فرآه الطفيل بن عمرو في منامه، فرآه وهيئته حسنة، ورآه مغطيا يديه، فقال له: ما صنع بك ربك؟ فقال: غفر لي بهجرتي إلى نبيه صلى الله عليه وسلم، فقال: ما لي أراك مغطيا يديك؟ قال: قيل لي: لن نصلح منك ما أفسدت، فقصها الطفيل على رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «اللهم وليديه فاغفر" (rapporté par Muslim, n° 116). Voyez : le Prophète a demandé à Dieu Son pardon pour un homme s'étant suicidé, par rapport à la punition qui demeurait à propos de ses mains. Si le suicide était un acte de kufr akbar, le Prophète n'aurait pas demandé pardon pour un homme mort par cet acte.
[www.maison-islam.com]
Tu peux voir également l'avis de Cheikh Al Fawzan ici,
[salafislam.fr][/quot e]
Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/25 08:32 par Wicked.
Citation
Wicked a écrit:
Bonjour,
Stp avec tout le respect que je te dois je vais te demander (car j'ai vu que tu n'étais pas musulman) DE NE PAS PRENDRE UN EXEMPLE de hadith que tu as lu sans avoir pris la peine d'en avoir compris l’ijtihâd. Car pour le premier exemple que tu as cité et qui est vrai il y'a eu une condition au faite qu'il a été pardonné et n'a pas finis dans la géhenne éternellement mais à seulement eu les doigts bandés et avait une belle apparence lors du rêve qui a été rapporté au prophète ﷺ qui à effectivement demandé pardon à Allah en sa faveur, car l'homme ayant commis cette acte avait d'abord fait LA HIJRA À MÉDINE EN IMMIGRANT VERS SON PROPHÈTE ce qui fait que ses jointures de mains ont été restaurées du mal que l'homme c'était lui même infligées.
La nuance est subtile et ne peux être comprise par un non musulman n'ayant pas fait l'effort de réflexion que les oulémas ou muftis et les musulmans entreprennent pour interpréter les textes fondateurs de l'islam et en déduire le droit musulman ou pour informer le musulman de la nature d'une action. N'en déplaise à certain le faite de s'ôter la vie de quelque manière que ce soit est un péché capital menant en enfer éternellement et aura pour conséquence de revivre éternellement sa mort de la manière dont il à choisit de s'ôter la vie, il en va de même pour tout musulman au moment de sa mort nous serons ressuscité dans l'état dans lequel nous serons mort il vaut mieux donc ne pas mourir sur un acte de désobéissance, les textes et hadiths vont dans ce sens sauf l'exemple que tu as choisis de cité pour t'appuyer, par contre pour l'explication de ton deuxième partage il est exact que ce n'est pas parce que la personne musulmane s'est suicidée qu'on effectuera pas sur elle les rites funéraires musulmans comme c'est le cas dans le christianisme et qu'elle ne sera pas enterrer dans un carré musulman non au contraire elle sera enterrée et des doua'as peuvent être effectuées dont même la demande de pardon en sa faveur car elle était "connue" pour être musulmane malgré le suicide qui ne fait pas sortir de l'islam si il n'y a pas eu association à Allah au moment de l'acte, mais est un péché qui à comme conséquence l'enfer éternel.
Wa Allahu a3lam.
Citation
김현준 a écrit:
Shalom,
car elle était "connue" pour être musulmane malgré le suicide qui ne fait pas sortir de l'islam si il n'y a pas eu association à Allah au moment de l'acte, mais est un péché qui à comme conséquence l'enfer éternel.
Désolé mais ce que tu dis es contradictoire, l'enfer éternel est réservé au Non Musulmans qui a bien reçu le message de l'islam mais qui ont décidé de rejeter. Ou pour celui des apostats .
Il y a un consensus des savants sur le fait que l'association sans repentir, fait sortir de l'islam. Le reste, comme le meurtre et le suicide ne fait pas pour autant sortir de l'islam.
Tu ne peux pas dire que le Musulman désobéissant n'est pas sortie de l'islam , mais dire que après il est dans la géhenne perpétuelle.
Soit tu dis que il est sortie de l'islam, donc on ne prie pas pour lui et considere dans la géhenne éternellement.
Soit tu dis que il reste Musulman , on prie pour lui malgré le suicide, mais risque de passer dans la géhenne temporairement.
Mais dire que un Musulman n'est pas sortie de l'islam mais est dans la géhenne éternelle cela n'existe pas.
Excepté cela, tout Musulmans désobéissant sans repentir d'un péché majeure, y compris le suicide ne séjournera pas éternellement dans la géhenne.
Ce sont la secte des .khawarij qui fait sortir de l'islam tout Musulman auteur d'un péché majeur sans repentir sauf l'association. Donc pour faire le takfir, il faut vraiment être sur.
Je vais te prendre un autre exemple, il y a un verset du Coran qui dit que quiconque tue intentionnellement un croyant. Aura pour l'enfer éternelle. Je ne m'en souviens plus de la sourate et du verset exacte mais tu as compris. Je pense que c'est 4:93.
Est ce que un Musulman qui tue un autre Musulman volontairement, sans repentir，signifie que il doit être dans la géhenne éternelle ? Non.
Il faut comprendre que le mot " éternellement " peut signifier " aussi " très longtemps ".
En Arabe, le terme " Khulûd "qui signifie " éternité " peut signifier aussi " très longtemps " .
C'est pour ça que on demande d'abord l'avis des savants. Sur tel ou tel cas.
Détails ici et la
[www.google.com]
[www.3ilmchar3i.net]
Shalom.
Citation
Wicked a écrit:
Non ce n'est pas contradictoire seulement toi tu ne peut pas le comprendre. Donc je vais te l'expliquer simplement l'enfer éternel est réservé aux non musulmans ou apostats et également au personne qui commettent ce péché : le suicide.
Je vais même étayé mon explication en te disant que le musulman peut aussi goûter à l'enfer un temps déterminé puis entré au paradis par la miséricorde d'Allah MAIS tout musulman sans exception ne rentre au paradis que par et seulement par la miséricorde d'Allah ce qui veut dire que certe la balance de tes bonnes actions compte, tes actes d'adoration aussi, ta foi mais tout ça n'est validé et le paradis n'est accordé que si Allah accorde Sa miséricorde a ses serviteurs qui auront mené certe une vie de lutte... Crois tu qu'une personne auta mèner une vie de lutte jusqu'à ce qu'Allah le rappel a Lui par SA seul volonté ? Non le musulman suicidaire aura mis fin à sa vie délibérément alors qu'elle est sacré, cela n'a donc rien avoir avec la sanction qui attend un meurtrier.
Tu ne peux pas faire l'auto diddacte des lectures sur l'islam que tu fais et les jeté au visage comme ça selon ce qui se rapproche de ton point de vue personnel surtout sur une telle thématique en tant que non musulman n'ayant aucune science religieuse, il est question d'une vie et des conséquences sur des actions dont toi tu n'as pas la notion étant donné que tu n'es pas musulman... Tu dis shalom tu es donc juif ou alors tu te balade sur à peu prêt toute notion religieuse où ton intellect de dirige mais encore une fois sur des sujets aussi sensible tes interventions sont limite dangereuses dans le sens où elle offre une porte de sortie qui comme je l'ai dit n'est validé que sous peu de condition.
Tout comme le consensus de l'association sans repentir dont tu parles, une fois de plus il à des conditions pour rentrer en compte comme par exemple le cas d'une personne aliéné, ou qui était atteinte d'un sihr qui alterait la raison au moment de l'acte de désobéissance voir même d'apostasie wa Allahu a3lam. Tu ne peux pas mettre le meurtre dans la même catégorie que le suicide comme je l'ai dit et j'ai précisé pourquoi dans ma réponse donné au posteur avec preuve tu peux toi même la relire, car le suicide c'est vraiment un acte appart et complexe dans sa forme de châtiment wa Allahu Lmousta'an.
Je n'ai rien avoir avec les khawarij et je ne fais pas le takfir tel que tu à l'air de le sous entendre je le répète je ne fais que dire au posteur preuve à l'appui ce qu'un tel acte peut résulter en islam et cela s'adresse aux croyants...
Je vais donc arrêter de débattre avec toi, et dire au posteur ou a toute personne en cas de faiblesse et détresse psychologique de se tourner vers des gens de science et de consulter un savant reconnu de la sunna afin d'expliquer son propre cas pour avoir les réponses précise liées uniquement à son cas de figure et également un médecin compétent afin de faire toutes les causes et d'avoir l'aide nécessaire a sa guérison qui n'est possible qu'en se tournant vers Allah soubhana wa ta'ala et en implorant la délivrance ici bas et d'endurer les épreuves malgré la difficulté afin d'avoir la récompense et non pas le châtiment d'un suicide sans possibilité de retour en arrière dans sa ākhira.
Citation
김현준 a écrit:
Non ce n'est pas contradictoire seulement toi tu ne peut pas le comprendre.
Si si, c'est contradictoire ce que tu dis，tu as dit mot pour mot, que une personne Musulmane suicidaire, est en Enfer éternelle. Mais que il ne sort pas de l'islam. Il n'y aucune logique.
Ou alors tu t'es mal exprimé, tu aurais du dire selon ta compréhension, que le suicidaire Musulman sort de l'islam.
Alors ce serait plus logique. Alors dans ce cas là, apporte l'avis d'un savant qui mentionne cela. Et donc on rentre dans la divergence. Mais tu ne peux pas dire que mon argument tombe à l'eau.
Jusqu'à preuve du contraire , excepte le shirk majeure non repentir. Les péchés majeures ne font pas sortir l'auteur de l'islam pour autant.
Je te le répète, un Musulman considéré comme étant dans la géhenne éternelle, cela n'existe pas.
" car elle était "connue" pour être musulmane malgré le suicide qui ne fait pas sortir de l'islam si il n'y a pas eu association à Allah au moment de l'acte, mais est un péché qui à comme conséquence l'enfer éternel. "
Donc je vais te l'expliquer simplement l'enfer éternel est réservé aux non musulmans ou apostats et également au personne qui commettent ce péché : le suicide.
Je vais même étayé mon explication en te disant que le musulman peut aussi goûter à l'enfer un temps déterminé puis entré au paradis par la miséricorde d'Allah MAIS tout musulman sans exception ne rentre au paradis que par et seulement par la miséricorde d'Allah ce qui veut dire que certe la balance de tes bonnes actions compte, tes actes d'adoration aussi, ta foi mais tout ça n'est validé et le paradis n'est accordé que si Allah accorde Sa miséricorde a ses serviteurs qui auront mené certe une vie de lutte... Crois tu qu'une personne auta mèner une vie de lutte jusqu'à ce qu'Allah le rappel a Lui par SA seul volonté ? Non le musulman suicidaire aura mis fin à sa vie délibérément alors qu'elle est sacré, cela n'a donc rien avoir avec la sanction qui attend un meurtrier
Je te parle selon l'avis des savants, le sort final est bien sûr réservé à Dieu.
Mais moi c'est ce que j'étais entrain de t'expliquer, le consensus des savants mentionnent clairement que excepte le polythéisme majeure sans repentir.
Le Musulman désobéissant peut passer un séjour temporaire dans la géhenne temporaire. Y compris le suicide et le meurtre. Et les autres péchés majeures.
Je précise que au cas où tu n'aurais pas remarquer , je t'es transmis l'avis des savants. A aucun moment j'ai donné mon avis personnel.
Tu le dis toi même que le seul shirk majeure sans repentir est sortie de l'islam, alors pourquoi tu dis que le suicidaire n'est pas sortie de l'islam mais il est dans la géhenne éternelle ? Cela n'a aucun sens et pourtant je reste respectueux.
Si maintenant tu dis que le sort final est réservé à Dieu, c'est autre chose. Mais moi je te parle des textes et preuves à l'appuie. J'ai pris l'exemple du meurtrier pour expliquer le concept de l'éternité, qui est concerné par l'éternité ? J'ai transmis les articles.
C'est pour cela que on demande l'avis des savants. Pour savoir qui est concerné. A aucun moment j'ai donné mon avis personnel mais ce que tu as dis et je le répète c'est contradictoire.
J'arrête également le débat, c'est inutile de continuer effectivement.
Shalom.
Citation
Wicked a écrit:
Je vais être honnête je n'ai même pas pris la peine de lire ta réponse, car pour moi elles sont à la hauteur des réponses des pseudos spécialistes de l'islam que certains médias invite sur les plateaux télé pour nous expliquer comme vivre et pratiquer notre islam.
Cela dit comme je l'ai précisé précédemment tes interventions se fondent dans une incompréhension qui est de toute évidence partagée par toi également concernant mes interventions je terminerais donc cette discussion en mettant l'accent sur ceci, tu ne parles pas en connaissance de cause vu ta position de ce fait je le répète sur des sujets et des thématiques aussi sensible et pointilleux il serait judicieux de se montrer humble et d'arrêter cette joute verbale tout comme je l'ai fait en remettant ce point épineux sur le suicide aux personnes compétentes en la matière à savoir oulémas, médecins mais surtout Allah azza wa jjal que de vouloir tirer absolument la couverture à soi et de prendre le parti qu'on ne demande pas à un boucher de pratiquer une intervention chirurgicale parce qu'il découpe de la viande toute la journée on laisse ça aux médecins chirurgien compétent ayant étudié pour cela.
A bonne entendeur.
Citation
Wicked a écrit:
Je vais être honnête je n'ai même pas pris la peine de lire ta réponse, car pour moi elles sont à la hauteur des réponses des pseudos spécialistes de l'islam que certains médias invite sur les plateaux télé pour nous expliquer comme vivre et pratiquer notre islam.
Cela dit comme je l'ai précisé précédemment tes interventions se fondent dans une incompréhension qui est de toute évidence partagée par toi également concernant mes interventions je terminerais donc cette discussion en mettant l'accent sur ceci, tu ne parles pas en connaissance de cause vu ta position de ce fait je le répète sur des sujets et des thématiques aussi sensible et pointilleux il serait judicieux de se montrer humble et d'arrêter cette joute verbale tout comme je l'ai fait en remettant ce point épineux sur le suicide aux personnes compétentes en la matière à savoir oulémas, médecins mais surtout Allah azza wa jjal que de vouloir tirer absolument la couverture à soi et de prendre le parti qu'on ne demande pas à un boucher de pratiquer une intervention chirurgicale parce qu'il découpe de la viande toute la journée on laisse ça aux médecins chirurgien compétent ayant étudié pour cela.
A bonne entendeur.
Citation
Wicked a écrit:
Je vais être honnête je n'ai même pas pris la peine de lire ta réponse, car pour moi elles sont à la hauteur des réponses des pseudos spécialistes de l'islam que certains médias invite sur les plateaux télé pour nous expliquer comme vivre et pratiquer notre islam.
Cela dit comme je l'ai précisé précédemment tes interventions se fondent dans une incompréhension qui est de toute évidence partagée par toi également concernant mes interventions je terminerais donc cette discussion en mettant l'accent sur ceci, tu ne parles pas en connaissance de cause vu ta position de ce fait je le répète sur des sujets et des thématiques aussi sensible et pointilleux il serait judicieux de se montrer humble et d'arrêter cette joute verbale tout comme je l'ai fait en remettant ce point épineux sur le suicide aux personnes compétentes en la matière à savoir oulémas, médecins mais surtout Allah azza wa jjal que de vouloir tirer absolument la couverture à soi et de prendre le parti qu'on ne demande pas à un boucher de pratiquer une intervention chirurgicale parce qu'il découpe de la viande toute la journée on laisse ça aux médecins chirurgien compétent ayant étudié pour cela.
A bonne entendeur.
+ 
