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Consommer le mariage après le halal ou après la mairie
s
9 février 2012 22:52
Citation
Sabinouche a écrit:
Citation
said212 a écrit:
déja t'en a cité un qui est tres important , et apres sa depend du divorce , si c'est un KHOLOOالخلع , l'homme aura d'autres droit materiel et ça existe en algerie par exemple , en france je n' en suis pas sur , et si c'est un divorce par faute de l'épouse , elle sera obligé de verser des dommages et interets a son époux
apres je ne suis pas un specialiste de droit




moi je parle théoriquement alors , j'ai pas assez de divorce dans mon entourage , je vais essayer de les convaincre a divorcer , comme-ça je vais pouvoir parler des droits des hommes après un divorce ptdr
Si je connais pas ton entourage pour pouvoir en juger





Citation
Sabinouche a écrit:
Citation
said212 a écrit:

je vois l'intérêt de l'acte civil pour les droits de chacun en cas de séparation


Salam smiling smiley

Peux-tu énumérer les droits de l'homme en cas de divorce ? perplexe "Mis à part le droit de voir ses enfants 1 week-end sur 2 !"

Ok merci, mais tu sais, pas la peine d'être un spécialiste pour savoir que la loi ne donne pas bcp de droit à l'homme en cas de divorce.

C'est un constat que je fais suite aux divorces vécus dans mon entourage !
s
9 février 2012 22:53
moi je parle théoriquement alors , j'ai pas assez de divorce dans mon entourage , je vais essayer de les convaincre a divorcer , comme-ça je vais pouvoir parler des droits des hommes après un divorce
Si non je connais pas ton entourage pour pouvoir en juger







Citation
melyana a écrit:
Citation
Kazz088 a écrit:
Citation
Camelia- a écrit:
Un mariage a de spécifique qu'il est la seule union qui produit des liens juridiques tels que le lien conjugal et le rapport d'alliance et ces mêmes liens sont les seuls à produire un certain nombre d'effets. Jusqu'à preuve du contraire, seul le mariage civil produit des effets juridiques (contraintes et obligation). Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet mais il n'est, de surcroît, pas reconnu par l'état français, or le mariage est par essence la publicité de l'union entre un homme et une femme, c'est-à-dire que le but du mariage est d'être reconnu dans la société dans laquelle nous vivons.
D'ailleurs, si le mariage religieux suffisait, pourquoi dans les pays musulmans le mariage civil est-il indissociable du mariage religieux ? Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage.

NB: les termes sont un peu techniques mais il nécessaire de remettre les choses au clair car certaines personnes ici nient des évidences.

salam alaykoum
personne ne s'oppose au mariage "civil" ici , tout le monde est pour et le recommande .


sauf que ,deux personnes mariées en réunissant les 4 conditions exigées par l'islam , sont époux et épouse à part entière ,et sont donc en plein droit de consommer leur mariage, même si ce mariage n'est pas "reconnu" par la société , ça n'a aucune importance et cela ne peut aucunement les empêcher de s'isoler .
et c'est sur cela que porte le sujet .
donc un mariage religieux permet bel et bien de consommer le mariage ,mais c'est plus prudent de le confondre avec le mariage civil avant de le consommer .

mais certaines personnes ne veulent pas admettre cela ,pourquoi ? sûrement par ignorance .
et elles préfèrent dire que sans acte ecrit ,le mariage est nul ,et que c'est du concubinage. wallah c'est très grave , c'est rendre illicite ce que Allah A Rendu licite .
et cela sous-entend que l'acte écrit fait partie des conditions du mariage, alors qu'il n'en fait en aucun cas partie. c'est aussi grave ,de rajouter des choses à la religion .

mais vu la société dans laquelle nous vivons , un acte de mariage écrit devient nécéssaire , pour faire valoir ses droits .
c'est par sa foi de musulman qu'on s'engage , pas par la mairie . la religion a tout défini en ce qui concerne les droits des époux ,et celui qui craind Allah , a de grandes chances de vivre un mariage heureux , durable ,et réussi .
un acte de mariage écrit ,ne garantit pas un mariage sans rupture ,et une vie conjugale digne .

le problème c'est que les autorités françaises s'en fichent de la religion , ils peuvent marier une musulmane avec un non musulman, deux musulmans mais qui ont un lien de sang par l'allaitement , deux musulmans mais sans le tuteur ou son accord ... ces mariages sont bien reconnus par la société , mais religieusement sont nuls et illicites .

et ce qui me surprend , c'est qu'il y a souvent des indignés du mariage religieux ,qui appellent au scandale et à la fornication .
alors que les relations hors mariage pures et simples, nous sont d'une banalité et d'une normalité pas possible ; elles ne choquent personne, ni indignent personne.

Hamdoullah.
s
9 février 2012 22:59
sauf qu'on est obligé de se soumettre aux juges de la société qui nous accueil , parce que a notre époque il n'y a plus de réconciliation ou de retour aux jugement fait dans la mosquée en presense de l'imam , les parents et les gens pieux comme avant , la société musulmane a changé , c'est la réalité du terrain




Citation
prisedetete a écrit:
Vous préférez vous justifier des droits civils au détriment des droits que le Bon Dieu nous a donné.

C'est gravissime !
9 février 2012 23:01
Citation
Khatchi Louisa a écrit:
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, Camelia- est spécialiste en ce qui concerne le droit et tu oses parler de wiki!

Même en pays musulman il faut un acte civil reconnu par l'état et la société. C'est ce qui établira un livret de famille et des garanties. Dire qu'elle insinue des choses sur Allah et complètement ridicule et démontre une carence en argumentation de ta part.

Citation
prisedetete a écrit:
Va voir un savant et demandes lui que la femme ou l'homme n'a aucunes contraintes et obligations avec un mariagte religeux ... il va te rire au nez

Tu insinues qu'Allah swt a mal fait les choses concernant le mariage ? Wahou repent toi vite !

Certes aujourd'hui il est importqant de célébrer aussi le mariage civil mais ce n'est pas pour autant qu'il est obligatoire.

Au passage pas la peine de nous copié/collé une définition sorti tout droit de wikipédia qui ne veut strictement rien dire ... si ça vient de ton cerveau même, bonjour le bordel.

Citation
Camelia- a écrit:
Un mariage a de spécifique qu'il est la seule union qui produit des effets juridiques tels que le lien conjugal et le rapport d'alliance et ces mêmes liens sont les seuls à produire un certain nombre d'effets. Jusqu'à preuve du contraire, seul le mariage civil produit des effets juridiques (contraintes et obligation). Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet mais il n'est, de surcroît, pas reconnu par l'état français, or le mariage est par essence la publicité de l'union entre un homme et une femme, c'est-à-dire que le but du mariage est d'être reconnu dans la société dans laquelle nous vivons.
D'ailleurs, si le mariage religieux suffisait, pourquoi dans les pays musulmans le mariage civil est-il indissociable du mariage religieux ? Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage.

NB: les termes sont un peu techniques mais il nécessaire de remettre les choses au clair car certaines personnes ici nient des évidences.

Lol Khatchi, il ne faut même pas chercher à expliquer quoi que ce soit à ces gens là, c'est une perte de temps totale.
p
9 février 2012 23:04
Citation
said212 a écrit:
sauf qu'on est obligé de se soumettre aux juges de la société qui nous accueil , parce que a notre époque il n'y a plus de réconciliation ou de retour aux jugement fait dans la mosquée en presense de l'imam , les parents et les gens pieux comme avant , la société musulmane a changé , c'est la réalité du terrain




Citation
prisedetete a écrit:
Vous préférez vous justifier des droits civils au détriment des droits que le Bon Dieu nous a donné.

C'est gravissime !

Faut essayer de comprendre ce que je dis ! je suis POUR que l'acte civil se fait MAIS je n'accepte pas que certains disent que le religieux n'a plus aucune valeur sans le civil c'est tout
p
9 février 2012 23:07
Je n'ai jamais demandé d'explications ! Donc vous perdez votre temps toutes seules en fait, et en plus ce que vous dites est a moitié faux !

Que Dieu nous guide

Citation
Camelia- a écrit:
Citation
Khatchi Louisa a écrit:
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, Camelia- est spécialiste en ce qui concerne le droit et tu oses parler de wiki!

Même en pays musulman il faut un acte civil reconnu par l'état et la société. C'est ce qui établira un livret de famille et des garanties. Dire qu'elle insinue des choses sur Allah et complètement ridicule et démontre une carence en argumentation de ta part.

Citation
prisedetete a écrit:
Va voir un savant et demandes lui que la femme ou l'homme n'a aucunes contraintes et obligations avec un mariagte religeux ... il va te rire au nez

Tu insinues qu'Allah swt a mal fait les choses concernant le mariage ? Wahou repent toi vite !

Certes aujourd'hui il est importqant de célébrer aussi le mariage civil mais ce n'est pas pour autant qu'il est obligatoire.

Au passage pas la peine de nous copié/collé une définition sorti tout droit de wikipédia qui ne veut strictement rien dire ... si ça vient de ton cerveau même, bonjour le bordel.

Citation
Camelia- a écrit:
Un mariage a de spécifique qu'il est la seule union qui produit des effets juridiques tels que le lien conjugal et le rapport d'alliance et ces mêmes liens sont les seuls à produire un certain nombre d'effets. Jusqu'à preuve du contraire, seul le mariage civil produit des effets juridiques (contraintes et obligation). Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet mais il n'est, de surcroît, pas reconnu par l'état français, or le mariage est par essence la publicité de l'union entre un homme et une femme, c'est-à-dire que le but du mariage est d'être reconnu dans la société dans laquelle nous vivons.
D'ailleurs, si le mariage religieux suffisait, pourquoi dans les pays musulmans le mariage civil est-il indissociable du mariage religieux ? Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage.

NB: les termes sont un peu techniques mais il nécessaire de remettre les choses au clair car certaines personnes ici nient des évidences.

Lol Khatchi, il ne faut même pas chercher à expliquer quoi que ce soit à ces gens là, c'est une perte de temps totale.
s
9 février 2012 23:11
alors j'ai essayé de vous comprendre et j'ai reussit a le faire , je ss dacc avec toismiling smiley





Citation
prisedetete a écrit:
Citation
said212 a écrit:
sauf qu'on est obligé de se soumettre aux juges de la société qui nous accueil , parce que a notre époque il n'y a plus de réconciliation ou de retour aux jugement fait dans la mosquée en presense de l'imam , les parents et les gens pieux comme avant , la société musulmane a changé , c'est la réalité du terrain




Citation
prisedetete a écrit:
Vous préférez vous justifier des droits civils au détriment des droits que le Bon Dieu nous a donné.

C'est gravissime !

Faut essayer de comprendre ce que je dis ! je suis POUR que l'acte civil se fait MAIS je n'accepte pas que certains disent que le religieux n'a plus aucune valeur sans le civil c'est tout
C
9 février 2012 23:12
Citation
Camelia- a écrit:
Citation
Khatchi Louisa a écrit:
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, Camelia- est spécialiste en ce qui concerne le droit et tu oses parler de wiki!

Même en pays musulman il faut un acte civil reconnu par l'état et la société. C'est ce qui établira un livret de famille et des garanties. Dire qu'elle insinue des choses sur Allah et complètement ridicule et démontre une carence en argumentation de ta part.

Citation
prisedetete a écrit:
Va voir un savant et demandes lui que la femme ou l'homme n'a aucunes contraintes et obligations avec un mariagte religeux ... il va te rire au nez

Tu insinues qu'Allah swt a mal fait les choses concernant le mariage ? Wahou repent toi vite !

Certes aujourd'hui il est importqant de célébrer aussi le mariage civil mais ce n'est pas pour autant qu'il est obligatoire.

Au passage pas la peine de nous copié/collé une définition sorti tout droit de wikipédia qui ne veut strictement rien dire ... si ça vient de ton cerveau même, bonjour le bordel.

Citation
Camelia- a écrit:
Un mariage a de spécifique qu'il est la seule union qui produit des effets juridiques tels que le lien conjugal et le rapport d'alliance et ces mêmes liens sont les seuls à produire un certain nombre d'effets. Jusqu'à preuve du contraire, seul le mariage civil produit des effets juridiques (contraintes et obligation). Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet mais il n'est, de surcroît, pas reconnu par l'état français, or le mariage est par essence la publicité de l'union entre un homme et une femme, c'est-à-dire que le but du mariage est d'être reconnu dans la société dans laquelle nous vivons.
D'ailleurs, si le mariage religieux suffisait, pourquoi dans les pays musulmans le mariage civil est-il indissociable du mariage religieux ? Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage.

NB: les termes sont un peu techniques mais il nécessaire de remettre les choses au clair car certaines personnes ici nient des évidences.

Lol Khatchi, il ne faut même pas chercher à expliquer quoi que ce soit à ces gens là, c'est une perte de temps totale.

Qui appelles tu ces gens la ?

Pour ma part je t'ai posé des questions le plus poliment du monde et je n'ai pas eu de réponses.

Avec tous vos commentaires, vous m'avez fais douter alors que ça m'a toujours paru logique qu'un mariage religieux permet de pouvoir fréquenter et consommer son mariage sans être dans le haram.

Bref je suis paumé. Je vais demander conseil dès demain à une personne savante. J’espère que j'ai raison parce-que sinon je serais vraiment dégoutée sad smiley
9 février 2012 23:12
Citation
prisedetete a écrit:
Oulaa alors là laisse moi bien rire !
Pays musulman ne veut pas dire pays qui sait tout ! dsl de te l'apprendre
On parle de religion pas de "pays musulmans" et quand je lis que seul l'acte civil permet d'avoir des contraintes et obligations j'ai du mal
Certes l'acte civil produit des droit et obligations MAIS le Coran n'a pas délaissé la femme de droits lorsqu'un couple divorce.

Elle affirme " Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet " toi tu confirmes donc ce sont vous deux qui "démontré une carence en argumentation" Demande à qui tu veux mais la femme n'est pas lésee lorsqu'elle est divorcée sans acte civil POINT


Citation
Khatchi Louisa a écrit:
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, Camelia- est spécialiste en ce qui concerne le droit et tu oses parler de wiki!

Même en pays musulman il faut un acte civil reconnu par l'état et la société. C'est ce qui établira un livret de famille et des garanties. Dire qu'elle insinue des choses sur Allah et complètement ridicule et démontre une carence en argumentation de ta part.

Citation
prisedetete a écrit:
Va voir un savant et demandes lui que la femme ou l'homme n'a aucunes contraintes et obligations avec un mariagte religeux ... il va te rire au nez

Tu insinues qu'Allah swt a mal fait les choses concernant le mariage ? Wahou repent toi vite !

Certes aujourd'hui il est importqant de célébrer aussi le mariage civil mais ce n'est pas pour autant qu'il est obligatoire.

Au passage pas la peine de nous copié/collé une définition sorti tout droit de wikipédia qui ne veut strictement rien dire ... si ça vient de ton cerveau même, bonjour le bordel.

Citation
Camelia- a écrit:
Un mariage a de spécifique qu'il est la seule union qui produit des effets juridiques tels que le lien conjugal et le rapport d'alliance et ces mêmes liens sont les seuls à produire un certain nombre d'effets. Jusqu'à preuve du contraire, seul le mariage civil produit des effets juridiques (contraintes et obligation). Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet mais il n'est, de surcroît, pas reconnu par l'état français, or le mariage est par essence la publicité de l'union entre un homme et une femme, c'est-à-dire que le but du mariage est d'être reconnu dans la société dans laquelle nous vivons.
D'ailleurs, si le mariage religieux suffisait, pourquoi dans les pays musulmans le mariage civil est-il indissociable du mariage religieux ? Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage.

NB: les termes sont un peu techniques mais il nécessaire de remettre les choses au clair car certaines personnes ici nient des évidences.

Ca sera ma dernière réponse mais sache qu'elle ne t'est pas spécifiquement destinée, tes capacités intellectuels sont bien trop bornés pour saisir ne serait-ce qu'un point de mon raisonnement.

Les pays musulmans appliquent le droit dont la source est, en principe, des préceptes religieux. L'exigence d'un mariage civil dans les pays musulmans démontre parfaitement le fait que l'acte civil est une condition sine qua non au mariage. De plus, il faut distinguer les notions de droit, d'obligation et de contrainte mais bon je ne suis pas pour refaire (ou plutôt faire!) l'éducation d'arriérés mentaux ; je n'en ai ni la compétence ni l'envie. Le couple non marié civilement rencontrera d'abord des difficultés quant à la filiation mais aussi lors du divorce puisque l'état est censé garantir les droits de chacun. On demande à l'Imam de régler le problème ?
9 février 2012 23:14
smiling smiley

Pas besoin d'en avoir dans son entourage !
Suffit d'être réaliste !
[b]"Le silence est la meilleure réponse que l'on puisse faire à un sot."[/b]FDB~Li FiGuE Di La BaRbARiE~ThE BeSt Of ThE bEsT FrUit Of The CaCtUs Of ThE BaRbArY :*
9 février 2012 23:24
Citation
Coeur Fondant a écrit:
Citation
Camelia- a écrit:
Un mariage a de spécifique qu'il est la seule union qui produit des liens juridiques tels que le lien conjugal et le rapport d'alliance et ces mêmes liens sont les seuls à produire un certain nombre d'effets. Jusqu'à preuve du contraire, seul le mariage civil produit des effets juridiques (contraintes et obligation). Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet mais il n'est, de surcroît, pas reconnu par l'état français, or le mariage est par essence la publicité de l'union entre un homme et une femme, c'est-à-dire que le but du mariage est d'être reconnu dans la société dans laquelle nous vivons.
D'ailleurs, si le mariage religieux suffisait, pourquoi dans les pays musulmans le mariage civil est-il indissociable du mariage religieux ? Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage.

NB: les termes sont un peu techniques mais il nécessaire de remettre les choses au clair car certaines personnes ici nient des évidences.


Salam,

On sait que le mariage religieux n'est pas reconnu par l'état. Nous ce qu'on cherche à savoir c'est est ce qu'il est reconnu par Allah ?? Le mariage religieux n'est pas reconnue par la société française on le sais aussi. Mais est ce qu'il est reconnu par la communauté musulmane ??

Si tu me répond non à ces deux questions, alors je ne comprend vraiment RIEN à RIEN.

Si le mariage religieux n'a aucune valeur vis à vis de Dieu pourquoi on s’embête à le faire ? Dans ce cas on n'a qu'a faire comme les français et se marier uniquement à la mairie. Puisque d'après certain c'est le passage à la mairie qui rend une union hallal.

Bref je ne comprend pas votre logique. Personnellement j'ai un cousin très pratiquant et très rigoureux dans sa pratique qui a vécu 1an avec sa femme en étant marié uniquement religieusement (Je précise que c'était à la demande de la femme) Je pense qu'il sera trèèèèèès surpris d'apprendre qu'il a vécu dans la fornication tout ce temps.

Le fait qu'il soit reconnu dans la communauté musulmane n'est pas important en soi pour la seule et unique raison que l'institution du mariage, dans toutes les religions, a pour objet la reconnaissance sociale. S'il n'y a pas reconnaissance sociale, le mariage ne peut pas être valide. Nous vivons en France, et c'est par l'ensemble de la société française que le mariage doit être reconnu et non pas par un fragment de celle-ci. C'est pour cette raison que dans les pays musulmans, comme au Maroc par exemple le mariage est civilo-religieux si je puis m'exprimer ainsi, donc la question ne se pose pas. Dans le cas où tu te maries religieusement et que tu constates un manquement de ton mari aux obligations du mariage, penses-tu pouvoir légitimement obtenir réparation du préjudice subi ? Tu ne pourras pas car ton mariage n'est pas reconnu.

Je ne te visais pas du tout lors de mon intervention!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/02/12 23:25 par Camelia-.
p
9 février 2012 23:24
Citation
Camelia- a écrit:
Citation
prisedetete a écrit:
Oulaa alors là laisse moi bien rire !
Pays musulman ne veut pas dire pays qui sait tout ! dsl de te l'apprendre
On parle de religion pas de "pays musulmans" et quand je lis que seul l'acte civil permet d'avoir des contraintes et obligations j'ai du mal
Certes l'acte civil produit des droit et obligations MAIS le Coran n'a pas délaissé la femme de droits lorsqu'un couple divorce.

Elle affirme " Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet " toi tu confirmes donc ce sont vous deux qui "démontré une carence en argumentation" Demande à qui tu veux mais la femme n'est pas lésee lorsqu'elle est divorcée sans acte civil POINT


Citation
Khatchi Louisa a écrit:
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, Camelia- est spécialiste en ce qui concerne le droit et tu oses parler de wiki!

Même en pays musulman il faut un acte civil reconnu par l'état et la société. C'est ce qui établira un livret de famille et des garanties. Dire qu'elle insinue des choses sur Allah et complètement ridicule et démontre une carence en argumentation de ta part.

Citation
prisedetete a écrit:
Va voir un savant et demandes lui que la femme ou l'homme n'a aucunes contraintes et obligations avec un mariagte religeux ... il va te rire au nez

Tu insinues qu'Allah swt a mal fait les choses concernant le mariage ? Wahou repent toi vite !

Certes aujourd'hui il est importqant de célébrer aussi le mariage civil mais ce n'est pas pour autant qu'il est obligatoire.

Au passage pas la peine de nous copié/collé une définition sorti tout droit de wikipédia qui ne veut strictement rien dire ... si ça vient de ton cerveau même, bonjour le bordel.

Citation
Camelia- a écrit:
Un mariage a de spécifique qu'il est la seule union qui produit des effets juridiques tels que le lien conjugal et le rapport d'alliance et ces mêmes liens sont les seuls à produire un certain nombre d'effets. Jusqu'à preuve du contraire, seul le mariage civil produit des effets juridiques (contraintes et obligation). Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet mais il n'est, de surcroît, pas reconnu par l'état français, or le mariage est par essence la publicité de l'union entre un homme et une femme, c'est-à-dire que le but du mariage est d'être reconnu dans la société dans laquelle nous vivons.
D'ailleurs, si le mariage religieux suffisait, pourquoi dans les pays musulmans le mariage civil est-il indissociable du mariage religieux ? Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage.

NB: les termes sont un peu techniques mais il nécessaire de remettre les choses au clair car certaines personnes ici nient des évidences.

Ca sera ma dernière réponse mais sache qu'elle ne t'est pas spécifiquement destinée, tes capacités intellectuels sont bien trop bornés pour saisir ne serait-ce qu'un point de mon raisonnement.

Les pays musulmans appliquent le droit dont la source est, en principe, des préceptes religieux. L'exigence d'un mariage civil dans les pays musulmans démontre parfaitement le fait que l'acte civil est une condition sine qua non au mariage. De plus, il faut distinguer les notions de droit, d'obligation et de contrainte mais bon je ne suis pas pour refaire (ou plutôt faire!) l'éducation d'arriérés mentaux ; je n'en ai ni la compétence ni l'envie. Le couple non marié civilement rencontrera d'abord des difficultés quant à la filiation mais aussi lors du divorce puisque l'état est censé garantir les droits de chacun. On demande à l'Imam de régler le problème ?

Il faut savoir que les pays musulmans ne sont pas uniquement religieux car il y a une démocratie qui s'ajoute donc de ce fait des droits liés qui n'ont pas de lien avec la religion d'où le fameux acte civil obligatoire pour un mariage. Je ne rajouterai pas que bcp de pays musulmans copient la démocratie occidentale donc ce n'est pas du tout une référence pour moi.

Nous sommes d'accord sur le fait que de l'acte civil découle des droit et obligations pour les époux mais RIEN qui pourrait remplacer les droit et obligations décrétées par Allah swt VOILA la différence que j'essaye d'expliquer.

Oui avec l'acte civil on a des droits , un livret de famille, la filiation etc ...

L'imam n'est pas forcément désigner poour régler le pb, toute personnes savante oui !
L'état français ne prend aucunement compte des droits et obligations religieux des ex époux après divorce ... on demandera à l'état de régler les problèmes ?
p
9 février 2012 23:29
Bien sûr que oui que tu as raison !

dès que tu aura ta confirmation tu te demandera : "mais pkoi ai-je douté?"

A causes de personnes qui pensent que le Saint Coran et la Sunna ne nous as pas donné assez de droit ou d'explications concernant le mariage et/ou le divorce !

Citation
Coeur Fondant a écrit:
Citation
Camelia- a écrit:
Citation
Khatchi Louisa a écrit:
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, Camelia- est spécialiste en ce qui concerne le droit et tu oses parler de wiki!

Même en pays musulman il faut un acte civil reconnu par l'état et la société. C'est ce qui établira un livret de famille et des garanties. Dire qu'elle insinue des choses sur Allah et complètement ridicule et démontre une carence en argumentation de ta part.

Citation
prisedetete a écrit:
Va voir un savant et demandes lui que la femme ou l'homme n'a aucunes contraintes et obligations avec un mariagte religeux ... il va te rire au nez

Tu insinues qu'Allah swt a mal fait les choses concernant le mariage ? Wahou repent toi vite !

Certes aujourd'hui il est importqant de célébrer aussi le mariage civil mais ce n'est pas pour autant qu'il est obligatoire.

Au passage pas la peine de nous copié/collé une définition sorti tout droit de wikipédia qui ne veut strictement rien dire ... si ça vient de ton cerveau même, bonjour le bordel.

Citation
Camelia- a écrit:
Un mariage a de spécifique qu'il est la seule union qui produit des effets juridiques tels que le lien conjugal et le rapport d'alliance et ces mêmes liens sont les seuls à produire un certain nombre d'effets. Jusqu'à preuve du contraire, seul le mariage civil produit des effets juridiques (contraintes et obligation). Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet mais il n'est, de surcroît, pas reconnu par l'état français, or le mariage est par essence la publicité de l'union entre un homme et une femme, c'est-à-dire que le but du mariage est d'être reconnu dans la société dans laquelle nous vivons.
D'ailleurs, si le mariage religieux suffisait, pourquoi dans les pays musulmans le mariage civil est-il indissociable du mariage religieux ? Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage.

NB: les termes sont un peu techniques mais il nécessaire de remettre les choses au clair car certaines personnes ici nient des évidences.

Lol Khatchi, il ne faut même pas chercher à expliquer quoi que ce soit à ces gens là, c'est une perte de temps totale.

Qui appelles tu ces gens la ?

Pour ma part je t'ai posé des questions le plus poliment du monde et je n'ai pas eu de réponses.

Avec tous vos commentaires, vous m'avez fais douter alors que ça m'a toujours paru logique qu'un mariage religieux permet de pouvoir fréquenter et consommer son mariage sans être dans le haram.

Bref je suis paumé. Je vais demander conseil dès demain à une personne savante. J’espère que j'ai raison parce-que sinon je serais vraiment dégoutée sad smiley
C
9 février 2012 23:47
Citation
prisedetete a écrit:
Bien sûr que oui que tu as raison !

dès que tu aura ta confirmation tu te demandera : "mais pkoi ai-je douté?"

A causes de personnes qui pensent que le Saint Coran et la Sunna ne nous as pas donné assez de droit ou d'explications concernant le mariage et/ou le divorce !

Citation
Coeur Fondant a écrit:
Citation
Camelia- a écrit:
Citation
Khatchi Louisa a écrit:
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, Camelia- est spécialiste en ce qui concerne le droit et tu oses parler de wiki!

Même en pays musulman il faut un acte civil reconnu par l'état et la société. C'est ce qui établira un livret de famille et des garanties. Dire qu'elle insinue des choses sur Allah et complètement ridicule et démontre une carence en argumentation de ta part.

Citation
prisedetete a écrit:
Va voir un savant et demandes lui que la femme ou l'homme n'a aucunes contraintes et obligations avec un mariagte religeux ... il va te rire au nez

Tu insinues qu'Allah swt a mal fait les choses concernant le mariage ? Wahou repent toi vite !

Certes aujourd'hui il est importqant de célébrer aussi le mariage civil mais ce n'est pas pour autant qu'il est obligatoire.

Au passage pas la peine de nous copié/collé une définition sorti tout droit de wikipédia qui ne veut strictement rien dire ... si ça vient de ton cerveau même, bonjour le bordel.

Citation
Camelia- a écrit:
Un mariage a de spécifique qu'il est la seule union qui produit des effets juridiques tels que le lien conjugal et le rapport d'alliance et ces mêmes liens sont les seuls à produire un certain nombre d'effets. Jusqu'à preuve du contraire, seul le mariage civil produit des effets juridiques (contraintes et obligation). Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet mais il n'est, de surcroît, pas reconnu par l'état français, or le mariage est par essence la publicité de l'union entre un homme et une femme, c'est-à-dire que le but du mariage est d'être reconnu dans la société dans laquelle nous vivons.
D'ailleurs, si le mariage religieux suffisait, pourquoi dans les pays musulmans le mariage civil est-il indissociable du mariage religieux ? Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage.

NB: les termes sont un peu techniques mais il nécessaire de remettre les choses au clair car certaines personnes ici nient des évidences.

Lol Khatchi, il ne faut même pas chercher à expliquer quoi que ce soit à ces gens là, c'est une perte de temps totale.

Qui appelles tu ces gens la ?

Pour ma part je t'ai posé des questions le plus poliment du monde et je n'ai pas eu de réponses.

Avec tous vos commentaires, vous m'avez fais douter alors que ça m'a toujours paru logique qu'un mariage religieux permet de pouvoir fréquenter et consommer son mariage sans être dans le haram.

Bref je suis paumé. Je vais demander conseil dès demain à une personne savante. J’espère que j'ai raison parce-que sinon je serais vraiment dégoutée sad smiley

Je l'espère vraiment parceque je suis super dégoutée la. sad smiley

J'ai essayé de chercher sur le net mais j'ai rien trouvé qui confirme fermement l'une ou l'autre hypothèse.
p
9 février 2012 23:54
Cherche dans le Coran tu trouveras toutes les réponses !

Chaytane joue de toi il a trouver la faille, reste convaincu de ta pensée ! Le mariage religieux permet de consommer, bien sûr il est plus prudent et plus sage d'attendre le mariage civil !
K
10 février 2012 00:02
Citation
Camelia- a écrit:
Citation
prisedetete a écrit:
Oulaa alors là laisse moi bien rire !
Pays musulman ne veut pas dire pays qui sait tout ! dsl de te l'apprendre
On parle de religion pas de "pays musulmans" et quand je lis que seul l'acte civil permet d'avoir des contraintes et obligations j'ai du mal
Certes l'acte civil produit des droit et obligations MAIS le Coran n'a pas délaissé la femme de droits lorsqu'un couple divorce.

Elle affirme " Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet " toi tu confirmes donc ce sont vous deux qui "démontré une carence en argumentation" Demande à qui tu veux mais la femme n'est pas lésee lorsqu'elle est divorcée sans acte civil POINT


Citation
Khatchi Louisa a écrit:
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, Camelia- est spécialiste en ce qui concerne le droit et tu oses parler de wiki!

Même en pays musulman il faut un acte civil reconnu par l'état et la société. C'est ce qui établira un livret de famille et des garanties. Dire qu'elle insinue des choses sur Allah et complètement ridicule et démontre une carence en argumentation de ta part.

Citation
prisedetete a écrit:
Va voir un savant et demandes lui que la femme ou l'homme n'a aucunes contraintes et obligations avec un mariagte religeux ... il va te rire au nez

Tu insinues qu'Allah swt a mal fait les choses concernant le mariage ? Wahou repent toi vite !

Certes aujourd'hui il est importqant de célébrer aussi le mariage civil mais ce n'est pas pour autant qu'il est obligatoire.

Au passage pas la peine de nous copié/collé une définition sorti tout droit de wikipédia qui ne veut strictement rien dire ... si ça vient de ton cerveau même, bonjour le bordel.

Citation
Camelia- a écrit:
Un mariage a de spécifique qu'il est la seule union qui produit des effets juridiques tels que le lien conjugal et le rapport d'alliance et ces mêmes liens sont les seuls à produire un certain nombre d'effets. Jusqu'à preuve du contraire, seul le mariage civil produit des effets juridiques (contraintes et obligation). Le mariage religieux ne produit non seulement aucun effet mais il n'est, de surcroît, pas reconnu par l'état français, or le mariage est par essence la publicité de l'union entre un homme et une femme, c'est-à-dire que le but du mariage est d'être reconnu dans la société dans laquelle nous vivons.
D'ailleurs, si le mariage religieux suffisait, pourquoi dans les pays musulmans le mariage civil est-il indissociable du mariage religieux ? Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage.

NB: les termes sont un peu techniques mais il nécessaire de remettre les choses au clair car certaines personnes ici nient des évidences.

Ca sera ma dernière réponse mais sache qu'elle ne t'est pas spécifiquement destinée, tes capacités intellectuels sont bien trop bornés pour saisir ne serait-ce qu'un point de mon raisonnement.

Les pays musulmans appliquent le droit dont la source est, en principe, des préceptes religieux. L'exigence d'un mariage civil dans les pays musulmans démontre parfaitement le fait que l'acte civil est une condition sine qua non au mariage. De plus, il faut distinguer les notions de droit, d'obligation et de contrainte mais bon je ne suis pas pour refaire (ou plutôt faire!) l'éducation d'arriérés mentaux ; je n'en ai ni la compétence ni l'envie. Le couple non marié civilement rencontrera d'abord des difficultés quant à la filiation mais aussi lors du divorce puisque l'état est censé garantir les droits de chacun. On demande à l'Imam de régler le problème ?

dommage , l'arrogance t'envahit bien trop vite .
ici on parle de consommation de mariage uniquement , et un mariage religieux suffit pour cela.
je ne vois pas comment on peut essayer de contredire .

le problème ne vient pas des personnes qui défendent le mariage religieux ,mais de celles qui le renient .
les personnes qui défendent le mariage religieux admettent pleinement qu'un mariage "civil" soit nécéssaire à notre époque pour de très bonnes raisons , donc approuvent les deux , tandis que les pro-mariages civils , ne voient que ces derniers ,comme moyen de consommer légalement un mariage .

oui les pays musulmans , exigent un mariage "civil" , mais pas l'islam .
et dans les pays musulmans , il y a des banques qui pratiquent l'usure , mais c'est prohibé par l'islam .
et s'ils exigent un mariage civil ,cela n'à rien à voir avec l'islam , mais c'est uniquement pour des raisons administratives et d'Etat civil , des choses qui n'existaient pas aux anciennes époques .

j'ai du mal à associer un pays musulman avec un pays qui n'a aucun tribunal islamique .
donc un pays dépourvu de tribunaux religieux , n'a d'autres choix que de fonctionner civilement .

donc si je me marie religieusement ,personne ne m'empêchera de consommer mon mariage si j'en ai envie , mais comme je vis dans une société qui carbure au civil , je n'ai pas le choix que de faire un mariage civil également pour jouir pleinement de mes droits conjugaux , chose que je ferais de mon plein gré.
[b]لا حول و لا قوة الا بالله . اللهم سهل علينا كل عسير[/b] [b][u]بدوي و فخور[/u][/b] . Zzak , Riifi ,Fessi ,d'art blé
0
10 février 2012 01:16
Oh ALORS LA, JE N' ARRIVE PAS A Y CROIRE???

DITES MOI QUE C'EST UNE BLAGUE TOUT CES POST???

Coeurfondant, RASSURE TOI, Après ton halal tu peut consommer ton mariage, c'est licite. Tu n'as même pas besoin de douter, c'est LICITE.

Prise de tête, tu as à peu près tout dit.

Honnêtement, c'est du grand n'importe quoi :

Le mariage religieux seul ne vaut rien aux yeux de la société, ce n'est donc pas un mariage. No no Le mariage religieux n'accorde aucun droit à la femme et à l'homme aux yeux de la société. Voila ce que tu aurai du écrire.Passons, et alors???

On ne tient pas des propos pareil lorsque on parle du mariage religieux.

Par contre bien évidemment, le mariage civil est important je suis d'accord, je ne vais pas énumérer les raisons, elles ont surement été déjà cité.

Mais il faut arrêter d'aller toujours plus loin que ce que la personne demande.

Consommer après un hallal = LICITE.

Lorsque tu te marie, c'est pour la vie, donc l'homme avec tu es, tu lui fais confiance, donc pourquoi se prendre la tête et attendre le mariage civil. Si vous consommez avant le civil et que monsieur décide de divorcer religieusement, et bien c'est triste oui mais la femme n'aura rien à se reprocher puisque elle était dans le halal avec son mari.

Faut pas chercher plus loin, la religion ne change pas, peu importe la société dans laquel on vit.

Je cite : Le couple non marié civilement rencontrera d'abord des difficultés quant à la filiation mais aussi lors du divorce puisque l'état est censé garantir les droits de chacun. ?No no

Divorcer lorsque l'on a fait le mariage civil rend les choses encoooooooooore plus compliqué. Des années pour avoir la tranquillité dans certains cas.

CONCLUSION : Tu peu consommer après le halal. Puisque tu sera MARIIIIIIIIIIIIIER

Bonne nuiiiiiiit je vais sleeping



Modifié 2 fois. Dernière modification le 10/02/12 01:18 par Princessa30.
s
10 février 2012 07:21
non attend le mariage , la fête on ne sait jamais même si t'est trop amoureuse !! No noNo no
p
10 février 2012 13:02
AL HAMDOULILAH IL Y A DES GENS POURVU D'UNE LOGIQUE !
0
10 février 2012 22:31
Citation
prisedetete a écrit:
AL HAMDOULILAH IL Y A DES GENS POURVU D'UNE LOGIQUE !

Nan, mais franchement, j'étais choquée en lisant tout ces post, c'est quand même grave de chercher 12H à 14h.
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