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Très loin a écrit:
J'ai arrêté de te prendre au sérieux à partir du moment où tu dis que les phénomènes surnaturels sont des hallucinations, je te souhaites d'en.vivre parce que ces phénomènes c'est tout le monde qui les a vécu athée ou musulman ça na jamais été que les croyants qui ont été confronté à des choses inexpliquables.
Des hallucinations mais lol quand des gens ont vu des écritures apparaîtrent sur leurs murs et que la police elle même voit des choses.. bref jvais pas dire plus.
Tout l'Univers glorifie Allah. Même les extras terrestres. Sauf que chacun à sa façon. Les animaux ne prient pas comme nous. Et nous justement on est petit minuscule rien du tout et c pour ça qu'on doir pas être orgueilleux on est rien. RIEN DACCORD ?
Ecoute je vais te dire quelque chose que ma mere ma dit :"On.ne peut pas prouver l'existence ou la non existence de Dieu, tout est question de foi". Un foetus dans le ventre de sa mère imagine on lui disait que dehors il y avait des voitures, des montagnes, la mer etc... il te croirait ? Tandis que certains se diront " mais je suis la pour combien de temps?" "Pourquoi suis je ici ?" "Ya t- il quelque chose après ". On pourra pas lui prouver mais il pourra méditer sur sa vie. Un foetus va se dire que la vie cest ça on reste dans cette poche d'eau cest le monde cest comme ça sauf que non... il n'est la que pour une courte durée
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TheFacelessKnight a écrit:
Je t'assure que tous les phénomènes surnaturelles sont les résultats d'hallucinations et ont toujours une explication logique , ma tante prétend communiquer avec les jinns , je suis quasiment sure qu'elle est schizophrène ( quand j'ai vu ce qu'elle a enduré quand elle était jeune , je me suis rendue compte qu'elle avait vécu plusieurs traumas et qu'elle était dépressive suicidaire et que c'était probablement la cause des absurdités qu'elle proclame ) . As tu déjà vu le film l'exorcisme d'emily rose? C'est inspiré d'une histoire vraie, de l'histoire d'anneliese michel , quand des chercheurs ont fouillé dedans , ils ont trouvé plusieurs explications médicales à son comportement ( regarde cette article qui regarde l'affaire en détail c'est en anglais [medchrome.com] )
, regarde , cette vidéo si tu veux t'assurer que les jinns n'existent pas .
Les athées quand ils entendent des voix , ils vont chez le psy pour pouvoir se faire guérir, les croyants quand ils vivent quelque chose d'anormal , ils vont aller chercher des pseudo remèdes dans leurs rituels religieux qui ne font , dans la plupart des cas ( comme celui d'anneliese michel) , qu'aggraver les choses .
Tu ne peux pas prouver la nonexistence de dieu, certes , mais tu ne peux pas prouver la non existence de Zeus , de Thor , de Harry Potter ? Pourtant y crois tu ? Si tu dis au foetus que dehors il y a , disons , quelque chose autres que les montagnes , du genre un monde ou il y a des vampires et tout le tralala , et un autre vient lui dire une autre ineptie , et toi tu viens lui dire la vérité , qui devrait il croire ? De plus si tu dis à ce foetus que s'il ne croit pas en ce que tu lui dis toi , il serait eternellement puni , comment t'attends tu à ce qu'il te croie ? Pour tout ce qu'il sait , tu peux etre en train de te moquer de lui , toi aussi, de lui mentir , parce que tu ne lui as donné aucune preuve que ce que tu dis est vrai . Et dans le monde réel , les croyants n'ont pas vu ce qu'il y a après la mort , personne ne sait , donc pourquoi devrais je te croire , alors que notre connaissance du monde post mort est la meme , alors que nous sommes agnostiques vis à vis de ce qui se passera après ?
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Très loin a écrit:
Mais je ne te parles pas de possession mais de phénomène surnaturels, des gens qui sont entrés dans des sectes sataniques et qui ne dorment plus comme toi et moi le soir. Il y a quelque chose il faut pas croire qu'on a tout découvert encore, dans 1000 ans ( si on est encore là ) les meubles qui bougent tout seuls, ou les jeunes enfants qui semblent voir des choses que nous ne pouvons plus voir, tout ça sera expliqué, crois moi il n'y a pas d'explication connue chez les scientifiques et même si certains pensent à des hallucinations, quand c'est toute une équipe de police, plus la famille aggressée, plus les sceptiques, qui ont la même hallucination au même moment ^^
Il y a des choses qui ne s'explique pas.
Tu sais tout ça c'est question de foi, de réfléxion, des gens sont revenus de la mort ( comme on dit ), leur coeur s'est arrêté et ils ont voyagé dans la mort certains ATHEES-NON CROYANTS l'ont vécu, ils ont vu la mort, le Paradis, le long tunnel blanc, les odeurs, et pour certains l'Enfer jusqu'à ce qu'un homme se présente à eux en leur disant que ce n'était pas leur tour. Certains sont revenus de cette expérience avec des dons, avec une vision de la vie complètement différente, pour ceux qui ont vu le Paradis, la vie n'a plus aucun sens pour eux et ils sont en ce moment même envie d'y retourner et pour ceux qui ont vu l'Enfer ils sont contents d'être revenus, des milliers de milliers de témoignages, si avant ils témoignaient pas c'est parce qu'on les auraient prit pour des fous et encore avant on les auraient brûler au buchet. Mais aujourd'hui les gens se posent des vrais questions. Au début la personne se voit d'en haut, cela s'explique par quelque chose dans le cerveau ( qui se déclencherait pile à la mort ?). Il y a certes des signes pour des gens qui croient.
Tu sais le Prophète a dit qu'il fallait annoncé la bonne nouvelle et un ou plusieurs interprètes de ce hadith on dit qu'il ne fallait pas dire aux gens " si vous croyez pas vous irez en enfer" mais plutôt annoncé qu'il y a un Paradis, une vie future, et qu'il y a un Dieu Miséricordieux. Sa miséricorde l'emporte sur Sa colère. Et à ceux qui n'avaient pas la possibilité ou qui n'ont pas eu assez connaissance de la croyance etc... Dieu est Juste et on ne peut pas dire qu'ils iront en Enfer, moi je ne peux pas dire de tous les non musulmans qu'ils brûleront tous en enfer.
Les non musulmans de la Mecque ne sont pas les mêmes qu'aujourd'hui, à La Mecque ils avaient un comportement dégueulasse, voulaient tuer les musulmans et le Prophète, associaient Dieu à des statues et savaient bien ce qu'était l'Islam, mais ont refusé. Ce type de personnage ira en Enfer, tout comme Hitler l'est certainement. Ce genre de personnage ( comme Hitler ) il ne craignait personne il a tué tous ces juifs, tous ces pauvres gens innocents, la loi ne pouvait plus le punir, qui le fera ?
Si on entrait dans une période de guerre où il n'y aurait plus de règles, tu verrais que les croyants ne changeraient pas trop leurs comportements mais les non croyants ça ne leur ferait plus rien de tuer celui qui leur a volé leur pain ( guerre, famine etc... ) parce qu'il n'y a plus de loi, plus de gouverneur, mais les croyants savent qu'il y a un gouverneur plus grand.
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TheFacelessKnight a écrit:
Les phénomènes surnaturels ont toujours eu une explication , dans la plupart des maisons dites hantées , on trouve qu'il y a des substances hallucinogènes dans les parages , ou que c'est du à un phénomène physique ou autre . J'ai entendu parlé des personnes qui sont mortes et qui ont vu l'au delà , le problème c'est que chacun a vu quelque choses de différent , les chrétiens ont vu jésus , les hindous ont vu leurs dieux , chacun a vu ce en quoi il croyait , quelle coïncidence , n'est pas ? Ils ne peuvent pas tous avoir raison . Eh bien , c'est facilement explicable , quand tu t'approches de la mort, ton cerveau déclenche un mécanisme qui enclenche ces hallucinations pour que tu ne paniques pas , c'est aussi simple que ça , c'est pourquoi tout le monde voit ce en quoi il croit . Je n'ai jamais entendu parlé d'athees ayant vécu ces expériences , à moins qu'ils soient simplement des croyants non pratiquants .
Pour l'enfer , plusieurs versets coraniqes attestent que le pire péché est de ne pas croire en allah et en son messager , que dieu pardonne tout sauf le shirk . Donc techniquement , la majorité des gens sur terre vont aller en enfer , et le prophète avait dit qu'il fallait parler du paradis avant l'enfer pour ne pas faire peur aux gens et pour les inciter à se convertir .
Les croyants croient en une moralité absolue , dans un univers où il faudra survivre , les athées et les non croyants adopteront des comportements plus humanistes ( les pays à majorité athée se porte le mieux si tu l'as remarqué) , alors que les croyants essaieront de sauver ceux qui appartiennent à leur religion , et de plus , la question de moralité dépend non seulement de la personne mais de l'époque , des choses qui étaient considérés éthiques autrefois ne le sont plus aujourd'hui , il n'y a pas de moralité absolue , on extirpe notre morale de l'empathie et ce n'est pas la religion qui en est la base .
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Très loin a écrit:
Nuance, ils ont tous vu un homme que les chrétiens ont prit pour Jesus, les hindous un dieu et les musulmans un ange tu captes ? Cet homme était le même mais a recu diverses interprétations.
Le shirk est le pire pêché oui tu sais ce qu'est le shirk ? L'association.
Le prophète a dit dans plusieurs hadith que la personne risque l'Enfer après avoir été mise au courant de l'Islam. Tu parles sans connaître toutes les divergences des savants.
Les tribus en Amazonie, les gens en Corée du Nord etc.. tous ces gens font objet de divergence.
Et dans le Coran a plusieurs passe le mécréant est considéré comme quelq'un qui a nié ! NIER.
Une personne qui n'a jamais été mise au courant est elle quelqu'un qui nit ?
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TheFacelessKnight a écrit:
As tu déjà vu à quoi ressemblent les dieux ( et non pas le dieu) hindous ,ça n'a rien avoir avec le dieu des religions Abrahamiques , et ils ne peuvent certainement pas être confondus avec Allah . Ceux qui prétendent avoir vu jésus disent lui avoir parlé , il y en a même qui écrivent tout un livre dessus . Il n'y a pas d'ambiguïté , il faut être honnête , chacun voit ce en quoi il croit .
Pour le shirk , selon Muhammad qui n'a pas vraiment bien compris le concept de trinité , les chrétiens sont coupables de shirk . Et j'ai aussi dit que ne pas croire en dieu était aussi considéré comme l'un des plus grands péché ( sourate 3 ; 55 /56) . Donc la majorité des résidents de la terre aujourd'hui sont foutus .
Pour ce que tu dis de nier dieu , moi par exemple , je n'y crois pas , je vais aller en enfer alors ? Je suis une très bonne personne , mais tout simplement , j'ai vu l'islam et cela a été clair pour moi que n'était pas un message de dieu, c'était en contradiction avec mes principes moraux et ça contredisait maintes fois la science ( l'évolution par exemple) , je ne nie pas dieu , je ne vois simplement pas de raisons pour croire en lui et je ne peux pas me forcer à y croire , et c'est le cas pour la plupart des mécréants. Est ce que le fait de trouver le coran peu convaincant mérite l'éternelle damnation ? N'y a t il pas de péché plus important qur celui là ? Qu'est ce que ça lui apporte à dieu que je croie en lui ou pas tant que je suis bien avec tout le monde ? Et de plus n'est ce pas injuste d'infliger un châtiment éternel pour un crime fini ?
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Très loin a écrit:
Alors c'est là qu'on voit ta grande connaissance de l'Islam, il n'y a pas de représentation de Dieu dans l'Islam. Et dans les EMI personne n'a vu de Dieu mais un homme comme toi et moi. C'est pour ça qu'un musulman qui en fait une ( une emi ) ne peut pas dire avoir vu Dieu car Dieu ne ressemble pas à un humain. Tout le monde a vu la même chose mais en a fait une interprétation différente.
Les chrétiens pour la plupart sont des associateurs, mais arrête tes conneries même les chrétiens sont incapable de t'expliquer ce qu'est la trinité ça n'a ni queue ni tête, et excuse mais les chrétiens disent que Jésus est Dieu DONC c'est du shirk, le chrétien qui dit cela est associateur, ça ne veux absolument pas dire qu'on n'a pas le droit de le respecter, l'Islam a toujours enseigné un respect et une grande tolérance vis à vis des autres religions.
Ne pas croire en Dieu est un grand pêché oui, mais l'Islam n'a jamais parlé d'athéisme je t'invite à voir cette vidéo :
Même si ne pas croire en Dieu est un pêché l'athéisme n'est jamais mentionné dans le Coran.
La majorité des habitants de la Terre ? J'ai eu un haut le coeur parce que justement faites pas les malins vous, les athées vous êtes encore une minorité sur Terre, je ne parle pas de religion, mon père déteste les religions, il haie l'Islam mais ne remet pas en cause l'existence de DIEU. Beaucoup de gens croient en Dieu. Et au minimum 3 milliards croient/pratiquent une religion ( je te parles que des trois religions : judaïsme, islam et christianisme ). Plus l'hindouisme, le bouddhisme etc... sachant que le bouddhisme est plus un "mode de pensée" , un "mode de vie" plutôt qu'une religion.
Des tas de gens croient en Dieu sans pour autant croire aux religions.
D'accord alors pour toi l'Islam n'est pas un message de Dieu mais alors vient pas dire que tu connais l'Islam mieux que moi et tant donné que depuis le début de notre discussion tu me sors des trucs faux ou dérangés sur l'Islam. Tu me connais pas, je te connais pas.
Là plupart des savants ( je te parle de gens qui passe leur vie dans l'Islam ) ont dit que ceux qui n'étaient pas en mesure de se convertir à l'Islam ( à la soumission à Dieu ) n'iront pas en enfer directement mais passeront une épreuve. Et toi tu débarques tu fais ta propre interprétation d'un Livre révélé sur 23 ans parce que tu as lu le Coran en entier une fois en cochant ce qui n'allait pas et en ne faisant aucunement attention au reste, je suppose vu les contradictions, les bêtises que tu m'as sortis, comme quoi khaybar était en paix et d'un coup les musulmans les tuent car ils étaient juifs , l'Islam interdit ça, c'est interdit, mais comme tu es un grand savant de l'Islam tu as fais ta petite interprétation d'un hadith oubliant ce que le Coran dit.
Dieu sait mieux QUI est mécréant c'est un principe chez les musulmans, et même si un tel est mécréant vis à vis de nous ( en terme de mariage, etc... ) peut-être il ira pas en enfer.
Mais toi tu as renié Dieu après avoir cru en lui, et oui, pour ça tu risques l'enfer à moins que Dieu t'entoures de Sa miséricorde car Lui seul sait qui tu es vraiment.
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TheFacelessKnight a écrit:
Je t'ai dit que les chrétiens avaient ( pour la plupart) parlé à jésus , et avaient certainement du le reconnaitre à travers leur "discussion" avec lui , et les dieux hindous ont et avaient toujours eu une représentation, les gens les dessinent depuis la nuit des temps ( va les googler si tu veux) et ils sont nombreux ( près de 33 millions de dieux ) donc si quelqu'un te dit avoir vu Brahma , Vishnou ou Shiva , il n'y a pas à les confondre Allah , qui lui, n'a pas de représentation ( parce oui , je le savais) et n'est qu'un .
La façon dont tu parles de la trinité est extremement offensive , et n'étant pas chrétien , elle en devient tout autant arrogante et malfondée . Si tu veux comprendre la trinité , va lire la bible ou va demander à des chrétiens .
Quand j'ai dit qu'une grande partie du monde irait en enfer , je ne parlais pas de l'athéisme en particulier .Dieu a dit que les associateurs iraient en enfer , et une grande partie du coran est dédiée à la dépiction des souffrances que recevraient ces derniers . Là encore , nous devons définir associateur , cela définit l'etre qui adore autre que Allah , les hindous le font évidemment , les chrétiens aussi (le verset 5:72 dit qu'ils iront en enfer) , et les juifs ( enfants d'israel) sont considérés comme ceux nié le message de mohamed , donc ils sont foutus. Donc je le maintiens , la majorité des gens qui ont vécu sur terre est foutue. De plus dans le coran c'est écrit que quiconque avait d'autre religion que l'islam , sa religion ne serait point acceptéeet il serait parmi les perdants .( sourate 3 verset 85)
Pour khaybar , c'est toi qui me semble etre ignorant de l'islam , tu avais confondu les tribus de khaybar et banu nadir , et je t'ai dit que le prétexte pour les attaquer était que les banu nadir s'étaient réfugiés chez eux , de plus je t'ai apporté un hadith dit sahih , va le lire il est très clair . [fr.wikipedia.org] .
Je ne t'ai sorti rien de faux ni de dérangé , tout ce que j'ai dit sur l'islam , je peux t'en apporter la preuve du coran ou des hadiths , et il me semble , d'après notre discussion , que oui , je connais l'islam mieux que toi .Pour connaitre l'islam , il ne faut pas aller chez les musulmans ou les savants ( qui pour la plupart divergent sur leurs interprétations , et pour ta gouverne , Abu bakr al baghdadi , l'actuel "chef"de l'état islamique est un savant , pourtant tu ne suis certainement pas son interprétation de l'islam ) , mais pour connaitre une religion , il faut plutot lire les textes liés à la religion( qui ici sont les hadiths et le coran) , de plus j'ai lu le tafsir de bani kathir( et non pas seulement le coran), et j'ai lu un grand lot de hadith , donc je ne crois que tu sois en mesure de me dire si je suis oui ou non apte à critiquer l'islam .
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TheFacelessKnight a écrit:
Je t'ai dit que les chrétiens avaient ( pour la plupart) parlé à jésus , et avaient certainement du le reconnaitre à travers leur "discussion" avec lui , et les dieux hindous ont et avaient toujours eu une représentation, les gens les dessinent depuis la nuit des temps ( va les googler si tu veux) et ils sont nombreux ( près de 33 millions de dieux ) donc si quelqu'un te dit avoir vu Brahma , Vishnou ou Shiva , il n'y a pas à les confondre Allah , qui lui, n'a pas de représentation ( parce oui , je le savais) et n'est qu'un .
La façon dont tu parles de la trinité est extremement offensive , et n'étant pas chrétien , elle en devient tout autant arrogante et malfondée . Si tu veux comprendre la trinité , va lire la bible ou va demander à des chrétiens .
Quand j'ai dit qu'une grande partie du monde irait en enfer , je ne parlais pas de l'athéisme en particulier .Dieu a dit que les associateurs iraient en enfer , et une grande partie du coran est dédiée à la dépiction des souffrances que recevraient ces derniers . Là encore , nous devons définir associateur , cela définit l'etre qui adore autre que Allah , les hindous le font évidemment , les chrétiens aussi (le verset 5:72 dit qu'ils iront en enfer) , et les juifs ( enfants d'israel) sont considérés comme ceux nié le message de mohamed , donc ils sont foutus. Donc je le maintiens , la majorité des gens qui ont vécu sur terre est foutue. De plus dans le coran c'est écrit que quiconque avait d'autre religion que l'islam , sa religion ne serait point acceptéeet il serait parmi les perdants .( sourate 3 verset 85)
Pour khaybar , c'est toi qui me semble etre ignorant de l'islam , tu avais confondu les tribus de khaybar et banu nadir , et je t'ai dit que le prétexte pour les attaquer était que les banu nadir s'étaient réfugiés chez eux , de plus je t'ai apporté un hadith dit sahih , va le lire il est très clair . [fr.wikipedia.org] .
Je ne t'ai sorti rien de faux ni de dérangé , tout ce que j'ai dit sur l'islam , je peux t'en apporter la preuve du coran ou des hadiths , et il me semble , d'après notre discussion , que oui , je connais l'islam mieux que toi .Pour connaitre l'islam , il ne faut pas aller chez les musulmans ou les savants ( qui pour la plupart divergent sur leurs interprétations , et pour ta gouverne , Abu bakr al baghdadi , l'actuel "chef"de l'état islamique est un savant , pourtant tu ne suis certainement pas son interprétation de l'islam ) , mais pour connaitre une religion , il faut plutot lire les textes liés à la religion( qui ici sont les hadiths et le coran) , de plus j'ai lu le tafsir de bani kathir( et non pas seulement le coran), et j'ai lu un grand lot de hadith , donc je ne crois que tu sois en mesure de me dire si je suis oui ou non apte à critiquer l'islam .
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