Est-ce que se tromper, arriver à une mauvaise conclusion, peu importe la raison, mérite des souffrances, brûlures et tortures éternelles ? Est-ce que c'est compatible à un Dieu Tout-Miséricordieux ? Même les pires génocidaires n'ont jamais commis des horreurs pareilles, mais eux ne sont pas censés être parfait. Dieu si. Et pourtant il punit des humains pour ses imperfections qu'il a lui-même créées... c'est incohérent.Citation
Asad Solitaire a écrit:
Dieu n'est pas injuste. Ceux qui ne croient pas sont coupable, Allah nous a donné une raison et la vérité est clair. Les gens ne sont pas excuser, ils ont une raison. Allah a donné des signes, ils ont la capacité de réfléchir et ils doivent s'interroger sur le message de l'Islam. Une personne quand elle entend un Prophète elle doit chercher si c'est vrai ou faux.
Et que dis-tu de ceux qui sont nés avant la naissance de Muhammad ? ou de ceux qui sont nés, disons, en Occident entre le 7e siècle et le 17e siècle et n'ont pas entendu parler de l'islam ?Citation
a écrit:
Parler d'être née au mauvais endroit et au mauvais moment c'est faux car la preuve a été établi sur eux par l'endroit (d'autres mêmes par la parole). Ils ont entendu parler d'Islam, ils savent que les musulmans n'adorent qu'un Dieu unique et qu'il atteste que Muhammad est Son Messager. Quatre type de personnes sont excusés comme il est dit dans un hadith (le sourd qui n'entend rien, le vieillard qui ne saisit plus rien, celui qui est mort dans une période rupture du message divin, le sot qui n'a pas la capacité intellectuel). Pour le sourd il y a des moyens de communication qui fait comme cet excuse ne peut être pris en considération de manière absolue. Allah n'est pas injuste.
Ce que tu dis est a relativiser parce que des maghrébins non musulmans il y en a (il faut regarder la pratique cultuelle et non les prétentions), il suffit de regarder les chiffres par exemple de pratiquants chez les maghrébins (surtout les algériens). Il suffit de regarder les nombres de conversions par an en Allemagne (première position sur le podium des conversions à l'Islam en Europe), les histoires des convertis.
Je suis d'accord sur un point : nous sommes incapables de percevoir des choses qui n'entrent pas dans notre perception. C'est exactement la raison pour laquelle je ne peux pas me prononcer pour dire que telle religion est la vérité absolue et que toutes les autres religions mènent à des tortures éternelles... tortures qui se mériteraient juste pour avoir fait une erreur, pour avoir obéi à la volonté de Dieu de lui désobéir (puisque, selon l'islam, rien ne se passe sans la volonté de Dieu). Veut-il se faire désobéir pour envoyer les vilains mécréants pas beaux en enfer pour l'éternité, juste pour s'être trompé ? S'il ne veut vraiment, vraiment pas se faire désobéir, c'est soit qu'il n'est pas Tout-Puissant, soit que ceux qui lui "désobéissent" lui obéissent, aussi absurde que cela puisse paraître puisque, je le répète, rien ne se passerait sans sa volonté.Citation
a écrit:
Il faut reconnaître notre incapacité à percevoir toutes les choses qui n'entrent pas dans notre champ de perception. Il faut se soumettre à la sagesse supérieure, on sait à l'aide des preuves qu'Il est le Sage et que nous sommes incapable de percevoir Ses causes. On doit se soumettre et s'incliner en reconnaissant notre incapacité.
J'ai utilisé le terme islamophobe parce que c'est un terme que les musulmans utilisent souvent, trop souvent même, pour faire taire toute critique.Citation
a écrit:
Je te rappel que tu as toi même utilisé le terme islamophobe. D'ailleurs le fait que tu as voulu réduire l'Islam à une spiritualité montre que tu as une mauvaise compréhension de ce que c'est. Le terme religion en français a été amputé, car la religion dans le monde occidental de manière général c'est ce qui concerne la spiritualité, les adorations. Certes il y a le côté spirituel mais il y a énormément d'autres éléments, dans l'Islam y a sa théorie politique, économique, sur l'art...
Les musulmans n'ont ramené aucune preuve pour dire que le coran est la parole d'un Dieu Tout-Puissant et Tout-Miséricordieux. Les "miracles scientifiques" ? La science grecque les avaient déjà découvert bien avant. Mais admettons. Son "inimitabilité" ? Évidemment, si on considère quelque chose comme étant une "parole divine" ou "incréé", on rejette tout de suite l'idée que quelque chose d'autre puisse y être semblable ou meilleur. J'ai pourtant lu le coran et je n'y ai rien trouvé de profond. J'y ai vu surtout des répétitions inutiles, des descriptions de l'enfer et du paradis destinées à manipuler le lecteur, et des insultes à l'encontre des incroyants. En arabe, peu importe son "style", le contenu (grosso modo) ne change pas. Et même si ce "style" est exceptionnel, je ne vois pas en quoi ça prouverait que ça vient de Dieu, ni en quoi ça prouverait que les attributs de Dieu qui y sont décrits sont tous véridiques. Des écrivains "ordinaires" (humains) ont déjà écrit des oeuvres qui sortent de l'ordinaire. Mais encore là, admettons. Admettons qu'un humain ne puisse pas produire un tel livre. Qu'est-ce qui prouve que ça vient bien d'un Créateur de l'Univers ? C'est à vous de prouver que ce livre vient de Dieu, non l'inverse. Si je te disais que c'est Dieu qui a dicté la série Harry Potter à J.K. Rowling, tu ne pourrais ramener aucune preuve pour montrer le contraire.Citation
a écrit:
Depuis le début tu n'as ramener aucune preuve pour dire que le Coran n'est pas la parole d'Allah.
{la plupart d'entre eux ne suivent que conjecture}
Écoute, je n'ai pas eu de "préjugés", mais je ne savais pas l'accueil que j'aurais. Je ne me suis pas dit que j'aurais tel ou tel accueil, puisque je n'en avais aucune idée. Mais certains forums musulmans sont plus "fermés" que le vôtre alors je ne savais pas du tout à quoi m'attendre et je voulais avoir des réponses sérieuses, ce que j'étais sûre d'obtenir. Mais ensuite, j'ai préféré être honnête, plutôt que de ne jamais le dire. Je m'en suis aussi excusée.Citation
a écrit:
Encore des préjugés... Si tu étais venu directement en tant que non-musulmane sache que nous t'aurions répondu et accueilli de la même manière. Des non-musulmans sont venu ici, et les musulmans et les musulmans sur ce forum ont toujours été très patient envers eux (même peut-être un peu trop parfois).
J'y vais de ce pas !Citation
a écrit:
Ce sujet est fini pour ma part, j'ai envoyer un Mp j'espère que tu le liras. J'ai dis ce que j'avais à dire.
Je sais que la religion n'est pas une "appartenance tribale ou raciale", quoique... les cultures de beaucoup de peuples se sont fondées sur la religion. Et aujourd'hui, le judaïsme par exemple est considéré comme à la fois une religion et une ethnie.Citation
ayatubaynat a écrit:
Bonsoir a toi ,
la religion n'est pas une appartenance tribale ou raciale
Je trouve que la notion d'un Créateur crée plus de questions que de réponses aux questions. Par exemple, la définition de "Univers" est "ensemble de tout ce qui existe". Or si le Créateur est extérieur à l'Univers, ça veut dire qu'il ne fait pas partie de l'"ensemble de tout ce qui existe". à moins de redéfinir l'"Univers". Comment définir l'Univers dans ce cas-là ? Et les anges, sont-ils à l'intérieur de l'Univers (puisque créés) ? dans ce cas comment peuvent-ils interagir directement avec Dieu ?Citation
a écrit:
en toute logique quand on observe la création de la terre des cieux , les galaxies ,la nature, les animaux ainsi que notre propre existance , on ne peut qu'admettre l'existence d'un créateur unique .
Et encore une fois, toutes ces choses que tu nommes se contrefichent de ta religion ; alors pourquoi Dieu ferait-il de la discrimination religieuse ?Citation
a écrit:
Nous les musulmans nous l'appelons Allah ( Dieu , divinité , l'adoré ) , il nous a tous crée de la même forme corporel et nous a attribuer notre subsistance par les causes de la nature et de la pluie qui surgit du ciel par sa permission .
Avec la science, heureusement ou malheureusement, on n'en est pas très loin. On peut même imprimer de la viande en 3D.Citation
a écrit:
Qui d'entre les hommes prétendra qu'il a crée la pluie ou des fruits alors que lui même a ce besoin de manger et de boire ?
Je ne suis pas complètement d'accord, mais admettons. Dans ce cas pourquoi placer ta confiance en des hommes qui se sont eux-mêmes dit prophètes de Dieu ? Et qu'est-ce qui prouve que certains sont de "vrais" prophètes et d'autres de "faux" prophètes ? Le fait qu'ils aient convaincu des foules ? Le nombre ne fait pas la vérité, et si une personne arrive à convaincre des millions de personnes qu'elle est prophète de Dieu, tout ce que ça prouve, c'est qu'elle arrive à convaincre des millions de personnes qu'elle dit vrai. Le charisme ne fait pas d'un homme un homme véridique.Citation
a écrit:
Tout a été prédisposer , la création avec tout ce que sa suppose, notre conception corporel , notre cerveau , notre naissance innocente de toute influence idéologique externe a être réceptif a un message divin qui est de reconnaitre que tout est le fruit de la création divine d'un Seul Dieu unique , et donc logiquement qui doit être le seul a qui l'on doit obéissance et non a des être humains qui se donne le droit de légiférer de lois forgé par des hommes se prenant ainsi pour Dieu .
Oui, oui, oui. Je connais vos classiques. J'ai l'impression que vous répétex toujours la même chose pour vous en convaincre vous-mêmes.Citation
a écrit:
Chaque messager envoyer a l'humanité ont clairement dit a leurs peuple de n'adorez que Dieu et de se désavouer de tout ceux qui sont adorez ( obéit , suivi ) en dehors de Lui , ceci est le fondement principal de la religion ISLAM ( qui veut dire soumission ) .
L'adoration est un terme qui englobe toutes les choses que Dieu aime et dont Il est satisfait, parmi les paroles et les actions externes et internes , et ne se limite pas qu'a des pratique cultuelle comme on voudrait bien nous le faire croire mais cela englobe tout les aspect de la vie comme par exemple la politique ( la gouvernance ) , l'économie , le social , la géopolitique et la géostratégie ...
Et qui vous dicte les lois divines ? des humains. Ces humains ont dit que Dieu a dit qu'ils étaient prophètes... dans le genre "logique circulaire", on fait difficilement mieux.Citation
a écrit:
Nous ne devons obéissance a des être humains qui nous gouverne qu'a condition qu'il gouverne avec des lois divine qui ne provienne d'aucun cerveau humain et qui du coup ne peut être que justice parfaite car le fait de légiférer des lois n'appartient qu'a Dieu .
Personnellement, je ne suis en "conflit" avec personne. Je respecte tout le monde, et je ne crois pas qu'un Dieu Parfait insulterait plus de 75% des êtres humains. Cependant, j'avoue que ce que tu me dis là est très intéressant, et j'en aurais long à dire sur ce sujet, mais ce n'est pas l'endroit.Citation
a écrit:
Mais les force du mal font tout pour faire de l'homme un Dieu et donc enlever Dieu de leurs vie , ce qui crée un conflit entre ceux qui n'adore qu'un Dieu et ceux qui veulent que l'adoration soit pour les hommes ( en gros s'attribuer le fait d'être obéit comme Dieu )
Et pourquoi y aurait-il forcément une "bonne religion"? Pourquoi pas toutes, avec chacune un point de vue différent, des bribes de vérités qui forment une vue d'ensemble ? Pourquoi pas aucune ? Quelles preuves qu'une religion soit forcément "la bonne religion" ?Citation
a écrit:
Si tu prend en compte tout ce que je viens de te dire et que tu te lance dans une étude comparative des religions et que tu analyse leurs fondements tu sera plus a même de savoir quel est la bonne , a toi de faire tes recherches et de choisir avec bien sur une position neutre et pas dans le parti pris ,
Un Dieu égale un message égale une religion .
Citation
Eleonore97 a écrit:
Si tu me permet Assad j'empiète sur la discussion, et apparement tu ne referas pas échos à cette réponse donc je me permet
Est-ce que se tromper, arriver à une mauvaise conclusion, peu importe la raison, mérite des souffrances, brûlures et tortures éternelles ? Est-ce que c'est compatible à un Dieu Tout-Miséricordieux ? Même les pires génocidaires n'ont jamais commis des horreurs pareilles, mais eux ne sont pas censés être parfait. Dieu si. Et pourtant il punit des humains pour ses imperfections qu'il a lui-même créées... c'est incohérent.Citation
Asad Solitaire a écrit:
Dieu n'est pas injuste. Ceux qui ne croient pas sont coupable, Allah nous a donné une raison et la vérité est clair. Les gens ne sont pas excuser, ils ont une raison. Allah a donné des signes, ils ont la capacité de réfléchir et ils doivent s'interroger sur le message de l'Islam. Une personne quand elle entend un Prophète elle doit chercher si c'est vrai ou faux.
Je ne me reconnais en aucune manière ma croyance dans la description de ce Dieu que tu décris comme impitoyable! Dans la totalité des sourates du Coran à l'exception d'une seule, tu trouveras en front de verset: "Au nom de Dieu le trés Miséricordieux, le tout Miséricodieux"... Il nous trouvera en quelque sorte toujours milles prétexte avant de nous chattier, la notion de châtiment et punition effraie quand on a une relation froide, distante et austère avec Dieu.
Et que dis-tu de ceux qui sont nés avant la naissance de Muhammad ? ou de ceux qui sont nés, disons, en Occident entre le 7e siècle et le 17e siècle et n'ont pas entendu parler de l'islam ?Citation
a écrit:
Parler d'être née au mauvais endroit et au mauvais moment c'est faux car la preuve a été établi sur eux par l'endroit (d'autres mêmes par la parole). Ils ont entendu parler d'Islam, ils savent que les musulmans n'adorent qu'un Dieu unique et qu'il atteste que Muhammad est Son Messager. Quatre type de personnes sont excusés comme il est dit dans un hadith (le sourd qui n'entend rien, le vieillard qui ne saisit plus rien, celui qui est mort dans une période rupture du message divin, le sot qui n'a pas la capacité intellectuel). Pour le sourd il y a des moyens de communication qui fait comme cet excuse ne peut être pris en considération de manière absolue. Allah n'est pas injuste.
Ce que tu dis est a relativiser parce que des maghrébins non musulmans il y en a (il faut regarder la pratique cultuelle et non les prétentions), il suffit de regarder les chiffres par exemple de pratiquants chez les maghrébins (surtout les algériens). Il suffit de regarder les nombres de conversions par an en Allemagne (première position sur le podium des conversions à l'Islam en Europe), les histoires des convertis.
Je sais qu'il y a beaucoup de convertis musulmans. Comme il y a beaucoup de convertis chrétiens. Ça ne change rien au fait que l'islam soit plus, disons, "accessible" dans des pays musulmans (surtout ceux qui appliquent la peine de mort pour apostasie... enfin bref...). Même s'il y a des convertis, tu dois reconnaître que certains ne naissent pas à l'endroit le plus propice et/ou à l'époque la plus propice. Même encore aujourd'hui, il y a certains endroits où c'est impossible de pratiquer totalement l'islam. Par exemple, je suis née en campagne où il n'y avait qu'une église par village. Aucune mosquée, aucun musulman. Comment un homme pourrait-il prier à la mosquée dans ces conditions, et comment une femme pourrait-elle se marier à un homme musulman ?
Ta réponse montre une méconnaissance profonde dans le fond de l'islam, puisque l'islam selon le musulman a toujours été ancré dans les croyances. Islam= soumission, nous considérons que dés l'instant où Adam a mis les pieds sur terre jusqu'à Mohammed le dernier prophète, les messagers et prophète n'ont jamais préchés autre chose que la pleine soumission en UN Dieu unique... voilà le réel message que Dieu tente de faire ancré chez les humains depuis la nuit des temps. Donc christianisme, judaisme, n'ont eu autre vocation que de précher l'unicité d'un seul Dieu, doctrine que les humains ont toujours réussit à dénaturé ( exemple: le dogme chhrétien ou plutot ce qu'il est devenu aujourd'hui, autrement dit la prétendu croyance en jésus fils de Dieu a été instauré bien après la mort de Jésus)... La révélation coranique est censé scellé le message d'un Dieu unique, aux hommes d'y croire ou non. Le musulman croit donc en tout les prophètes, en tout les livres (les authentiques) sans faire de distinction.
Que dans un certain endroit il est plus difficile de pratiquer l'islam, certes c'est un fait, mais ça ne doit pas empêcher le musulman de se donner la peine de pratiquer sa foi, qu'est ce qui l'empêche de prier? de jeuner? de croire en ce qu'il croit? maintenant il ya une distinction entre l'application de la sharia (la Voie de Dieu) dans un pays et la pratique religieuse... rien empêche un norvégien ou un péruvien de prier Son seigneur, même si l'état dans lequel il vit n'est pas un état islamique. donc même si tu n'a pas de mosquée dans ton village, rien ne t'empêche de prier chez toi. On considére que l'islam est universelle dans le temps et dans l'espace, et qu'il n'a pas à s'adapter à la société-car logiquement la parole de Dieu ne peut etre que parfait pour le bien être humain- mais plutot la société qui doit s'adapter à la voie édicté par Dieu
La sharia, - qui ne concerne d'ailleurs pas que le faite d'appliquer la peine de mort, la lapidation ou de couper la main du voleur- renvoi a une éthique de vie "utopique" mais applicable dans lequel l'humain est censé cheminer vers un idéal de vie, c'est en tout cas la vision du musulman; elle concerne aussi bien la vie politique économique (commerce, finance), social (partage des biens, droit de l'orphelin, droit de la femme, divorce, héritage, ect) ou spirituel (cultuel), c'est en ce sens que l'islam est bien plus qu'une religion seulement spirituel.
Aujourd'hui avec les nouvelles technologies, et la surmédiatisation de l'islam (enfin du terrorisme auquel l'islam ne se revendique absolument pas), peu d'hommes sur terre n'a pas connaissance de cette religion, Dieu n'est pas injuste et Il n'applique pas sa parole sur une créature qu'Il n'aurait pas tenu au courant ou à laquelle Il n'aurait pas donner de signe de Sa présence... après tout est une question de lucidité et d'orgueil
Je suis d'accord sur un point : nous sommes incapables de percevoir des choses qui n'entrent pas dans notre perception. C'est exactement la raison pour laquelle je ne peux pas me prononcer pour dire que telle religion est la vérité absolue et que toutes les autres religions mènent à des tortures éternelles... tortures qui se mériteraient juste pour avoir fait une erreur, pour avoir obéi à la volonté de Dieu de lui désobéir (puisque, selon l'islam, rien ne se passe sans la volonté de Dieu). Veut-il se faire désobéir pour envoyer les vilains mécréants pas beaux en enfer pour l'éternité, juste pour s'être trompé ? S'il ne veut vraiment, vraiment pas se faire désobéir, c'est soit qu'il n'est pas Tout-Puissant, soit que ceux qui lui "désobéissent" lui obéissent, aussi absurde que cela puisse paraître puisque, je le répète, rien ne se passerait sans sa volonté.Citation
a écrit:
Il faut reconnaître notre incapacité à percevoir toutes les choses qui n'entrent pas dans notre champ de perception. Il faut se soumettre à la sagesse supérieure, on sait à l'aide des preuves qu'Il est le Sage et que nous sommes incapable de percevoir Ses causes. On doit se soumettre et s'incliner en reconnaissant notre incapacité.
Encore une fois je ne saurais combien te dire O combien la science religieuse auprès des gens de science est primordiale pour certaines questions délicates comme celles de la prédestination; "rien ne se passe sans sa volonté" mais retient qu'il nous laisse une part de libre arbitre pour pouvoir juger de la vérité et du bon sens. Allons nous faire preuve d'ignorance, d'orgueil, d'entêtement, ou d'aveuglément? encore une fois, Dieu n'est pas injuste et ne laisse aucune créature sans réflexion (les réfléxions dans lesquelles tu t'engages actuellement témoignent de Sa sagesse et de sa justice, ccar tu te questionne, tu t'interroge et qui sais peut etre seras tu guidé au bout de ton questionnement mais tout dépendra aussi peut etre de l'intention que tu met dans cette course à la vérité (parfois il y a des choses qu'on ne veut pas voir)
J'ai utilisé le terme islamophobe parce que c'est un terme que les musulmans utilisent souvent, trop souvent même, pour faire taire toute critique.Citation
a écrit:
Je te rappel que tu as toi même utilisé le terme islamophobe. D'ailleurs le fait que tu as voulu réduire l'Islam à une spiritualité montre que tu as une mauvaise compréhension de ce que c'est. Le terme religion en français a été amputé, car la religion dans le monde occidental de manière général c'est ce qui concerne la spiritualité, les adorations. Certes il y a le côté spirituel mais il y a énormément d'autres éléments, dans l'Islam y a sa théorie politique, économique, sur l'art...
Ne t'en fais pas, je suis consciente du fait que l'islam n'est pas une spiritualité. L'islam est une idéologie politique et sociale. Ce qui se rapproche le plus d'une quelconque spiritualité en islam, c'est la prière, qui se résume à répéter des versets comme des perroquets en suivant des gestuelles précises... Pour moi, cela n'a rien de spirituel... désolée.
Pour toi cela n'a rien de spirituel, car tu es encore à la naissance de ta proximité avec Dieu... quand on ne met pas les pieds dans quelque chose, on a que des préjugés. En cumulant la connaissance de la science religieuse (l'islam plus précisément) la répétition de ces versets lors des sourates, prendra peut etre un autre sens à tes yeux
Ce ne sont d'ailleurs pas que une répétition incessante de phrases, car ces versets constituent notre éthique de vie quotidienne, ils résument inlassablement notre parcours de vie, notre but sur terre, notre finalité, et les moyens de l'y atteindre. C'est cette réalité auquellle on fait face cinq fois dans la journée, afin d'être toujours raccordé à Dieu de cette manière.
Ce ne sont pas que des récitations aveugles et abjectes, mais des guidances censé nous maintenir ancré cette réalité qui fera surface un jour.
Les musulmans n'ont ramené aucune preuve pour dire que le coran est la parole d'un Dieu Tout-Puissant et Tout-Miséricordieux. Les "miracles scientifiques" ? La science grecque les avaient déjà découvert bien avant. Mais admettons. Son "inimitabilité" ? Évidemment, si on considère quelque chose comme étant une "parole divine" ou "incréé", on rejette tout de suite l'idée que quelque chose d'autre puisse y être semblable ou meilleur. J'ai pourtant lu le coran et je n'y ai rien trouvé de profond. J'y ai vu surtout des répétitions inutiles, des descriptions de l'enfer et du paradis destinées à manipuler le lecteur, et des insultes à l'encontre des incroyants. En arabe, peu importe son "style", le contenu (grosso modo) ne change pas. Et même si ce "style" est exceptionnel, je ne vois pas en quoi ça prouverait que ça vient de Dieu, ni en quoi ça prouverait que les attributs de Dieu qui y sont décrits sont tous véridiques. Des écrivains "ordinaires" (humains) ont déjà écrit des oeuvres qui sortent de l'ordinaire. Mais encore là, admettons. Admettons qu'un humain ne puisse pas produire un tel livre. Qu'est-ce qui prouve que ça vient bien d'un Créateur de l'Univers ? C'est à vous de prouver que ce livre vient de Dieu, non l'inverse. Si je te disais que c'est Dieu qui a dicté la série Harry Potter à J.K. Rowling, tu ne pourrais ramener aucune preuve pour montrer le contraire.Citation
a écrit:
Depuis le début tu n'as ramener aucune preuve pour dire que le Coran n'est pas la parole d'Allah.
{la plupart d'entre eux ne suivent que conjecture}
Avec quelle intention as tu lu ce Coran? avc celle d'y piocher les erreurs ou celle d'être un lecteur sans apriori cherchant profondément la vérité?
Si certains sites ont tendances à éplucher les miracles scientifiques du coran pour y cerner les ambiguité, il n'en reste pas moins qu'il est impensable qu'un homme de cet époque aurait pu réunir tant de connaissances exactes, alors qu'il était déjà censé être occupé à répandre le message, à faire face aux batailles, ect
bien audelà de ça et c'est pour ça que je t'ai dirigé vers ce livre (muhammed l'ultime joyaux de la prophétie), il faut pouvoir percer la vie, la personnalité de celui qui est censé transmettre le message divin à l'humanité! En lisant tu découvrira sa moralité hors pair, et te rendra compte combien cet homme s'est sacrifié pour le message du Dieu unique. Il était connu comme le digne de confiance auprès des gens de son peuple avant même d'avoir recu la révélation, tout le monde le décrivait comme un homme sage et à part entière. La plupart du temps, les gourous sont motivé par l'argent, hors durant sa mission prophétique, certaines tribus, ont proposé au prophète toutes les richesses de ce bas monde, en échange de l'arrêt de sa mission, chose à laquelle celui ci refusa... il vivait toujours modestement, même parfois pauvrement.... ces propos, son comportement ne témoigne pas d'un homme vicieux ou interressé
Le coran est un récit qui ne va pas toujours dans notre sens, il faut éloigné cette vision trop simpliste ou il faudrait s'attendre à n'y voir que ce qui plait à l'âme, comme parole sur le paradis... Dieu n'a pas avoir honte d'utiliser ces mots, et Lui seul sait la sagesse de pourquoi Il les utilise... c'est certes un récit tranchant, parfois brutal, mais aussi se révèle rassurant et plein d'espoir... c'est un récit balancoire, qui alterne entre le chatiment et la miséricorde, entre l'espoir et la crainte, entre le récit historique (prophétique), le récit spirituel, la juriprudence, et le récit sur l'au delà.
Écoute, je n'ai pas eu de "préjugés", mais je ne savais pas l'accueil que j'aurais. Je ne me suis pas dit que j'aurais tel ou tel accueil, puisque je n'en avais aucune idée. Mais certains forums musulmans sont plus "fermés" que le vôtre alors je ne savais pas du tout à quoi m'attendre et je voulais avoir des réponses sérieuses, ce que j'étais sûre d'obtenir. Mais ensuite, j'ai préféré être honnête, plutôt que de ne jamais le dire. Je m'en suis aussi excusée.Citation
a écrit:
Encore des préjugés... Si tu étais venu directement en tant que non-musulmane sache que nous t'aurions répondu et accueilli de la même manière. Des non-musulmans sont venu ici, et les musulmans et les musulmans sur ce forum ont toujours été très patient envers eux (même peut-être un peu trop parfois).
J'y vais de ce pas !Citation
a écrit:
Ce sujet est fini pour ma part, j'ai envoyer un Mp j'espère que tu le liras. J'ai dis ce que j'avais à dire.
Citation
a écrit:
Est-ce que se tromper, arriver à une mauvaise conclusion, peu importe la raison, mérite des souffrances, brûlures et tortures éternelles ?
Citation
a écrit:
Et que dis-tu de ceux qui sont nés avant la naissance de Muhammad ? ou de ceux qui sont nés, disons, en Occident entre le 7e siècle et le 17e siècle et n'ont pas entendu parler de l'islam ?
Citation
a écrit:
Je sais qu'il y a beaucoup de convertis musulmans. Comme il y a beaucoup de convertis chrétiens.
Citation
a écrit:
Même s'il y a des convertis, tu dois reconnaître que certains ne naissent pas à l'endroit le plus propice et/ou à l'époque la plus propice. Même encore aujourd'hui, il y a certains endroits où c'est impossible de pratiquer totalement l'islam. Par exemple, je suis née en campagne où il n'y avait qu'une église par village. Aucune mosquée, aucun musulman. Comment un homme pourrait-il prier à la mosquée dans ces conditions, et comment une femme pourrait-elle se marier à un homme musulman ?
Citation
a écrit:
pour avoir obéi à la volonté de Dieu de lui désobéir (puisque, selon l'islam, rien ne se passe sans la volonté de Dieu). Veut-il se faire désobéir pour envoyer les vilains mécréants pas beaux en enfer pour l'éternité, juste pour s'être trompé ? S'il ne veut vraiment, vraiment pas se faire désobéir, c'est soit qu'il n'est pas Tout-Puissant, soit que ceux qui lui "désobéissent" lui obéissent, aussi absurde que cela puisse paraître puisque, je le répète, rien ne se passerait sans sa volonté.
Citation
a écrit:
Ne t'en fais pas, je suis consciente du fait que l'islam n'est pas une spiritualité. L'islam est une idéologie politique et sociale. Ce qui se rapproche le plus d'une quelconque spiritualité en islam, c'est la prière, qui se résume à répéter des versets comme des perroquets en suivant des gestuelles précises... Pour moi, cela n'a rien de spirituel... désolée.
Citation
a écrit:
Les musulmans n'ont ramené aucune preuve pour dire que le coran est la parole d'un Dieu Tout-Puissant et Tout-Miséricordieux.
Citation
a écrit:
Les "miracles scientifiques" ? La science grecque les avaient déjà découvert bien avant. Mais admettons.
Justement, cette Toute-Miséricorde est incompatible avec un Dieu qui entend torturer et brûler éternellement tous les non-musulmans. C'est aussi incompatible avec le fait de les insulter d'injustes, de pervers, de menteurs, de criminels et de dire qu'ils ne sont "comparables qu'à des bestiaux". C'est pourtant ce que fait le coran.Citation
Trallalère a écrit:
Je ne me reconnais en aucune manière ma croyance dans la description de ce Dieu que tu décris comme impitoyable! Dans la totalité des sourates du Coran à l'exception d'une seule, tu trouveras en front de verset: "Au nom de Dieu le trés Miséricordieux, le tout Miséricodieux"... Il nous trouvera en quelque sorte toujours milles prétexte avant de nous chattier, la notion de châtiment et punition effraie quand on a une relation froide, distante et austère avec Dieu.
"Méconnaissance profonde" ? Non, non, j'ai bien appris le concept de "fitra", oukhti.Citation
a écrit:
Ta réponse montre une méconnaissance profonde dans le fond de l'islam, puisque l'islam selon le musulman a toujours été ancré dans les croyances. Islam= soumission, nous considérons que dés l'instant où Adam a mis les pieds sur terre jusqu'à Mohammed le dernier prophète, les messagers et prophète n'ont jamais préchés autre chose que la pleine soumission en UN Dieu unique... voilà le réel message que Dieu tente de faire ancré chez les humains depuis la nuit des temps. Donc christianisme, judaisme, n'ont eu autre vocation que de précher l'unicité d'un seul Dieu, doctrine que les humains ont toujours réussit à dénaturé ( exemple: le dogme chhrétien ou plutot ce qu'il est devenu aujourd'hui, autrement dit la prétendu croyance en jésus fils de Dieu a été instauré bien après la mort de Jésus)... La révélation coranique est censé scellé le message d'un Dieu unique, aux hommes d'y croire ou non. Le musulman croit donc en tout les prophètes, en tout les livres (les authentiques) sans faire de distinction.
Quand je suis venue dans la dounia, je suis pas née en dar el-islam, et personne m'avait parlé d'Allah ni du coran ni de Muhammad. Pourtant j'étais censée croire qu'un homme que je n'ai jamais connu est le prophète d'un Dieu dont je n'ai jamais entendu parlé. En plus, je parle pas arabe, mais c'est censé être naturel pour moi de prier en arabe, parce que ça fait partie du deen, et le deen c'est naturel, enfin selon vous. Je te conseille d'aller faire un tour, un jour, dans des villages québécois qui comportent à peine plus de 500 habitants. Je te donne même des noms si tu veux. Bon, par contre, y a pas d'hôtel non plus, mais les gens sont extrêmement généreux et accepteraient probablement de te recevoir chez eux. Tu m'en donneras des nouvelles.Citation
a écrit:
Que dans un certain endroit il est plus difficile de pratiquer l'islam, certes c'est un fait, mais ça ne doit pas empêcher le musulman de se donner la peine de pratiquer sa foi, qu'est ce qui l'empêche de prier? de jeuner? de croire en ce qu'il croit?
Dieu n'est pas politicien, et l'islam est une idéologie politique sous couvert de "croyance religieuse".Citation
a écrit:
maintenant il ya une distinction entre l'application de la sharia (la Voie de Dieu) dans un pays et la pratique religieuse... rien empêche un norvégien ou un péruvien de prier Son seigneur, même si l'état dans lequel il vit n'est pas un état islamique. donc même si tu n'a pas de mosquée dans ton village, rien ne t'empêche de prier chez toi. On considére que l'islam est universelle dans le temps et dans l'espace, et qu'il n'a pas à s'adapter à la société-car logiquement la parole de Dieu ne peut etre que parfait pour le bien être humain- mais plutot la société qui doit s'adapter à la voie édicté par Dieu
La sharia, - qui ne concerne d'ailleurs pas que le faite d'appliquer la peine de mort, la lapidation ou de couper la main du voleur- renvoi a une éthique de vie "utopique" mais applicable dans lequel l'humain est censé cheminer vers un idéal de vie, c'est en tout cas la vision du musulman; elle concerne aussi bien la vie politique économique (commerce, finance), social (partage des biens, droit de l'orphelin, droit de la femme, divorce, héritage, ect) ou spirituel (cultuel), c'est en ce sens que l'islam est bien plus qu'une religion seulement spirituel.
Aujourd'hui avec les nouvelles technologies, et la surmédiatisation de l'islam (enfin du terrorisme auquel l'islam ne se revendique absolument pas), peu d'hommes sur terre n'a pas connaissance de cette religion,
Si Dieu avait vraiment voulu donner signe de sa présence, pourquoi l'aurait-il fait par des hommes ? Il y en a d'autres qui se sont dits "prophètes", et le nombre de personnes qu'ils ont réussi à convaincre ne signifie en rien qu'ils sont véridiques ou pas. Le charisme et la force de persuasion n'ont rien à voir avec l'honnêteté. Si Dieu voulait vraiment révéler sa présence à tous, pourquoi ne communiquerait-il pas à travers notre esprit à tous ? Pourquoi avoir besoin de faire confiance à des hommes qui se sont eux-mêmes dits prophètes ?Citation
a écrit:
Dieu n'est pas injuste et Il n'applique pas sa parole sur une créature qu'Il n'aurait pas tenu au courant ou à laquelle Il n'aurait pas donner de signe de Sa présence... après tout est une question de lucidité et d'orgueil
La science religieuse nécessaire au salut, alors que l'islam est une religion "naturelle". De mieux en mieux. Je connais ce genre de répliques par coeur, et je me bute toujours aux mêmes incohérences. Quant au libre-arbitre, c'est un sujet vaste, maisCitation
a écrit:
Encore une fois je ne saurais combien te dire O combien la science religieuse auprès des gens de science est primordiale pour certaines questions délicates comme celles de la prédestination; "rien ne se passe sans sa volonté" mais retient qu'il nous laisse une part de libre arbitre pour pouvoir juger de la vérité et du bon sens. Allons nous faire preuve d'ignorance, d'orgueil, d'entêtement, ou d'aveuglément? encore une fois, Dieu n'est pas injuste et ne laisse aucune créature sans réflexion (les réfléxions dans lesquelles tu t'engages actuellement témoignent de Sa sagesse et de sa justice, ccar tu te questionne, tu t'interroge et qui sais peut etre seras tu guidé au bout de ton questionnement mais tout dépendra aussi peut etre de l'intention que tu met dans cette course à la vérité (parfois il y a des choses qu'on ne veut pas voir)
J'ai l'impression que tu projettes tes clichés sur moi, et franchement je n'apprécie pas.Citation
a écrit:
Pour toi cela n'a rien de spirituel, car tu es encore à la naissance de ta proximité avec Dieu... quand on ne met pas les pieds dans quelque chose, on a que des préjugés. En cumulant la connaissance de la science religieuse (l'islam plus précisément) la répétition de ces versets lors des sourates, prendra peut etre un autre sens à tes yeux
Ce ne sont d'ailleurs pas que une répétition incessante de phrases, car ces versets constituent notre éthique de vie quotidienne, ils résument inlassablement notre parcours de vie, notre but sur terre, notre finalité, et les moyens de l'y atteindre. C'est cette réalité auquellle on fait face cinq fois dans la journée, afin d'être toujours raccordé à Dieu de cette manière.
Ce ne sont pas que des récitations aveugles et abjectes, mais des guidances censé nous maintenir ancré cette réalité qui fera surface un jour.
. Pour le coran, je t'ai répondu.Citation
a écrit:
Avec quelle intention as tu lu ce Coran? avc celle d'y piocher les erreurs ou celle d'être un lecteur sans apriori cherchant profondément la vérité?
Si certains sites ont tendances à éplucher les miracles scientifiques du coran pour y cerner les ambiguité, il n'en reste pas moins qu'il est impensable qu'un homme de cet époque aurait pu réunir tant de connaissances exactes, alors qu'il était déjà censé être occupé à répandre le message, à faire face aux batailles, ect
Prouve-moi que "Muhammad ultime joyaux de la prophétie"Citation
a écrit:
bien audelà de ça et c'est pour ça que je t'ai dirigé vers ce livre (muhammed l'ultime joyaux de la prophétie), il faut pouvoir percer la vie, la personnalité de celui qui est censé transmettre le message divin à l'humanité! En lisant tu découvrira sa moralité hors pair, et te rendra compte combien cet homme s'est sacrifié pour le message du Dieu unique. Il était connu comme le digne de confiance auprès des gens de son peuple avant même d'avoir recu la révélation, tout le monde le décrivait comme un homme sage et à part entière. La plupart du temps, les gourous sont motivé par l'argent, hors durant sa mission prophétique, certaines tribus, ont proposé au prophète toutes les richesses de ce bas monde, en échange de l'arrêt de sa mission, chose à laquelle celui ci refusa... il vivait toujours modestement, même parfois pauvrement.... ces propos, son comportement ne témoigne pas d'un homme vicieux ou interressé
La "vision simpliste" c'est de se dire que tout vient de Dieu, le coran est divin, parfait, si un truc est incohérent c'est qu'on est trop bête pour le comprendre, c'est la sagesse divine...Citation
a écrit:
Le coran est un récit qui ne va pas toujours dans notre sens, il faut éloigné cette vision trop simpliste ou il faudrait s'attendre à n'y voir que ce qui plait à l'âme, comme parole sur le paradis... Dieu n'a pas avoir honte d'utiliser ces mots, et Lui seul sait la sagesse de pourquoi Il les utilise... c'est certes un récit tranchant, parfois brutal, mais aussi se révèle rassurant et plein d'espoir... c'est un récit balancoire, qui alterne entre le chatiment et la miséricorde, entre l'espoir et la crainte, entre le récit historique (prophétique), le récit spirituel, la juriprudence, et le récit sur l'au delà.
J'ai lu, et ça n'a aucun lien avec ce que je disais. Libre-arbitre ou pas, prédestination ou pas, l'enfer est partie intégrante de vos dogmes et c'est abject de punir quelqu'un infiniment pour une erreur de croyance. Si c'est de la prédestination, c'est encore pire, car Dieu créerait des êtres pour les destiner à souffrir, être brûlés et torturés.Citation
Asad Solitaire a écrit:
Ce n'est pas une erreur, sur le point de la prédisposition lis ma première intervention sur ce sujet [www.yabiladi.com] .
Quid de ceux qui sont nés dans une société polythéiste ou animiste ?Citation
a écrit:
Il y avait des monothéistes dans la péninsules arabiques avant la révélation, parmi eux Waraqa ibn nawfal. Ils cherchaient la vérité (voyager, aller chez un savant) au sein des ténèbres alors qu'aucun prophète n'existait. C'était les hounafa.
Je t'invite à lire à ses liens, c'est sur les hommes auxquels le message d'aucun prophète n'était parvenu [islamqa.info] et [www.maison-islam.com].
Tu sais, être chrétien ça ne se résume pas à être catholique.Citation
a écrit:
Il faudrait déjà dire qu'est-ce qu'un chrétien, parce que selon un sondage près de 34% de ceux qui se disent catholiques avoue malgré tout ne pas croire en Dieu (sondage publié par le Parisien sur un échantillon de plus de 1000 individus en 2011). Selon ce même sondages près de six français sur dix ne croient pas en Dieu.
Je n'ai pas parlé de la France.Citation
a écrit:
Parler des chrétiens en France par exemple n'a aucun sens, il n'y a plus aurait plus que 5% de pratiquants en France et l'âge moyen des prêtres est de 75 ans. Les européens sont désenchantés par le christianisme. Ils sont obligés d'aller dans des pays pauvres avec de l'argent... Pendant que des français et belges sont expulsés parce qu'ils se convertissent à l'Islam et qu'ils font des sacrifices alors que les musulmans sont dans un état de faiblesse et qu'ils appartiennent au bas de l'échelle sociale.
L'Europe n'est pas un État islamique, ces musulmans n'appliquent pas la sunna qui ordonne de tuer les apostats (quoique certains le font quand même). Quant aux musulmans qui se convertissent au christianisme, il y en a en masse selon Al-Jazeerah, mais ça c'est sans compter ceux qui vivent dans un pays musulman et doivent se cacher par peur des représailles...Citation
a écrit:
Je lis plus haut que tu parles d'apostasie... En Europe il y a pas de peines pourtant des musulmans il y en a et il n'y a pas d'articles sur des musulmans qui se convertiraient en masse au christianisme.
Même réponse que pour ta coreligionnaire à ce sujet.Citation
a écrit:
Si l'homme n'a pas de mosquée près de chez lui, il peut prier à la maison. Quand c'est difficile la récompense est augmenté. Une femme australienne qui s'est convertie a émigré avec ses enfants pour vivre parmi les musulmans au Yémen en abandonnant derrière elle cette vie mondaine...
Va voir la définition d'"idéologie", à aucun moment il n'est question du fait qu'elle provienne d'un humain.Citation
a écrit:
Les musulmans ne considèrent pas l'Islam comme une idéologie car pour nous il n'est pas le fruit d'une construction déterminée par la pensée humaine.
Ne sois pas irrespectueuse, s'il te plait.
1) j'ai lu le coranCitation
a écrit:
Nous n'avions rien à te prouver, c'est toi qui est venu poser des questions. Lis le Coran et ensuite décide pour toi-même si cela est vrai ou non.
J'habite en Amérique et j'ai une vision européo-centrée... bien sûr, que ne faut-il pas entendre... Tu sais, je n'ai pas dit qu'ils étaient vecteurs de la pensée grecque, mais si les Grecs étaient déjà avancés en embryologie avant la naissance de Muhammad, ça devrait te parler, non ? Certains affirment que des hommes de cette époque étaient incapables d'avoir ces connaissances alors que des hommes d'une époque bien antérieure les avaient déjà...Citation
a écrit:
C'est une vision ethnocentrisme, européo-centrée... Les arabes seraient des simples vecteurs de la pensée grecque... Tu devrais lire ce que disait Sigrid Hunke à ce sujet.
À cette époque, on croyait que la lune et le soleil tournaient autour de la Terre pour créer la nuit et le jour. C'est exactement ce que laisse entendre ce verset. Le "miracle" qui y est vu pour le faire coller à la science n'est ni plus ni moins que du concordisme.Citation
a écrit:
Je vais prendre un exemple. Il y a dix siècles le géocentrisme absolu était reconnu comme une vérité scientifique. Les astronomes arabes l'avaient hérité des grecs. Des grands esprits bien avant les astronotes occidentaux pensait déjà que le système héliocentrique était aussi envisageable que le géocentrique et que la Terre pouvait aussi tourner autour du soleil (voir Al Biruni). Depuis 1918 (découverte de Harlow Shalpey) tous les hommes ont finit par être convaincu que le soleil n'était pas fixe et que l'héliocentrisme était relatif.
Le Coran l'avait affirmé il y a 1400 ans... {C'est Lui qui a crée la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, - chacun vogue dans une orbite}
* la science, contrairement à tes dogmes, peut (et doit) se remettre en questionCitation
a écrit:
En Occident, la science y est enseigner dogmatiquement comme une vérité révélée donc tu mets l'accent là-dessus. Je ne vais pas essayer de prouver par la science que des injonctions coraniques sont fondés, c'est la science qui valide le Qur'an, c'est pas le Qur'an qui valide la science.
D'accord, je comprends.Citation
a écrit:
J'en ai fini sur ce sujet, inutile de me répondre. Je ne participerais plus à ce sujet ce n'est pas un manque de respect envers toi mais j'ai déjà dis ce que j'avais à dire. Je n'aime pas me répéter, le temps est précieux et si sa continue on en a pour 10 pages sans que cela évolue. J'ai plus rien à ajouter.
Salut Asad Solitaire, Allah est probablement l'inconscient de Muhammad et ça m'est devenu clair en lisant la sourate 33 du coran et en voyant tous les "obéissez à Allah ET à son messager".Citation
a écrit:
Salut, Jézabel. Qu'Allah te guide.
Citation
eleonore a écrit:
alors il vaut mieux s'enfermer dans son dogme sous prétexte de préserver sa foi? tu verrais un polythéiste se faire dire de ne pas consulter des sites anti-polythéisme sous prétexte qu'il y perdrait la foi?
Citation
a écrit:
quant à la rhétorique, certains musulmans sont très forts là-dessus aussi (Zakir Naik et Hamza Tzortzis par exemple)
Citation
a écrit:
pour ce qui est de jouer sur la peur et les émotions...
Citation
a écrit:
est-ce que tu trouves normal que Dieu Tout-Miséricordieux brûle et torture pendant l'ÉTERNITÉ des humains, soit pendant 15466984 millions de siècles + 2655655 milliards de millénaires + 23164 dizaines de milliardaires (et on est à peine au millième du chemin),
Citation
a écrit:
tout ça pour le seul "crime" de n'avoir pas cru, d'avoir perdu au "loto des religions", d'être né au mauvais endroit au mauvais moment?
Citation
a écrit:
apprendre le concept d'enfer à des enfants comme une vérité absolue, c'est du terrorisme psychologique.
Citation
a écrit:
même les plus grands génocidaires de l'histoire de l'humanité n'ont jamais commis des atrocités telles que Dieu est censé, selon vous, en commettre.
Citation
a écrit:
un Dieu Parfait qui punit des êtres humains imparfaits pour leurs imperfections qu'Il a Lui-Même créées... ça me semble illogique...
Citation
a écrit:
je prévoyais le faire, et maintenant ça y est, c'est le bon moment :
Citation
a écrit:
le soleil brille pour les juifs, les chrétiens, les musulmans et les hindous. il pleut sur la tête des athées comme sur la tête des religieux monothéistes. une tornade ne fait pas la distinction entre la maison d'un bouddhiste, d'un déiste, d'un musulman ou d'un athée.
Citation
a écrit:
Pourquoi est-ce qu'un Dieu qui fait de la discrimination religieuse dans l'au-delà contrôlerait-il une nature qui est si indifférente aux croyances religieuses? ce n'est pas compatible...
Citation
a écrit:
le concept de "Dieu" tel que présenté dans les 3 grandes religions monothéistes n'est pas compatible avec la réalité.
Citation
a écrit:
l'excuse selon laquelle "c'est une épreuve", "c'est un test" etc. n'est que ça : une excuse pour justifier que cette doctrine ne colle pas avec la réalité. je pourrais faire la même chose avec n'importe quelle doctrine religieuse...
Citation
a écrit:
Est-ce que se tromper, arriver à une mauvaise conclusion, peu importe la raison, mérite des souffrances, brûlures et tortures éternelles ?
Citation
a écrit:
Et pourtant il punit des humains pour ses imperfections qu'il a lui-même créées... c'est incohérent.
Citation
a écrit:
Et que dis-tu de ceux qui sont nés avant la naissance de Muhammad ?
Citation
a écrit:
u de ceux qui sont nés, disons, en Occident entre le 7e siècle et le 17e siècle et n'ont pas entendu parler de l'islam ?
Citation
a écrit:
Ça ne change rien au fait que l'islam soit plus, disons, "accessible" dans des pays musulmans (surtout ceux qui appliquent la peine de mort pour apostasie... enfin bref...).
Citation
a écrit:
Même s'il y a des convertis, tu dois reconnaître que certains ne naissent pas à l'endroit le plus propice et/ou à l'époque la plus propice. Même encore aujourd'hui, il y a certains endroits où c'est impossible de pratiquer totalement l'islam.
Citation
a écrit:
Par exemple, je suis née en campagne où il n'y avait qu'une église par village. Aucune mosquée, aucun musulman.
Citation
a écrit:
C'est exactement la raison pour laquelle je ne peux pas me prononcer pour dire que telle religion est la vérité absolue et que toutes les autres religions mènent à des tortures éternelles...
Citation
a écrit:
Les musulmans n'ont ramené aucune preuve pour dire que le coran est la parole d'un Dieu Tout-Puissant et Tout-Miséricordieux. Les "miracles scientifiques" ?
Citation
a écrit:
La science grecque les avaient déjà découvert bien avant.
Citation
a écrit:
Son "inimitabilité" ? Évidemment, si on considère quelque chose comme étant une "parole divine" ou "incréé", on rejette tout de suite l'idée que quelque chose d'autre puisse y être semblable ou meilleur. J'ai pourtant lu le coran et je n'y ai rien trouvé de profond
Citation
a écrit:
Et même si ce "style" est exceptionnel, je ne vois pas en quoi ça prouverait que ça vient de Dieu, ni en quoi ça prouverait que les attributs de Dieu qui y sont décrits sont tous véridiques.
Citation
a écrit:
Des écrivains "ordinaires" (humains) ont déjà écrit des oeuvres qui sortent de l'ordinaire.
Citation
a écrit:
C'est à vous de prouver que ce livre vient de Dieu, non l'inverse.
Citation
a écrit:
Si je te disais que c'est Dieu qui a dicté la série Harry Potter à J.K. Rowling, tu ne pourrais ramener aucune preuve pour montrer le contraire.
Citation
a écrit:
Écoute, je n'ai pas eu de "préjugés", mais je ne savais pas l'accueil que j'aurais.
Citation
a écrit:
Je trouve que la notion d'un Créateur crée plus de questions que de réponses aux questions. Par exemple, la définition de "Univers" est "ensemble de tout ce qui existe". Or si le Créateur est extérieur à l'Univers, ça veut dire qu'il ne fait pas partie de l'"ensemble de tout ce qui existe". à moins de redéfinir l'"Univers".
Citation
a écrit:
Comment définir l'Univers dans ce cas-là ? Et les anges, sont-ils à l'intérieur de l'Univers (puisque créés) ? dans ce cas comment peuvent-ils interagir directement avec Dieu ?
Citation
a écrit:
Sans parler de la nature de ce Créateur :
Citation
a écrit:
qu'est-ce qui prouve qu'il est bien tel que défini dans les religions monothéistes ?
Citation
a écrit:
Même si ce Créateur existe, je doute qu'il fasse de la discrimination religieuse, car la "création" témoigne totalement du contraire.
Citation
a écrit:
La nature est indifférente aux croyances religieuses, alors pourquoi "celui" qui la contrôle se soucierait-il tant des croyances religieuses ?
Citation
a écrit:
Et encore une fois, toutes ces choses que tu nommes se contrefichent de ta religion ; alors pourquoi Dieu ferait-il de la discrimination religieuse ?
Citation
a écrit:
Ne t'inquiète pas, je suis neutre. Peut-être même un peu trop, du moins c'est ce qu'on m'a déjà reproché. On m'a reproché de n'avoir "aucune base" parce que je n'adhère ni à une religion, ni à l'agnosticisme, ni au déisme, ni à l'athéisme.
Rien ne se passe sans la volonté du créateur, tout y est soumis. Qu'un athée soit athée est la volonté du créateur. Donc, un athée est soumis à la volonté du créateur. Un athée est donc "musulman" ? Nom de Zeus, j'avertis tout de suite mes connaissances athées qu'elles peuvent aller faire le hajj à La Mecque !Citation
ayatubaynat a écrit:
Et bien en faite c'est a peu près ca , comme chez les arabes ils y en a beaucoup qui pense que parce qu'ils sont arabe sont automatiquement musulman et aussi mélange leurs coutumes a la religion alors qu'en faite Islam veut dire " soumis " a qui ? au créateur de toute chose , et peu importe la race car la piété est dans le coeur et les actes .
Et qu'est-ce qui te pousse à croire qu'on a été "créés" ?Citation
a écrit:
Oui effectivement Dieu est hors de sa création , comme le créateur d'un ordinateur est totalement différent de ce qu'il a crée et que malgré qu'il a fabriquer cet ordinateur peut tout de même lui donner des informations et faite en sorte qu'il serve ses intérêts car il ne l'a pas crée sans but .
Si il y a des créatures il y a forcément un créateur .
Pourtant, ton Dieu échappe à cette règle ! Ton Dieu est contradictoire !Citation
a écrit:
Comment le hasard ou alors la nature qui ne possède ni intelligence ni raison peuvent-elle crée des créatures qui sont doté d'une intelligence et d'une raison ? n'est ce pas contradictoire ?
Prouve-moi d'abordCitation
a écrit:
Quand aux croyance religieuses , comment peut tu adorez autre que celui qui ta crée ?
Comment peux-tu accepter ce concept sans preuves. Je ne parle pas de "signes" et de oui peut-être que....., ça toutes les religions en ont. Je parle de preuves avec des liens de causes à effets, pas des discours comme ce que dit le coran en 21:30:Citation
a écrit:
et comment peut tu nié l'existence de celui qui ta crée ?
La pire des choses, c'est le mensonge. Ce n'est pas de ne pas croire en un Dieu particulier ou une vision particulière de Dieu, car ça, toi aussi tu le fais.Citation
a écrit:
n'est ce pas la pire des choses ?
Avant de se demander "quel est le sens de la vie ?", il faut se demander "la vie a-t-elle un sens ?". Je n'ai pas encore su répondre à cette question, et peut-être ne le pourrais-je jamais, mais ce n'est pas une raison pour me faire des illusions. Pour l'instant, je ne vois aucune raison de croire que la vie ait un sens plutôt que pas (ni l'inverse, d'ailleurs).Citation
a écrit:
pense tu que nous sommes crée sans but comme les animaux qui ne vive que pour manger et se reproduire ?
Selon le coran, les non-musulmans sont "comme des bestiaux".Citation
a écrit:
sommes nous comme eux ? alors que nous avons la raison et l'intelligence de réfléchir .
Dieu ne fait pas de discrimination religieuse, comme tu l'as dit. C'est pour cela que les religions sont des blasphèmes. Elles prétendent que Dieu envoie au paradis ceux qui auront gagné au "loto des religions" et que les autres iront en enfer. Quelle horreur ! Mieux aurait-il valu ne pas naître, pour tous ces dizaines de milliards de damnés qui seraient hypothétiquement torturés et brûlés des millions de milliardaires durant, parce que Dieu Tout-Puissant en aurait décidé ainsi ! Je frémis de peine à l'idée de tous ces enfants à qui on apprend à craindre le châtiment comme s'il s'avérait vraiment. Je rêve d'humanité, de vérité, de fraternité...Citation
a écrit:
Dieu ne fait pas de discrimination religieuse , pourquoi tout remettre sur Dieu ? pose toi la question de savoir qui est vraiment discriminant ? l'homme ou Dieu ?
Dieu, Dieu, Dieu. Dès qu'un humain ne peut pas le faire, c'est Dieu. N'avez-vous jamais envisagé d'autres possibilités ? Et pourquoi votre conception de Dieu, d'abord ?Citation
a écrit:
D'accord , la science . L'être humain est-il capable de crée ne serait ce qu'une simple mouche a partir de rien ? L'être humain fabrique toujours a partir d'une matière première alors que Dieu crée a partir de rien .Avec toute la technologie et la science de notre siècle , l'être humain est-il capable de crée un appareil photo encore plus performant que l'oeil humain ? L'être humain est-il capable de crée a partir de rien ?
1) Les élus se sont eux-mêmes dits élus. Si tu les crois, fondamentalement, c'est en des hommes que tu places ta confiance.Citation
a écrit:
Ce que tu dis est bien vrai , j'avoue que tu résonne bien , et Ceci rejoint parfaitement la parole d'un compagnon de notre prophète qui dit { ne connais pas la vérité par les hommes mais connait la vérité et tu saura qui la suit }
Dieu a révélé sa parole a ses élus parmi ses messagers pour qu'ensuite ses messager propage la révélation divine . Bien sur une question légitime se pose , pourquoi Dieu lui même ne nous révèle pas de lui même sa parole et le but de notre existence ? Et bien tout simplement car si il se montrerait et nous parlerait sans intermédiaire , on croirait tous en Dieu et du coup ou est le test ? a quoi servirait d'avoir la foi ? Chaque messager est venu avec un miracle pour justement prouver que ce dont il révèle ne proviens pas d'un cerveau humain , le prophète Muhammad le dernier des prophète est venu avec le Coran ( récitation divine ) donc ceux a qui cette parole a été révélé doivent méditer sur ce qui est dit de cette révélation et non pas de ce que l'homme pourrait nous faire avaler comme mensonge , donc si ce que dit un prophète est effectivement la parole divine l'homme en question est aussi véridique car il ne parle pas sous l'effet de la passion et Dieu prend bien soin de choisir ses élus .
Écoute, coco. Tu aimerais que des polythéistes t'imposent leur religion dans la politique ? Eh bien nous non plus, non-musulmans, ne voulons pas d'une religion qui n'est pas la nôtre dans la sphère politique.Citation
a écrit:
Non pas du tout , je ne fait que rectifier le terme religion qui est utiliser selon la compréhension de certaine tendance tendance qui réduise la religion qu'a des acte cultuel comme la laicité par exemple et même chez les musulmans qui a force de vivre en démocratie on intégrer le fait que la religion est restreint qu'a des pratiques religieuse qui reste dans la sphère privé .
'Suis d'accord, sauf sur un point : la soi-disant démocratie n'en est pas une. "Démocratie" veut dire littéralement pouvoir au peuple, or ce n'est pas ce qui se passe dans les pays dits démocratiques. Nous vivons dans une oligarchie.Citation
a écrit:
C'est très simple , en démocratie c'est le peuple qui est souverain et c'est ce même peuple qui légifère des lois avec leurs représentant et ils suivent tous une constitution forgé par les hommes qui eux mêmes sont corruptible , et on en voit le résultat ,
Couper la main des voleurs, tuer les apostats, fouetter ceux qui ont un rapport hors-mariage...Citation
a écrit:
alors que tous ceux qui croient en Dieu et veulent être gouverner par ses lois , la voila leurs constitution . et on en voit aussi le résultat , on les nomment les terroristes, intégriste , et tout ce qui finit pas " iste " ,
Jusqu'à preuve du contraire, la sharia découle de lois humaines : Muhammad lui-même était un humain.Citation
a écrit:
parce qu'ils refuse tout simplement d'être soumis a des lois humaines
Elle combat certaines formes d'injustices, en les remplaçant par d'autres. Le statut des non-musulmans, par exemple.Citation
a écrit:
et c'est pour cela que l'islam est la religion la plus attaquer car elle combat toute forme d'injustice et corruption
L'homme qui peut frapper sa femme désobéissante = justice ?Citation
a écrit:
et ordonne la justice donc le bien avant tout,
Comme je l'ai déjà cité : «The war between Good and Evil is really just the war between two evils.»Citation
a écrit:
et c'est tout a fait normal que le mal désigne le bien comme le mouton noir a abattre .
Ça, c'est une généralisation... abusive.Citation
a écrit:
L'homme se croit plus savant que quiconque donc croit être le plus juste alors qu'il a été crée lui et sa façon de pensée et se croit supérieur donc il est évident qu'il éprouve de la répulsion a ceux qui vienne leurs dire " au dessus de vous il y a un Dieu qui est parfaitement juste et parfaitement savant " .
Avant de se demander "quel est le sens de la vie ?", il faut se demander "la vie a-t-elle un sens ?". Je n'ai pas encore su répondre à cette question, et peut-être ne le pourrais-je jamais, mais ce n'est pas une raison pour me faire des illusions. Pour l'instant, je ne vois aucune raison de croire que la vie ait un sens plutôt que pas (ni l'inverse, d'ailleurs).Citation
a écrit:
pense tu que nous sommes crée sans but comme les animaux qui ne vive que pour manger et se reproduire ?
Selon le coran, les non-musulmans sont "comme des bestiaux".Citation
a écrit:
sommes nous comme eux ? alors que nous avons la raison et l'intelligence de réfléchir .
Comme je l'ai déjà cité : «The war between Good and Evil is really just the war between two evils.»Citation
a écrit:
et c'est tout a fait normal que le mal désigne le bien comme le mouton noir a abattre .
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