Citation
Youssef140675 a écrit:Citation
idbel a écrit:
Salam
c'est quoi le but de la question?
quand on parle du Coran, on dit par exemple je lis le Coran, j'apprends le Coran, telle chose est marqué dans le Coran... on parle du Coran en tant que Livre d'Allah donc de la parole d'Allah, pas de l'objet livre qui a des pages, ca c'est le support
pas de quoi faire une enquete philosophique
Salam frère,
Je te remercie pour ta réponse pleine de clairvoyance, barakallahofik. C'est ainsi qu'il est demandé de réagir et de prendre les choses. Lorsque j'étais sur mejliss, c'était les trolls qui soulevaient tout le temps les sujets techniques tels que celui-ci et cherchaient à mettre le trouble dans l'esprit des musulmans.
La première fois que j'ai posé cette question à mon père, il m'a regardé avec des grands yeux sans savoir quoi répondre!!! C'est dire l'impertinence de la question, sauf chez certains.
Salam frère, jazakallahokheir.
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idbel a écrit:Citation
Youssef140675 a écrit:Citation
idbel a écrit:
Salam
c'est quoi le but de la question?
quand on parle du Coran, on dit par exemple je lis le Coran, j'apprends le Coran, telle chose est marqué dans le Coran... on parle du Coran en tant que Livre d'Allah donc de la parole d'Allah, pas de l'objet livre qui a des pages, ca c'est le support
pas de quoi faire une enquete philosophique
Salam frère,
Je te remercie pour ta réponse pleine de clairvoyance, barakallahofik. C'est ainsi qu'il est demandé de réagir et de prendre les choses. Lorsque j'étais sur mejliss, c'était les trolls qui soulevaient tout le temps les sujets techniques tels que celui-ci et cherchaient à mettre le trouble dans l'esprit des musulmans.
La première fois que j'ai posé cette question à mon père, il m'a regardé avec des grands yeux sans savoir quoi répondre!!! C'est dire l'impertinence de la question, sauf chez certains.
Salam frère, jazakallahokheir.
Aleykoum salam
wa fik albaraka
tu as raison je pense que c'est evident pour tous les musulmans, le Coran est la parole d'Allah mais le livre lui-meme a été fabriqué dans une usine, imprimé sur des pages, attachées avec la couverture...
de toutes facons quand on a la foi ce genre de questions ne change rien a notre pratique.
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al qurtubi a écrit:Citation
idbel a écrit:Citation
Youssef140675 a écrit:Citation
idbel a écrit:
Salam
c'est quoi le but de la question?
quand on parle du Coran, on dit par exemple je lis le Coran, j'apprends le Coran, telle chose est marqué dans le Coran... on parle du Coran en tant que Livre d'Allah donc de la parole d'Allah, pas de l'objet livre qui a des pages, ca c'est le support
pas de quoi faire une enquete philosophique
Salam frère,
Je te remercie pour ta réponse pleine de clairvoyance, barakallahofik. C'est ainsi qu'il est demandé de réagir et de prendre les choses. Lorsque j'étais sur mejliss, c'était les trolls qui soulevaient tout le temps les sujets techniques tels que celui-ci et cherchaient à mettre le trouble dans l'esprit des musulmans.
La première fois que j'ai posé cette question à mon père, il m'a regardé avec des grands yeux sans savoir quoi répondre!!! C'est dire l'impertinence de la question, sauf chez certains.
Salam frère, jazakallahokheir.
Aleykoum salam
wa fik albaraka
tu as raison je pense que c'est evident pour tous les musulmans, le Coran est la parole d'Allah mais le livre lui-meme a été fabriqué dans une usine, imprimé sur des pages, attachées avec la couverture...
de toutes facons quand on a la foi ce genre de questions ne change rien a notre pratique.
assalam alaikoum
Ce qui est encore plus ironique, c'est que certains orientalistes occidentaux ont essayé de réactiver le débat en montrant que les mutazilites étaient "ouverts" d'esprit car ils disaient que le Coran était créé.
Ces orientalistes croyaient que les mutazilites disaient que cela n'est littéralement la Parole de Dieu et que cela était inspiré, donc, soumis potentiellement au jugement humain, en faisant le parallèle avec les evangiles...
Cependant, ils se mettaient le doigt dans l'oeil, les Mutazilites croient de la même manière que les sunnites que le Coran est strictement protégé, qu'il n'est pas inspiré, etc. Les divergences sont juste en rapport avec la manière dont ils approchaient les attributs de Dieu...
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Yasmina.El a écrit:
Excusez moi mes frères de poser des questions trop impertinente sur le Coran..
C'est vrai, savoir s'il est crée ou incréé ne change rien à notre pratique, cela nous fait juste réfléchir sur le livre qui est la source la plus importante de l'Islam sans lequel tout s'effondrerait.
La prochaine fois je poserais des question plus terre à terre, qui ont plus de rapport avec la pratique..
=> Doit t-on rentrer aux toilettes par le pied gauche ou le pied droit ?
=> Quand je mange, est ce que je dois m'essuyer ou me lécher les doigts ?
=> Est ce que j'ai le droit de mettre de la noix de muscade dans ma purée ?
J’espère que ces questions seront plus pertinente, et que leurs réponse feront de moi une meilleure musulmane et me rapprocheront d'Allah..
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idbel a écrit:Citation
Yasmina.El a écrit:
Excusez moi mes frères de poser des questions trop impertinente sur le Coran..
C'est vrai, savoir s'il est crée ou incréé ne change rien à notre pratique, cela nous fait juste réfléchir sur le livre qui est la source la plus importante de l'Islam sans lequel tout s'effondrerait.
La prochaine fois je poserais des question plus terre à terre, qui ont plus de rapport avec la pratique..
=> Doit t-on rentrer aux toilettes par le pied gauche ou le pied droit ?
=> Quand je manvst ce que je dois m'essuyer ou me lécher les doigts ?
=> Est ce que j'ai le droit de mettre de la noix de muscade dans ma purée ?
J’espère que ces questions seront plus pertinente, et que leurs réponse feront de moi une meilleure musulmane et me rapprocheront d'Allah..
on commence a comprendre ce que tu es, pas la peine de te fatiguer.
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Yasmina.El a écrit:
Excusez moi mes frères de poser des questions trop impertinente sur le Coran..
C'est vrai, savoir s'il est crée ou incréé ne change rien à notre pratique, cela nous fait juste réfléchir sur le livre qui est la source la plus importante de l'Islam sans lequel tout s'effondrerait.
La prochaine fois je poserais des question plus terre à terre, qui ont plus de rapport avec la pratique..
=> Doit t-on rentrer aux toilettes par le pied gauche ou le pied droit ?
=> Quand je mange, est ce que je dois m'essuyer ou me lécher les doigts ?
=> Est ce que j'ai le droit de mettre de la noix de muscade dans ma purée ?
J’espère que ces questions seront plus pertinente, et que leurs réponse feront de moi une meilleure musulmane et me rapprocheront d'Allah..
merci pour tant d'ironie, c'est exactement ça,...
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ismail.is.cool a écrit:Citation
Yasmina.El a écrit:
Excusez moi mes frères de poser des questions trop impertinente sur le Coran..
C'est vrai, savoir s'il est crée ou incréé ne change rien à notre pratique, cela nous fait juste réfléchir sur le livre qui est la source la plus importante de l'Islam sans lequel tout s'effondrerait.
La prochaine fois je poserais des question plus terre à terre, qui ont plus de rapport avec la pratique..
=> Doit t-on rentrer aux toilettes par le pied gauche ou le pied droit ?
=> Quand je mange, est ce que je dois m'essuyer ou me lécher les doigts ?
=> Est ce que j'ai le droit de mettre de la noix de muscade dans ma purée ?
J’espère que ces questions seront plus pertinente, et que leurs réponse feront de moi une meilleure musulmane et me rapprocheront d'Allah..
Salam,
[www.yabiladi.com]
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idbel a écrit:Citation
ismail.is.cool a écrit:Citation
Yasmina.El a écrit:
Excusez moi mes frères de poser des questions trop impertinente sur le Coran..
C'est vrai, savoir s'il est crée ou incréé ne change rien à notre pratique, cela nous fait juste réfléchir sur le livre qui est la source la plus importante de l'Islam sans lequel tout s'effondrerait.
La prochaine fois je poserais des question plus terre à terre, qui ont plus de rapport avec la pratique..
=> Doit t-on rentrer aux toilettes par le pied gauche ou le pied droit ?
=> Quand je mange, est ce que je dois m'essuyer ou me lécher les doigts ?
=> Est ce que j'ai le droit de mettre de la noix de muscade dans ma purée ?
J’espère que ces questions seront plus pertinente, et que leurs réponse feront de moi une meilleure musulmane et me rapprocheront d'Allah..
Salam,
[www.yabiladi.com]
merci d'avoir repondu a ce message, ca confirme exactement ce que je pensais.
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nordine86 a écrit:
Est ce que le coran est Allah ? S'il ne l'est pas alors il est créé et c'est une créature de Dieu.
Sinon vous tombez dans le chirk. Bye
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al qurtubi a écrit:
Lorsque Dieu swt a parlé directement à Moussa as, est-ce que sa Parole a été créée par Dieu, oui ou non?
Si non, alors il n'y a pas de raison de faire la distinction avec le Coran...
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a écrit:
On peut se poser la même question pour la Torah et l'Evangile..
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a écrit:
Certains disent que le Coran vient abolir, changer, certaines lois qui étaient dans ces deux livres. Cela montre que les Parole d'Allah ne sont pas éternel, dans le sens où ne concernent pas l'humanité entière à toutes les époques.. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire..
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a écrit:
Les tables de la Loi ? Cela ne change rien je pense.
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rosiles a écrit:
Asharites
disent que le coran n'est pas la Parole d'Allah.
Ils disent : « Allah n'a pas parlé au prophète Moise avec Sa propre voix »
IL est tres important de savoir que les Mouatazilite et les Asharite croient a la création du coran. Le gourous de cette sectes font tout afin que les simples musulmans ne sois pas au courant. ILs disent que le coran tel que nous le connaissons dans le mousssahaf est cree (makhlouk). il disent que Allah ne parle pas vive voix, avec des mots, des lettres et des sons
.
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a écrit:
Donc nous considérons le fruit de cette Expression comme étant une création. En effet, la Création n'est rien d'autre qu'une matérialisation de la Pensée divine au sujet de Lui-même.
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sofiane2b01 a écrit:
Il faut comprendre qu'à cette époque il y avait beaucoup de mouvances qui se créaient,et qu'à cause de désaccord sur une question,des gens se détachaient du groupe et formaient leur propre école.
Comme par exemple,les Khawarij qui comme vous le savez tous avaient une approche littéraliste du Coran et étaient très à la lettre,bien-sur ce n'est pas eux qui ont posé sur la table cette problématique du Coran crée,puisque pour cela,il faut se poser des questions liées à la raison et donc interpréter et ne pas être terre à terre avec la lecture du Coran.
C'est se dont s'est chargé Wasil Ibn Ata qui après un désaccord sur une question théologique avec Hassan al-Basri a commencé à développer son groupe qu'on nommera Mu'tazila.
Au contraire,des Khawarij qui pensaient que seul Allah pouvait juger et que donc désigner un arbitre c'était s'approprier le jugement divin,les mu'tazilites avaient une approche de la religion basé sur la raison.
Et du au fait qu'à cette époque il y avait une soif de savoir énorme,beaucoup d'ouvrages grecques traduit en arabe issus de la philosophie antique sont apparus dans les mains des musulmans et donc la question du logos,raison en grecque,est apparu et c'est à partir de là qu'ils ont commencer à remettre en cause ces principes de bases fondateurs de la logique musulmane :
1.la parole d'Allah est incrée
2.Le Coran est la Parole d'Allah
3.Donc,le Coran est incrée
Si on utilise la raison,on est en droit de se poser la question légitime qui est,
Si « Allah est Le Créateur de toute chose. » alors le Coran est une "chose" et donc pour prouver que le Coran est uncrée,il faudrait prouver que le Coran ne pas une chose.
Ou encore le fait de se poser la question que si quelqu'un croit que quelque chose d'autre est éternel si ce n'est Dieu comme le Coran puisque incrée ,il commet un acte de shirk puisqu'il a associé quelque chose à Dieu qui lui seul devrait etre éternel.
Il y a beaucoup de questions d'ordres logiques que je ne vais pas tout mettre sur la table et pour la faire courte pour finir je terminerai par dire comment le Coran pourrait être éternel,puisque il a été crée par la volonté divine et que l'éternité est un attribut de Dieu et que seul Dieu est éternel.
Il faut comprendre que le concept de Coran crée,est avant tout une idée basée sur la raison,une envie de remettre en cause le consensus général sur cette question qui dit que le Coran est incrée.
à cause de cette nouvelle vague savoir,d'inspiration et de source philosophique issus hérité du monde gréco-byzantins lors de la conquête des musulmans des territoires byzantins.
Certains musulmans aux contraires des littéralistes sont allés très loin dans la réflexion et on commencer à se remettre en cause et à raisonner des questions les plus basiques à celles les plus complexes.
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