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sami aldeeb a écrit:Citation
TOUNE a écrit:Citation
sami aldeeb a écrit:
La connaissance est une lumière que personne ne doit craindre. C'est l'ignorance qui doit faire peur.
Ibn Rushd (Averroès) disait la même chose. Et il était un croyant convaincu, non seulement en Dieu mais dans le fait que le Coran est parole de Dieu. Et Descartes pareil côté chrétien...
Cela ne me gêne en rien qu'Averroès ou Descartes croient en ceci ou cela. Je n'ai pas les suivre. Je dois être fidèle à ma conscience. Personnellement je ne crois pas à la révélation dans le sens traditionnel. Pour moi, la révélation est une parole de l'homme sur Dieu, et non pas une parole de Dieu à l'homme
Tu n'es pas obligé de partager mon point de vue. C'est simplement mon point de vue.
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JD a écrit:
en supposant que dieu existe, il est impossible à un esprit humain de s'en faire une idée exacte puisque nous sommes limités et que dieu est par définition infini. l'infini ne peut pas être contenu dans le fini.
toute représentation de dieu faite par un esprit humain est donc une représentation partielle et insuffisante et les prophètes ne font pas exception à cette règle (sauf à croire comme les chrétiens que Dieu lui même s'incarne dans Jesus Christ)
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TOUNE a écrit:
Là-dessus, les croyants ne sont pas forcément en désaccord avec toi. A une nuance près quand même importante : c'est que les Prophètes ne se font pas et ne diffusent aucunement leur représentation de Dieu. Ils transmettent le message, la parole donnée par Dieu...
) Citation
a écrit:
Quant à la fable, je ne vois pas trop le rapport, quand bien même elle est jolie. Car pour que les trois aveugles correspondent aux trois religions monothéistes, il faudrait que ceux qui ont foi en Dieu soient aveugles. Hors, en matière de religion, ce ne sont pas les yeux qui comptent (les miracles n'ont pas une importance primordiale dans nos religions), mais les oreilles et le coeur...
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JD a écrit:
bonsoir TOUNE
1) ce que tu dis n'est vrai que pour Mohammed car il est le seul prophète qui ne fait que répéter mot à mot ce qui lui est dicté. (enfin c'est ce que disent les musulmans
tous les autres s'expriment par eux mêmes et s'efforcent de traduire avec les mots et la langue de leur siècle les pensées ou sentiments qui leur sont inspirés par Dieu.
( le grand théologien juif Maïmonide a consacré un chapitre sur ce sujet, je le rechercherai si cela t'intéresse )
2) quand je dis que les prophètes font une représentation de dieu, je ne parle pas d'une représentation physique mais d'une sorte d'image mentale qui se crée à partir de leur discours.
dès l'instant où ils disent Dieu est comme ceci ou comme celà par exemple Allah est "miséricordieux", Allah est "dur en punition", "craignez Allah" ( répété 54 fois dans le coran ) etc...tous ces versets finissent par créer ce que j'appelle une représentation de Dieu.
si tu lis les évangiles, la représentation que Jesus Christ fait du "Père" est très différente de celle que Mohammed fait d'Allah. celle de Moïse est encore différente, quoique plus proche de celle de Mohammed. mais aucun ne peut donner une représentation exacte de Dieu.
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a écrit:
Quant à la fable, je ne vois pas trop le rapport, quand bien même elle est jolie. Car pour que les trois aveugles correspondent aux trois religions monothéistes, il faudrait que ceux qui ont foi en Dieu soient aveugles. Hors, en matière de religion, ce ne sont pas les yeux qui comptent (les miracles n'ont pas une importance primordiale dans nos religions), mais les oreilles et le coeur...
le rapport c'est que les représentations de dieu que nous font les prophètes sont imparfaites tout comme les aveugles ne peuvent se faire une représentation parfaite de l'éléphant à partir des informations dont ils disposent.
Pour autant, indépendamment de cela, il est normal que les représentations (mentales) que nous avons de Dieu soient différentes, y compris pour nous musulmans. Le message de Dieu, même retranscrit mot à mot, parle différemment au coeur de chacun d'entre nous : nous ne sommes pas tous faits sur le même moule, ni des robots. Si ces représentations sont différentes, sont-elles pour autant imparfaites ? Je ne le crois pas. Il est d'ailleurs tellement enrichissant de les partager. Citation
JD a écrit:Citation
sami aldeeb a écrit:
Je dois être fidèle à ma conscience. Personnellement je ne crois pas à la révélation dans le sens traditionnel. Pour moi, la révélation est une parole de l'homme sur Dieu, et non pas une parole de Dieu à l'homme
Tu n'es pas obligé de partager mon point de vue. C'est simplement mon point de vue.
c'est un point de vue que je partage entièrement pour la raison suivante.
en supposant que dieu existe, il est impossible à un esprit humain de s'en faire une idée exacte puisque nous sommes limités et que dieu est par définition infini. l'infini ne peut pas être contenu dans le fini.
toute représentation de dieu faite par un esprit humain est donc une représentation partielle et insuffisante et les prophètes ne font pas exception à cette règle (sauf à croire comme les chrétiens que Dieu lui même s'incarne dans Jesus Christ)
chaque époque et chaque civilisation se construit sa représentation de dieu en fonction des connaissances de son temps. Il est normal qu'une conception de dieu remontant à près de 3000 ans ne soit plus adaptée à notre époque.
les différentes religions sont comme les aveugles de la fable :
chacune détient peut être une part de vérité mais aucune ne la détient entièrement
LES AVEUGLES ET L’ÉLÉPHANT
Il était une fois un village entièrement peuplé d’aveugles......
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TOUNE a écrit:Citation
reda (casa) a écrit:
espece de malhonnete! espece de pervers! espece de pseudo-intellect a deux balles!
J'ai beau ne pas être d'accord avec le Sieur Sami Aldeeb, je ne vois pas en quoi cette intervention fait avancer le schmilblick...
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sami aldeeb a écrit:
C'est une fable bien construire et très éloquente. Je souhaite pouvoir la raconter. On est tous des petits enfants qui aiment les belles histoires. Qui l'a écrite? Je souhaite lui rendre hommage.
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TOUNE a écrit:
Par contre, même si tu as le droit de ne pas y croire, il est vrai que nous musulmans croyons que le Coran est le message mot à mot de la Révélation donnée par Dieu à Mohammed et dicté tel quel par Mohammed à quelques scribes
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a écrit:
3 - Que les représentations de Dieu telles que nous les avons par les textes bibliques et évangéliques soient imparfaites, se déduit toujours du 1
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