Citation
Frèrdogan a écrit:
Il fallait bien un Messager pour recevoir le Livre... il n'allait pas tombé du ciel, dans un terrain vague, sans qu'on sache d'où ça vient !
S16 V64 : Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.
Tu confonds Prophète et livreur UPS.
Transmettre ne signifie pas livrer, un prof transmets son savoir à partir de livres. Il les explique et les rend accessibles.
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Frèrdogan a écrit:
Il fallait bien un Messager pour recevoir le Livre... il n'allait pas tombé du ciel, dans un terrain vague, sans qu'on sache d'où ça vient !
S16 V64 : Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.
Tu confonds Prophète et livreur UPS.
Transmettre ne signifie pas livrer, un prof transmets son savoir à partir de livres. Il les explique et les rend accessibles.
Citation
Frèrdogan a écrit:
SUJUD = se taire + écouter attentivement + ne pas crier au mensonge = ACQUIESCER = donner son consentement par la parole ou par le geste ( signe de tête ... ), ça c'est la définition linguistique, en Arabe on peut aussi dire : خضع وتطامن
Quant au terme Soujoud en Arabe ( Al Moustalah ), c'est de baisser son front au sol en s'appuyant sur ses deux mains et sur ses deux genoux.
Le Coran demande de sujud à chaque fois qu'on entend des versets
Faux.
Tiens Jade, peux tu me dire toi pourquoi les musulmans n'attendent pas la nuit pour rompre le jeûne ?
Ils l'attendent très sagement. Mais ton problème est que tu veuilles qu'ils attendent ce que toi tu considères comme nuit. Or les Musulmans ne t'adorent pas toi. Fort heureusement.
Tu as une lecture biaisée, on n'y peut rien pour toi si tu rejettes les preuves qu'on te met sous le nez. Mais je ne te laisserais jamais salir ma Religion. Jamais.
Citation
FRANCE-ETUDES a écrit:
Frédogan... tu es débile !
J'ai démontré que Moussa venait après Issa,
et cité le verset qui dit que Issa est venu après la Torah
>>>> DONC la Torah n'est pas descendu sur Moussa !!!
Même mon gamin de 6 ans est capable de comprendre cela....
Le Coran ne pourrait pas dire que Moussa a reçu la Torah (et il ne le fait d'ailleurs pas...) sinon il y aurait contradiction flagrante...
Les versets que tu as cités ne prouvent absolument rien...
Si pour toi, c'est une preuve que Moussa vient avant Issa, alors tu n'as rien compris au texte !
C'est les "ET" qui te font penser ça ????
Si c'est le cas, alors :
que vient faire le premier ET du verset 49, alors qu'on parlait de Moussa juste avant !
En attendant, toujours pas la moindre preuve de ce que tu avances... que des informations extra-coraniques !
Cela dit, j'ai vu que tes difficultés de compréhension atteignaient tous les domaines (chronologie, jour/nuit, calendrier, sujud, etc...)
Tu es d'une bêtise extraordinaire...
je ne sais si c'est rattrapable,
à moins que tu sois très jeune homme...
dans ce dernier cas, il y a de l'espoir !
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Frèrdogan a écrit:
SUJUD = se taire + écouter attentivement + ne pas crier au mensonge = ACQUIESCER = donner son consentement par la parole ou par le geste ( signe de tête ... ), ça c'est la définition linguistique, en Arabe on peut aussi dire : خضع وتطامن
Quant au terme Soujoud en Arabe ( Al Moustalah ), c'est de baisser son front au sol en s'appuyant sur ses deux mains et sur ses deux genoux.
Le Coran demande de sujud à chaque fois qu'on entend des versets
Faux.
Tiens Jade, peux tu me dire toi pourquoi les musulmans n'attendent pas la nuit pour rompre le jeûne ?
Ils l'attendent très sagement. Mais ton problème est que tu veuilles qu'ils attendent ce que toi tu considères comme nuit. Or les Musulmans ne t'adorent pas toi. Fort heureusement.
Tu as une lecture biaisée, on n'y peut rien pour toi si tu rejettes les preuves qu'on te met sous le nez. Mais je ne te laisserais jamais salir ma Religion. Jamais.
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FRANCE-ETUDES a écrit:
on y arrive petit à petit inch'Allah...
ta première définition de sujud est "assez" coranique,
même si je préfère acquiescer, mais on ne va pas chipoter, c'est déjà pas mal !
par contre, la deuxième définition n'est pas coranique :
baisser son front au sol en s'appuyant sur ses deux mains et sur ses deux genoux....
Le Coran demande de sujud à chaque fois qu'on entend des versets
Faux.
Tu dis que c'est faux, et encore un mensonge sur le Coran... tu n'as vraiment pas peur de Dieu
> le Vrai, pas Bukhari et compagnie...
Sourate 84, verset 21&22
Qu'ont-ils à ne pas croire ?
Et à ne pas se prosterner quand le Coran leur est lu ?
Tu es donc clairement un MENTEUR.... Que Le Dieu du Coran te Maudisse !
Si les musulmans ne veulent pas se fier au Coran (pas à moi hein...),
alors c'est leur problème,
et qu'il continuent donc à ne pas attendre la nuit pour interrompre le jeûne...
déjà qu'il suive un calendrier dénué de raison, alors ils ne sont plus à ça près !
Citation
Cassandraa a écrit:
"Que Le Dieu du Coran te Maudisse !" Et tu viens nous donner des cours sur le coran et l'islam tu es tellement crédible, continu de te faire passer pour une musulmane si ça t'amuse mais ça te mènera à rien.
Citation
Cassandraa a écrit:
"Que Le Dieu du Coran te Maudisse !" Et tu viens nous donner des cours sur le coran et l'islam tu es tellement crédible, continu de te faire passer pour une musulmane si ça t'amuse mais ça te mènera à rien.
Citation
FRANCE-ETUDES a écrit:
A quel moment, ai-je dit que j'étais musulmane ?
jamais !
Citation
Frèrdogan a écrit:
Ce que j'ai posté est ridicule ?
Tout ce que j'ai compris... c'est une illusion ?
Bravo, enlèves juste les points d'interrogation et ça sera parfait.
ان هذا لفي الصحف الاولى صحف ابراهيم وموسى
ماهي هذه الصحف ?
وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ
Quel est ce livre ?
Si tu pars du principe que tout doit être marqué noir sur blanc dans le Coran, ou que puisque ce n'est pas marqué Thorat Moussa dans le Coran alors elle ne lui fut pas révélée, c'est en effet une méthode ridicule. Le Coran mentionne un Livre, des feuillets et des ardoises. Je te pose la question, qu'est-ce qui te fait dire que ce Livre ne pourrait être la Thorat ? Tu as une preuve dans ce sens ? ^^
Quant à la chronologie entre Moussa et Issa, si tu étais moins orgueilleuse, respectueuse, et dans la recherche plutôt que l'affirmation, je t'aurais filé ces Versets depuis le début.
S23 V23-50 : Nous envoyâmes Nuh (Noé) vers son peuple. Il dit: « Ô mon peuple, adorez Allah. Vous n'avez pas d'autre divinité en dehors de Lui. Ne [Le] craignez-vous pas ? »
24 Alors les notables de son peuple qui avaient mécru dirent: « Celui-ci n'est qu'un être humain comme vous voulant se distinguer à votre détriment. Si Allah avait voulu, ce sont des Anges qu'Il aurait fait descendre. Jamais nous n'avons entendu cela chez nos ancêtres les plus reculés.
25 Ce n'est en vérité qu'un homme atteint de folie, observez-le donc durant quelque temps.
26 Il dit: « Seigneur ! Apporte-moi secours parce qu'ils me traitent de menteur. »
27 Nous lui révélâmes: « Construis l'arche sous Nos yeux et selon Notre révélation. Et quand Notre commandement viendra et que le four bouillonnera, achemine là-dedans un couple de chaque espèce, ainsi que ta famille, sauf ceux d'entre eux contre qui la parole a déjà été prononcée; et ne t'adresse pas à Moi au sujet des injustes, car ils seront fatalement noyés.
28 Et lorsque tu seras installé, toi et ceux qui sont avec toi, dans l'arche, dis: « Louange à Allah qui nous a sauvés du peuple des injustes. »
29 Et dis: « Seigneur, fais-moi débarquer d'un débarquement béni. Tu es Celui qui procure le meilleur débarquement. »
30 Voilà bien là des signes. Nous sommes certes Celui qui éprouve.
31 Puis, après eux, Nous avons créé d'autres générations,
32 Nous envoyâmes parmi elles un Messager [issu] d'elles pour leur dire: « Adorez Allah. Vous n'avez pas d'autre divinité en dehors de Lui. Ne le craignez-vous pas ? »
33 Les notables de son peuple qui avaient mécru et traité de mensonge la rencontre de l'au-delà, et auxquels Nous avions accordé le luxe dans la vie présente, dirent: « Celui-ci n'est qu'un être humain comme vous, mangeant de ce que vous mangez, et buvant de ce que vous buvez.
34 Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.
35 Vous promet-il, quand vous serez morts, et devenus poussière et ossements, que vous serez sortis [de vos sépulcres] ?
36 Loin, loin, ce qu'on vous promet !
37 Ce n'est là que notre vie présente: nous mourons et nous vivons; et nous ne serons jamais ressuscités.
38 Ce n'est qu'un homme qui forge un mensonge contre Allah; et nous ne croirons pas en lui. »
39 Il dit: « Seigneur ! Apporte-moi secours parce qu'ils me traitent de menteur. »
40 [Allah] dit: « Oui, bientôt ils en viendront aux regrets. »
41 Le cri, donc, les saisit en toute justice; puis Nous les rendîmes semblables à des débris emportés par le torrent. Que disparaissent à jamais les injustes !
42 Puis après eux Nous avons créé d'autres générations.
43 Nulle communauté ne peut avancer ni reculer son terme.
44 Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas !
45 Ensuite, Nous envoyâmes Musa (Moïse) et son frère Harun (Aaron) avec Nos prodiges et une preuve évidente,
46 vers Fir'awn (Pharaon) et ses notables mais ceux-ci s'enflèrent d'orgueil: ils étaient des gens hautains.
47 Ils dirent: « Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves. »
48 Ils les traitèrent [tous deux] de menteurs et ils furent donc parmi les anéantis.
49 Et Nous avions apporté le Livre à Musa (Moïse) afin qu'ils se guident.
50 Et Nous fîmes du fils de Maryam (Marie), ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source.
Citation
FRANCE-ETUDES a écrit:
sourate 2 - verset 79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! -Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
et c'est toi qui veux me donner des cours de Coran....
pfff
Citation
anims6 a écrit:
2/2
Pour revenir sur quelques sujets abordés, je commence par la notion de nuit/jour.
La nuit est sombre, le jour est clair. Il faut y ajouter les moments où "le jour enveloppe la nuit" et où "la nuit enveloppe le jour", qui semblent pertinemment correspondre à l'aube et au crépuscule... qui ne seraient alors ni du jour, ni de la nuit, mais de moments bien particuliers.
Pour en revenir à la nuit, elle est donc sombre.. et le crépuscule ne l'est pas. C'est un fait observable, pour qui veut le voir. Je ne vois donc pas comment on peut affirmer que la nuit commence lorsque le soleil disparaît à l'horizon, selon la définition coranique de la nuit ?
La nuit serait claire le soir, et sombre le matin ??
A moins que cela corresponde à une définition extra-coranique ?
On peut le tourner dans tous les sens.. le sujet est vraiment très clair... Mais comme il ne rejoint pas la "version officielle", ce sont sûrement les lecteurs, que Dieu a pourtant munis d'un cerveau performant, qui se trompent... Quand la vérité est trop simple, et ne correspond pas à l'officielle, c'est que le lecteur n'a pas assez cherché la complication ??
Ou bien, seraient-ce certains qui ont ajouté de la complication là où était la simplicité ?
Serait-ce complotiste d'y voir un moyen de limiter la réflexion des honnêtes lecteurs ? Afin de les "maîtriser", de les faire aller dans une certaine direction ? Imposer une vérité, c'est priver l'Homme de son esprit libre.
L'Homme n'est alors plus guidé par Dieu, par ce qu'Il a mis dans son coeur, mais il est guidé par ce que Dieu a mis dans le coeur de ceux qu'il suit.
Imaginons donc qu'on ait à faire à quelqu'un de malintentionné ? oui, ce serait un désastre. Et oui, c'est une possibilité. Je ne crois pas à la confiance aveugle... les rabbins et les prêtres sont aussi des gens de "confiance" et de "savoir", qui ont établi une "version officielle" et on voit le résultat... La Vérité a été manipulée, mêlée au mensonge. Pourquoi en serait-il différemment avec la "version officielle" de l’islam ?
Concernant le calendrier, j'ai aussi tendance à douter d'un calendrier uniquement lunaire.. Dieu nous demande de suivre Ses Signes, dans Le Livre et autour de nous, dans ce qu'Il a créé. Personnellement, la première chose qui me frappe, c'est qu'une année (naturelle, en oubliant toute notion de "calendrier", a une durée de 365,25 jours.
Je ne comprends pas, Frèrdogan, quand tu dis que le calendrier lunaire est utile aux agriculteurs ? Que les cycles de la lune lui soient utiles, c'est un fait, mais une année lunaire ne correspond absolument à rien dans la nature que Dieu a créée.. Il ferait donc ses récoltes à des dates décalées au fur et à mesure des années ? voire aucune récolte certaines années ? (si une année lunaire commence juste après une récolte, qui dure par exemple moins de 10 jours, l'année se terminera avant que la nouvelle récolte ait eu lieu).
Absolument tout dans la nature a un cycle d'une année solaire... mon avis (même s'il ne t'intéresse pas), c'est que le calendrier annuel lunaire renie les Signes de la Nature.
Pour revenir un peu au sujet de base de la discussion.. Que la Torah ait précédé Jésus, cela ne fait aucun doute. Par contre, il n’y a aucune relation explicite entre "La Torah" et Moïse… Mis à part dans la "version officielle" des juifs, puis des chrétiens, puis des musulmans…
Partant de là, plus rien ne s’oppose à l’hypothèse que Moïse ait reçu son Livre après que Jésus ait reçu l’Evangile… c'est en tout cas une hypothèse plausible, si on ne se réfère pas à la "version officielle". D'ailleurs, l'histoire (en tant que discipline) de certaines personnalités est basée uniquement sur les textes "religieux", puisqu'aucun autre élément scientifique ne vient étayer leur histoire. Chaque information est donc à prendre avec la plus grande mesure, plutôt que comme une "vérité" établie.
Il faut ouvrir son esprit, et surtout s’autoriser à penser, à réfléchir, ne pas avoir peur de la police de la pensée. Ne pas avoir peur de penser à contre-courant, surtout quand Dieu nous dit que la majorité se trompe, et que les précédents se sont faits avoir…
Oui, tout est possible, y compris le fait qu’on ait continué à nous mentir sur Le Message, en nous faisant croire qu’il était trop compliqué : quoi de mieux pour nous en imposer une "lecture officielle" ?
@Jade : Bien sûr que Jésus a existé selon le Coran. Cela ne signifie pas que son histoire, et son époque, correspondent à ce qui est établi dans la "version officielle".. On ne sait de Jésus que ce que Dieu a voulu nous en dire dans Le Livre.
Personnellement, je préfère avoir moins de savoir, mais des savoir "vrais et sûrs". Et ce que je ne sais pas encore, je le découvrirai si Dieu le Veut dans Son Message, ou je ne le découvrirai jamais. Mais je préfère ça plutôt que d'avaler des "vérités" qui éveillent en moi un doute certain...
Ceci dit, chacun est libre d'adhérer, ou non, à des courants de pensée, à des "vérités" établies.
Citation
FRANCE-ETUDES a écrit:
oui, va donc faire un câlin à ta maman...
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Atoz60 a écrit:
hé doucement avec mon admiratrice Cassandraa . C'est comme ça que tu parle à ma pote ?
ta trop forcé sur la marchandise c'est pas possible. Ok c'est de la bonne mais sa doit etre consommé avec modération.
Moi je suis daccord avec toi dans un sens. Dans le sens inverse , je suis d’accord si on prend comme point de depart l'année 2020 et que ont remontre dans le temps jusqu' a Adam, alors Jesus est avant Moise , j'ai compris ton résonnement. Tes trop fort . Tes au dessus du nuage
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Cassandraa a écrit:
Tu n'es pas musulmane et tu viens nous donner des leçons sur notre religion ? Tout en insultant les personnes qui ne sont pas d'accord de "débiles" et beh t'as vraiment du temps à perdre
Et tu crois vraiment que mon Dieu exaucera une perverse comme toi ? 
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FRANCE-ETUDES a écrit:
on y arrive petit à petit inch'Allah...
ta première définition de sujud est "assez" coranique,
même si je préfère acquiescer, mais on ne va pas chipoter, c'est déjà pas mal !
par contre, la deuxième définition n'est pas coranique :
baisser son front au sol en s'appuyant sur ses deux mains et sur ses deux genoux....
Le Coran demande de sujud à chaque fois qu'on entend des versets
Faux.
Tu dis que c'est faux, et encore un mensonge sur le Coran... tu n'as vraiment pas peur de Dieu
> le Vrai, pas Bukhari et compagnie...
Sourate 84, verset 21&22
Qu'ont-ils à ne pas croire ?
Et à ne pas se prosterner quand le Coran leur est lu ?
Tu es donc clairement un MENTEUR.... Que Le Dieu du Coran te Maudisse !
Si les musulmans ne veulent pas se fier au Coran (pas à moi hein...),
alors c'est leur problème,
et qu'il continuent donc à ne pas attendre la nuit pour interrompre le jeûne...
déjà qu'il suive un calendrier dénué de raison, alors ils ne sont plus à ça près !
Citation
FRANCE-ETUDES a écrit:
Débile n'est pas une insulte...
c'est le constat que je fais quand quelqu'un est atteint dans sa raison...
Et si tu avais lu le fil, alors tu comprendrais pourquoi j'emploie ce terme...
Frèrdogan n'a-t-il pas fait que de mentir, et sortir des arguments bidons ?
Tiens, remonte juste un peu le fil...
Le Coran ne dit-il pas qu'il faudrait SUJUD lorsque le Coran est récité ?
Pourtant Frèrdogan me dit que c'est FAUX
Tu défends le mensonge ?
Et bien que Dieu te maudisse aussi, à dire des choses fausses sur le Coran
Sourate 3 - verset 78
Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: « Ceci vient d'Allah », alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.
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