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FRANCE-ETUDES a écrit:
Frédogan... tu es débile !
J'ai démontré que Moussa venait après Issa,
et cité le verset qui dit que Issa est venu après la Torah
>>>> DONC la Torah n'est pas descendu sur Moussa !!!
Même mon gamin de 6 ans est capable de comprendre cela....
Le Coran ne pourrait pas dire que Moussa a reçu la Torah (et il ne le fait d'ailleurs pas...) sinon il y aurait contradiction flagrante...
Les versets que tu as cités ne prouvent absolument rien...
Si pour toi, c'est une preuve que Moussa vient avant Issa, alors tu n'as rien compris au texte !
C'est les "ET" qui te font penser ça ????
Si c'est le cas, alors :
que vient faire le premier ET du verset 49, alors qu'on parlait de Moussa juste avant !
En attendant, toujours pas la moindre preuve de ce que tu avances... que des informations extra-coraniques !
Cela dit, j'ai vu que tes difficultés de compréhension atteignaient tous les domaines (chronologie, jour/nuit, calendrier, sujud, etc...)
Tu es d'une bêtise extraordinaire...
je ne sais si c'est rattrapable,
à moins que tu sois très jeune homme...
dans ce dernier cas, il y a de l'espoir !
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Atoz60 a écrit:
hé doucement avec mon admiratrice Cassandraa . C'est comme ça que tu parle à ma pote ?
ta trop forcé sur la marchandise c'est pas possible. Ok c'est de la bonne mais sa doit etre consommé avec modération.
Moi je suis daccord avec toi dans un sens. Dans le sens inverse , je suis d’accord si on prend comme point de depart l'année 2020 et que ont remontre dans le temps jusqu' a Adam, alors Jesus est avant Moise , j'ai compris ton résonnement. Tes trop fort . Tes au dessus du nuage
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Frèrdogan a écrit:
Tu es donc clairement un MENTEUR.... Que Le Dieu du Coran te Maudisse !
Ma devise est :
S9 V51 : Dis: « Rien ne nous atteindra, en dehors de ce qu'Allah a prescrit pour nous. Il est notre Protecteur. C'est en Allah que les croyants doivent mettre leur confiance. »
Déjà que je retiens mon souffle en lisant tes messages puants d'insultes, ce qui est assez révélateur, alors m'oblige pas à être sans pitié contre toi.
Sourate 84, verset 21&22
Qu'ont-ils à ne pas croire ?
Et à ne pas se prosterner quand le Coran leur est lu ?
Comme nous l'avons vu plus haut, la prosternation prend plusieurs significations, dans ce Verset il peut s'agir de prière selon un avis, mais aussi et surtout de consentement. Il se peut aussi que le Verset continue de s'adresser à ceux cités dans le Verset 10 de la même sourat ( Quant à celui qui recevra son livre derrière son dos, ) et celui-là ne croit pas, et ne pourra pas se prosterner dans l'au-delà car :
S68 V42 : Le jour où ils affronteront les horreurs [du Jugement] et où ils seront appelés à la Prosternation mais ils ne le pourront pas.
J'ai beaucoup de choses à t'apprendre, profite de ma patience.
Les Musulmans sont les seuls à avoir un Livre saint intact, et une Religion pure. Ils ne sont pas au plus haut de leurs formes car ils ont été pollué et ont cédé, on ne t'a pas attendu pour le constater, d'ailleurs on ne t'a attendu pour rien du tout. C'est toi qui a un problème à résoudre. Pour nous, le Coran est juste parfait. Il nous faut juste assez de courage pour l'appliquer dans son intégralité, mais ça viendra inchaAllah. Notre Dieu nous l'a promis et notre Dieu ne ment jamais.
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Cassandraa a écrit:
J'ai tout lu ma grande, et c'est bien toi qui est atteinte, tu essayes de faire douter les gens quand tu y arrives pas ça te met en colère
كلامك يدل على مستواك
وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
Salam ortie
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anims6 a écrit:
Salam
Si le coran a été adressé à des générations infinies dans le temps (et je me permets d'ajouter dans l'espace..), comment peut-on penser que la langue est une condition sinequanone à sa compréhension ?
Comme je viens de lire chez FRANCE-ETUDES, "le coran est son propre dictionnaire", c'est quelque chose qui me parle..
Comment Dieu aurait-il pu prétendre fournir un guide à l'humanité, et en verrouiller l'accès au plus grand nombre ?
Faire du Livre son propre dictionnaire, c'est le meilleur moyen de le protéger, contre des "vérités imposées"..
Les guides pour l'humanité ne sont pas les prophètes, mais les livres..
Seul Dieu Guide, et Il guide qui Il Veut..
Je ne suis pas là non plus pour polémiquer, c'est également un simple avis
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FRANCE-ETUDES a écrit:
Mais qu'est-ce que t'es con, ce n'est pas possible !!!!
Prouve-moi à ton tour (et seulement avec le CORAN) que Moussa précède Issa,
et après on en reparle, ok ?
Dieu te Maudisse également, à raconter des mensonges contre Son Livre.
sourate 45 versets 6à11 :
Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité.
Alors dans quelle Ĥadīthin croiront-ils après [la parole] d'Allah et après Ses signes ?
Malheur à tout grand imposteur pécheur !
Il entend les versets d'Allah qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil,
comme s'il ne les avait jamais entendus.
Annonce-lui donc un châtiment douloureux.
S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets,
il les tourne en dérision.
Ceux-là auront un châtiment avilissant:
l'Enfer est à leurs trousses.
Ce qu'ils auront acquis ne leur servira à rien,
ni ce qu'ils auront pris comme protecteurs, en dehors d'Allah.
Ils auront un énorme châtiment.
Ceci [le Coran] est un guide.
Et ceux qui récusent les versets de leur Seigneur auront le supplice d'un châtiment douloureux.
Paix
Citation
FRANCE-ETUDES a écrit:
C'est toi qui ment, pas le Coran...
et en plus tu nies, une fois qu'on te fais lire les versets !
et au cas où tu ne saches pas faire des groupements de versets
les versets 21&22 de la sourate 84 sont à étudier avec le verset 204 de la sourate 7:
Et quand on récite le Coran,
prêtez-lui l'oreille attentivement et observez le silence,
afin que vous obteniez la miséricorde (d'Allah).
et là tu as enfin la définition de sujud...
bref, difficile de parler avec un demeuré !
sourate 45 versets 6à11 :
Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité.
Alors dans quelle Ĥadīthin croiront-ils après [la parole] d'Allah et après Ses signes ?
Malheur à tout grand imposteur pécheur !
Il entend les versets d'Allah qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil,
comme s'il ne les avait jamais entendus.
Annonce-lui donc un châtiment douloureux.
S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets,
il les tourne en dérision.
Ceux-là auront un châtiment avilissant:
l'Enfer est à leurs trousses.
Ce qu'ils auront acquis ne leur servira à rien,
ni ce qu'ils auront pris comme protecteurs, en dehors d'Allah.
Ils auront un énorme châtiment.
Ceci [le Coran] est un guide.
Et ceux qui récusent les versets de leur Seigneur auront le supplice d'un châtiment douloureux.
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anims6 a écrit:
Si tu pars du principe que tout doit être marqué noir sur blanc dans le Coran, ou que puisque ce n'est pas marqué Thorat Moussa dans le Coran alors elle ne lui fut pas révélée, c'est en effet une méthode ridicule. Le Coran mentionne un Livre, des feuillets et des ardoises. Je te pose la question, qu'est-ce qui te fait dire que ce Livre ne pourrait être la Thorat ? Tu as une preuve dans ce sens ?
Essayons de mener un raisonnement..
"puisque ce n'est pas marqué Thorat Moussa dans le Coran alors elle ne lui fut pas révélée"
Tu as raison, c'est un raccourci un peu raide, pris de façon isolée.
Ceci dit,
Le Coran mentionne un Livre, des feuillets et des ardoises. Je te pose la question, qu'est-ce qui te fait dire que ce Livre ne pourrait être la Thorat ? Tu as une preuve dans ce sens ?
Et toi, qu'est-ce qui te fait dire que ce livre serait la Torah ? (mis à part ce que j'appelle la "vérité officielle", transmise depuis les premiers détracteurs...)
>>> Si on se contente de ce fait (aucun lien coranique entre Moïse et la Torah), on peut seulement conclure qu'on ne sait pas qui a reçu la Torah... c'est peut-être Moïse, ou peut-être pas : on ne sait pas.
Ce qui laisse l'ouverture à différentes hypothèses, qui seront à vérifier soigneusement pour être en concordance avec Tout le Livre (qui ne comporte aucune contradiction).
FRANCE-ETUDES semble avoir trouvé d'autres éléments dans ce sens, cela me semble intéressant à étudier.
Comme je lui ai répondu, je n'ai pas encore assez travaillé ce sujet pour répondre de façon précise.
Mais je me permets d'intervenir, car je n'aime pas voir quelqu'un condamné pour son seul raisonnement. J'appelle cela la dictature de la pensée. Et c'est vraiment très moche...
Surtout quand Dieu demande à chacun d'entre nous de réfléchir, et de ne pas suivre aveuglément...
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Frèrdogan a écrit:
sourate 45 versets 6à11 :
Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité.
Alors dans quelle Ĥadīthin croiront-ils après [la parole] d'Allah et après Ses signes ?
Afin que tu comprennes les Versets que tu cites, notamment celui-là, je t'en poste un autre, en utilisant la méthode du Coran par le Coran. Tu espères quoi avec ce Verset, me dire que les Hadiths Prophétiques ne doivent pas être suivis ?
Si c'est le cas, voilà un Verset qui nomme le Coran comme Hadith. Conclusion : Tous les termes " Hadiths " employés dans le Coran ne renvoient pas aux Hadiths Prophétiques, mais à la définition de : Paroles, ou discours...
S53 V59 : Quoi ! Vous étonnez-vous de ce discours (le Coran) ?
أَفَمِنْ هَٰذَا ٱلْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ
'Afamin Hādhā Al-Ĥadīthi Ta`jabūna
Quant au Sujud, si tu es en plus aveugle je n'y peux rien, il y'a différentes interprétations, et j'ai cité celle que tu as choisi comme une possibilité parmi d'autres. Le fait que l'on doit se prosterner physiquement à la lecture du Coran n'étant définitivement pas une interprétation retenue. Certains passages oui, mais à chaque lecture. L'Islam ne s'adresse pas aux imbéciles.
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Atoz60 a écrit:
Ta rien demontrer. Tu as inventé . C'est inutile de repondre au gens comme toi qui pense que tu peut comprendre le Coran uniquement en le lisant sans les hadith et les tafsir et les cause de revelation. Tu peut pas comprendre les versets sans apprendre ce que le prophete à dit . Je te donne un exemple . Disont que tu est une personne qui ne connait rien à l'Islam et rien au hadith et tafsir ect ... . tu comprend quoi en lisant ce verset : " Si vous ne lui portez pas secours... Allah l'a déjà secouru, lorsque ceux qui avaient mécru l'avaient banni, deuxième de deux. Quand ils étaient dans la grotte et qu'il disait à son compagnon: « Ne t'afflige pas, car Allah est avec nous. » Allah fit alors descendre sur Lui Sa sérénité: « Sa sakîna » et le soutint de soldats (Anges) que vous ne voyiez pas, et Il abaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que la parole d'Allah eut le dessus. Et Allah est Puissant et Sage." sourate 9 , verset 40 tu comprend quoi de ce ce verset si tu ne te refere ni au hadith ni au tafsir ni à l'histoire du prophete et ni à l'histoire des compagnons. Tu peut pas comprend si tu n'a pas appris les hadith et les explication de ce verset et les cause de revelation de ce verset. Qui est dans ce verset " son compagnon" ? Repond moi que avec des verset du Coran uniquement , je ne veut aucune autre source. tu me réponde que par un des verset. Si t'arrive à repondre , je répondrai à ce que tu as posté
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Atoz60 a écrit:
Ta rien demontrer. Tu as inventé . C'est inutile de repondre au gens comme toi qui pense que tu peut comprendre le Coran uniquement en le lisant sans les hadith et les tafsir et les cause de revelation. Tu peut pas comprendre les versets sans apprendre ce que le prophete à dit . Je te donne un exemple . Disont que tu est une personne qui ne connait rien à l'Islam et rien au hadith et tafsir ect ... . tu comprend quoi en lisant ce verset : " Si vous ne lui portez pas secours... Allah l'a déjà secouru, lorsque ceux qui avaient mécru l'avaient banni, deuxième de deux. Quand ils étaient dans la grotte et qu'il disait à son compagnon: « Ne t'afflige pas, car Allah est avec nous. » Allah fit alors descendre sur Lui Sa sérénité: « Sa sakîna » et le soutint de soldats (Anges) que vous ne voyiez pas, et Il abaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que la parole d'Allah eut le dessus. Et Allah est Puissant et Sage." sourate 9 , verset 40 tu comprend quoi de ce ce verset si tu ne te refere ni au hadith ni au tafsir ni à l'histoire du prophete et ni à l'histoire des compagnons. Tu peut pas comprend si tu n'a pas appris les hadith et les explication de ce verset et les cause de revelation de ce verset. Qui est dans ce verset " son compagnon" ? Repond moi que avec des verset du Coran uniquement , je ne veut aucune autre source. tu me réponde que par un des verset. Si t'arrive à repondre , je répondrai à ce que tu as posté
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