Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Est-ce que tu as une preuve de ce que tu avances ? Un verset du Qour'an ou un hadith authentique ?
Parce que la réalité est que les gens apprécient le Qour'an et la musique en même temps.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
The Amazing Amazigh a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
D'après Abou Malik Al Ach'ari (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l'adultère, la soie, le vin et les instruments de musique ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5590)
Citation
The Amazing Amazigh a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
D'après Abou Malik Al Ach'ari (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l'adultère, la soie, le vin et les instruments de musique ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5590)
Citation
CHN-W a écrit:
D'après le hadith que tu as cité, la soie n'est pas licite pour les femmes ?
Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite
- l'adultère (haram),
- la soie (métonymie des lieux de luxure) ,
- le vin (haram) et
- les instruments de musique (métonymie des lieux de boissons).
Chaque haram est accompagné d’une métonymie de lieu. C'est aussi simple que ça. Sauf à vouloir interdire la soie pour tout le monde.
Quand on cite un hadith, on prend tout le hadith, pas seulement ce qui nous arrange.
Et on cherche à le comprendre, pas à lui faire dire ce qu'on veut.
Certains vont halaliser la soie pour les femmes mais vont se montrer intransigeant pour la musique. Deux poids, deux mesures.
Si vraiment la musique empêchait d'intégrer le Qour'an, Allah nous aurait mis en garde contre ce danger mortel.
Or, il n'en est rien.
Lorsqu'Allah veut interdire quelque chose dans le Qur'an, Il n'y va pas par 4 chemins. C'est droit au but, sans aucune ambiguïté. Le meurtre comme si on avait exterminé toute l'humanité, le riba comme une déclaration de guerre contre Lui et Son Messager, l'alcool comme œuvre de Shaytane le Banni, l'interdiction de mariage avec certaines femmes listées exhaustivement, l'interdiction de la consommation de porc, du sang et animaux sacrifiés à autre qu'Allah, etc.
Voilà la sounnah d'Allah en matière d'interdiction.
Pour ce qui est du verset 6 de la sourate 31 « Et parmi les gens il y en a qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant », il a été révélé parce que les notables de Makka, voyant que les gens étaient subjugués par la récitation du Qur’an, certains avaient embauché des poètes et des chanteurs pour les détourner de l’écoute du Qur’an.
Ça s’arrête là. Allah a fustigé leur stratagème, Il n’a jamais voulu interdire quoique ce soit.
Si les gens veulent s'interdire la musique selon leur propre opinion sur le sujet, soit. Mais qu'ils ne fassent pas passer ça pour un ordre venu d'Allah.
Quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre le Créateur ?
C'est comme un frère qui a dit que le zina de la femme est plus grave que le zina de l'homme paske le zina de la femme entraîne plus de conséquences néfastes blablabla.
Il peut penser ça s'il veut. Mais il ne faut pas dire que c'est la position de l'Islam.
Allah a dit que pour zina, c'est 100 coups de fouet, homme ou femme. Allah n'a pas dit que c'était 100 pour l'homme et 110 pour la femme.
Tous les mensonges contre la religion d'Allah vont se payer. Tous les gens qui parlent comme s'ils étaient des prophètes sans aucune preuve de la part d'Allah verront le poids de ce qu'ils ont propagé.
Par Allah, les gens n'ont pas peur de parler ainsi. Ni d'écouter des gens qui ne sont ni messagers d'Allah, ni prophètes d'Allah.
Sourate 9, Le repentir :
31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.
Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".
Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"
Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".
Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
Citation
oninloki a écrit:
Salam,
S'il n'y a pas d'interdiction claire dans le saint Coran, alors, on n'a pas le droit d'affirmer que c'est interdit. Vous avez le droit de dire que c'est pas bien, que c'est déconseillé.
Que celui qui veut écouter la musique pour se détendre ou pour être heureux, il n'y a pas de mal.
Les hadits ne sont pas la parole de Dieu et peuvent être contradictoires des fois dans leur interprétation. « La religion est facile à observer. Que nul ne cherche à la rendre difficile car il pourrait succomber à l’effort. Respectez le juste milieu en essayant de vous rapprocher de l’idéal ». (Bukhari)
Si on prend ce hadit comme une loi, alors on peut écouter la musique si on respecte le juste milieu.
Citation
Abdullah78 a écrit:
S'il n'y a pas d'interdiction claire dans le saint Coran, alors, on n'a pas le droit d'affirmer que c'est interdit.
C’est faux même le Coran n’est pas d’accord avec toi
Les hadits ne sont pas la parole de Dieu et peuvent être contradictoires des fois dans leur interprétation
Parce qu’on peut ignorer le Messager d’Allah ? Pas très coranique non plus…
Citation
Abdullah78 a écrit:
S'il n'y a pas d'interdiction claire dans le saint Coran, alors, on n'a pas le droit d'affirmer que c'est interdit.
C’est faux même le Coran n’est pas d’accord avec toi
Les hadits ne sont pas la parole de Dieu et peuvent être contradictoires des fois dans leur interprétation
Parce qu’on peut ignorer le Messager d’Allah ? Pas très coranique non plus…
Citation
Abdullah78 a écrit:
S'il n'y a pas d'interdiction claire dans le saint Coran, alors, on n'a pas le droit d'affirmer que c'est interdit.
C’est faux même le Coran n’est pas d’accord avec toi
Les hadits ne sont pas la parole de Dieu et peuvent être contradictoires des fois dans leur interprétation
Parce qu’on peut ignorer le Messager d’Allah ? Pas très coranique non plus…
Citation
CHN-W a écrit:
D'après le hadith que tu as cité, la soie n'est pas licite pour les femmes ?
Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite
- l'adultère (haram),
- la soie (métonymie des lieux de luxure) ,
- le vin (haram) et
- les instruments de musique (métonymie des lieux de boissons).
Chaque haram est accompagné d’une métonymie de lieu. C'est aussi simple que ça. Sauf à vouloir interdire la soie pour tout le monde.
Quand on cite un hadith, on prend tout le hadith, pas seulement ce qui nous arrange.
Et on cherche à le comprendre, pas à lui faire dire ce qu'on veut.
Certains vont halaliser la soie pour les femmes mais vont se montrer intransigeant pour la musique. Deux poids, deux mesures.
Si vraiment la musique empêchait d'intégrer le Qour'an, Allah nous aurait mis en garde contre ce danger mortel.
Or, il n'en est rien.
Lorsqu'Allah veut interdire quelque chose dans le Qur'an, Il n'y va pas par 4 chemins. C'est droit au but, sans aucune ambiguïté. Le meurtre comme si on avait exterminé toute l'humanité, le riba comme une déclaration de guerre contre Lui et Son Messager, l'alcool comme œuvre de Shaytane le Banni, l'interdiction de mariage avec certaines femmes listées exhaustivement, l'interdiction de la consommation de porc, du sang et animaux sacrifiés à autre qu'Allah, etc.
Voilà la sounnah d'Allah en matière d'interdiction.
Pour ce qui est du verset 6 de la sourate 31 « Et parmi les gens il y en a qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant », il a été révélé parce que les notables de Makka, voyant que les gens étaient subjugués par la récitation du Qur’an, certains avaient embauché des poètes et des chanteurs pour les détourner de l’écoute du Qur’an.
Ça s’arrête là. Allah a fustigé leur stratagème, Il n’a jamais voulu interdire quoique ce soit.
Si les gens veulent s'interdire la musique selon leur propre opinion sur le sujet, soit. Mais qu'ils ne fassent pas passer ça pour un ordre venu d'Allah.
Quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre le Créateur ?
C'est comme un frère qui a dit que le zina de la femme est plus grave que le zina de l'homme paske le zina de la femme entraîne plus de conséquences néfastes blablabla.
Il peut penser ça s'il veut. Mais il ne faut pas dire que c'est la position de l'Islam.
Allah a dit que pour zina, c'est 100 coups de fouet, homme ou femme. Allah n'a pas dit que c'était 100 pour l'homme et 110 pour la femme.
Tous les mensonges contre la religion d'Allah vont se payer. Tous les gens qui parlent comme s'ils étaient des prophètes sans aucune preuve de la part d'Allah verront le poids de ce qu'ils ont propagé.
Par Allah, les gens n'ont pas peur de parler ainsi. Ni d'écouter des gens qui ne sont ni messagers d'Allah, ni prophètes d'Allah.
Sourate 9, Le repentir :
31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.
Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".
Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"
Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".
Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
Citation
oninloki a écrit:
Salam, j'aime bien les "musulmans" donneurs de leçons mais qui ne savent même pas dire Salam ou bonjour ^^.
J'espère sincèrement que ton "ignorance est feinte juste pour provoquer et qu'elle n'est pas une triste réalité.
Ceux qui prenne ce qui les arrange pour induire en erreur les autres sont les pires de tous au regard de Dieu "almounafikoun"
@CHN a tout dit dans son message.
Citation
Abdullah78 a écrit:
Salam
Pas trop envie de passer le salam quand quelqu’un dénature l’Islam dans ces fondements…
J'espère sincèrement que ton "ignorance est feinte juste pour provoquer et qu'elle n'est pas une triste réalité.
Oui oui si tu veux. En attendant tu disais n’importe quoi dans ton 1er message
Faudrait lire le Coran plus attentivement
157 الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
(Sourate Al a’raf)
Après ça traite les autres d’ignorants ^^
Ceux qui prenne ce qui les arrange pour induire en erreur les autres sont les pires de tous au regard de Dieu "almounafikoun"
Je te le fais pas dire ^^
CHN a tout dit dans son message.
Yes tellement « tout » que je lui ai répondu
Citation
Abdullah78 a écrit:
Salam
Pas trop envie de passer le salam quand quelqu’un dénature l’Islam dans ces fondements…
J'espère sincèrement que ton "ignorance est feinte juste pour provoquer et qu'elle n'est pas une triste réalité.
Oui oui si tu veux. En attendant tu disais n’importe quoi dans ton 1er message
Faudrait lire le Coran plus attentivement
157 الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
(Sourate Al a’raf)
Après ça traite les autres d’ignorants ^^
Ceux qui prenne ce qui les arrange pour induire en erreur les autres sont les pires de tous au regard de Dieu "almounafikoun"
Je te le fais pas dire ^^
CHN a tout dit dans son message.
Yes tellement « tout » que je lui ai répondu
Citation
Abdullah78 a écrit:
Salam
Pas trop envie de passer le salam quand quelqu’un dénature l’Islam dans ces fondements…
J'espère sincèrement que ton "ignorance est feinte juste pour provoquer et qu'elle n'est pas une triste réalité.
Oui oui si tu veux. En attendant tu disais n’importe quoi dans ton 1er message
Faudrait lire le Coran plus attentivement
157 الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
(Sourate Al a’raf)
Après ça traite les autres d’ignorants ^^
Ceux qui prenne ce qui les arrange pour induire en erreur les autres sont les pires de tous au regard de Dieu "almounafikoun"
Je te le fais pas dire ^^
CHN a tout dit dans son message.
Yes tellement « tout » que je lui ai répondu
Citation
oninloki a écrit:
Mdr, Tu es alors un ignorant volontaire, qui ne fait pas la distinction entre lire et comprendre.
Pour info, Salam, n'est pas une question d'envie pour celui qui se prétend musulman, c'est un devoir. Mais il est vrai que tu n'as pas prétendu être musulman, ce qui me rassure.
Ta réponse à CHN est ridicule, longue et stérile.
Si je comprend (j'essaye) tu sort une sourate hors contexte et tu en fait un argument ^^, tellement ridicule et c'est le reflets de l'obscurantisme. Cette sourate parle d'un contexte précis, et ne parle surtout pas des "hadits". Mdr, sérieusement, tu oses mettre le Saint coran au même niveau que des hadits !! c'est quoi un hadit ? X dit à Y qu'il a entendu le prophète dire...etc Raison pour laquelle certains hadits ne sont pas pris en compte, mais ça tu le sais déjà.
Faire étalage d'exemple sans les comprendre, c'est pathétique et contraire à l'islam.
Allez, bon courage et bonne route dans ta vérité ^^
Citation
CHN-W a écrit:
D'après le hadith que tu as cité, la soie n'est pas licite pour les femmes ?
Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite
- l'adultère (haram),
- la soie (métonymie des lieux de luxure) ,
- le vin (haram) et
- les instruments de musique (métonymie des lieux de boissons).
Chaque haram est accompagné d’une métonymie de lieu. C'est aussi simple que ça. Sauf à vouloir interdire la soie pour tout le monde.
Quand on cite un hadith, on prend tout le hadith, pas seulement ce qui nous arrange.
Et on cherche à le comprendre, pas à lui faire dire ce qu'on veut.
Certains vont halaliser la soie pour les femmes mais vont se montrer intransigeant pour la musique. Deux poids, deux mesures.
Si vraiment la musique empêchait d'intégrer le Qour'an, Allah nous aurait mis en garde contre ce danger mortel.
Or, il n'en est rien.
Lorsqu'Allah veut interdire quelque chose dans le Qur'an, Il n'y va pas par 4 chemins. C'est droit au but, sans aucune ambiguïté. Le meurtre comme si on avait exterminé toute l'humanité, le riba comme une déclaration de guerre contre Lui et Son Messager, l'alcool comme œuvre de Shaytane le Banni, l'interdiction de mariage avec certaines femmes listées exhaustivement, l'interdiction de la consommation de porc, du sang et animaux sacrifiés à autre qu'Allah, etc.
Voilà la sounnah d'Allah en matière d'interdiction.
Pour ce qui est du verset 6 de la sourate 31 « Et parmi les gens il y en a qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant », il a été révélé parce que les notables de Makka, voyant que les gens étaient subjugués par la récitation du Qur’an, certains avaient embauché des poètes et des chanteurs pour les détourner de l’écoute du Qur’an.
Ça s’arrête là. Allah a fustigé leur stratagème, Il n’a jamais voulu interdire quoique ce soit.
Si les gens veulent s'interdire la musique selon leur propre opinion sur le sujet, soit. Mais qu'ils ne fassent pas passer ça pour un ordre venu d'Allah.
Quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre le Créateur ?
C'est comme un frère qui a dit que le zina de la femme est plus grave que le zina de l'homme paske le zina de la femme entraîne plus de conséquences néfastes blablabla.
Il peut penser ça s'il veut. Mais il ne faut pas dire que c'est la position de l'Islam.
Allah a dit que pour zina, c'est 100 coups de fouet, homme ou femme. Allah n'a pas dit que c'était 100 pour l'homme et 110 pour la femme.
Tous les mensonges contre la religion d'Allah vont se payer. Tous les gens qui parlent comme s'ils étaient des prophètes sans aucune preuve de la part d'Allah verront le poids de ce qu'ils ont propagé.
Par Allah, les gens n'ont pas peur de parler ainsi. Ni d'écouter des gens qui ne sont ni messagers d'Allah, ni prophètes d'Allah.
Sourate 9, Le repentir :
31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.
Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".
Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"
Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".
Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
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