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Mais tu m'insulte là où je rêve ? Qu'est-ce qui t'énerves comme ça? Pourquoi tu m'insultes ?

Quelqu'un qui dit vrai n'insulte pas les gens, et ne s'énerve pas. Tu as quel islam ?

Citation
al qurtubi a écrit:
Imbécile, je te parle de comment établir les piliers de l'islam avec le Coran seul, ça c'est un piège.

Pourquoi l'islam est stable depuis 15 siècles? Grâce à la préservation du Coran ET de la Sunnah, grâce à la préservation des avis des compagnons, des tafasir, à la transmission des livres, parce qu'Allah a protégé sa religion, il a protégé le dhikr, voilà pourquoi
Parce que les coranistes se réveillent, pas grâce à la contribution de ceux qui ont honte de l'islam.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/16 00:40 par Northern77.

Un musulman ne calomnie pas.
Le "je sais pour qui tu travailles" est assez ridicule venant de ta part pour une personne qui ne sait pas comment prier juste avec le Coran...

Citation
Northern77 a écrit:
Mais tu m'insulte là où je rêve ? Qu'est-ce qui t'énerves comme ça? Pourquoi tu m'insultes ?

Quelqu'un qui dit vrai n'insulte pas les gens, et ne s'énerve pas. Tu as quel islam ?

Vas demander à un savant de la science mathématique du Qūr'ân pour les raka'âtes, tu vas sûrement le réfuter, je vois qui tu es et je n'ai pas le temps de faire un exposé sur ce sujet.

Et toi donc, tu m'insulte et tu veux me faire croire que tu es un musulman ?
Depuis le début tu es celui qui calomnie et qui insulte les gens, d'ailleurs pourquoi le webmaster ne te banni pas pour ça...(?). Relis ce que tu écris, tes écrits te trahissent, tu es violent et tu calomnies tous ceux qui ne sont pas du même avis que toi.

Le fait que tu renies que le Qūr'ân est complet malgré les versets d'Allah me suffit, je sais qui tu es, des versets te citent et démontrent ce que tu es, pas moi.

Citation
al qurtubi a écrit:
Un musulman ne calomnie pas.
Le "je sais pour qui tu travailles" est assez ridicule venant de ta part pour une personne qui ne sait pas comment prier juste avec le Coran...

Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/05/16 16:22 par Northern77.

Citation
a écrit:
Vas demander à un savant de la science mathématique du Qūr'ân pour les raka'âtes, tu vas sûrement le réfuter, je vois qui tu es et je n'ai pas le temps de faire un exposé sur ce sujet

dis plutôt que tout ton raisonnement s'écroule sur une simple question concernant la prière
il y en a d'autres pourtant, mais on peut s'arrêter la

Allah humilie qui Il veut

Est ce que tu peux montrer comment faire la prière juste avec le coran oui ou non?

Citation
Northern77 a écrit:
Vas demander à un savant de la science mathématique du Qūr'ân pour les raka'âtes, tu vas sûrement le réfuter, je vois qui tu es et je n'ai pas le temps de faire un exposé sur ce sujet.

Et toi donc, tu m'insulte et tu veux me faire croire que tu es un musulman ? Depuis le début tu es celui qui calomnie et qui insulte les gens, d'ailleurs pourquoi le webmaster ne te banni pas pour sa..(?). Relis ce que tu écris, tes écrits te trahissent, tu es violent et tu calomnies tous ceux qui ne sont pas du même avis que toi.

Le fait que tu renies que le Qūr'ân est complet malgré les versets d'Allah me suffit, je sais qui tu es, des versets te citent et démontrent ce que tu es, pas moi.

Je veux bien prendre la peine de rédiger cet exposé, mais toi, peux-tu répondre à ma simple question : Sachant qu'Allah ne fait pas périr un peuple avant qu'il n'aient d'avertisseur, comment expliques-tu qu'on soit encore là 15 siècle après la mort de Muhammad aleyhi salaatu wa salaam..(?).
Toi qui aimes bien recentrer et s'octroyer la science religieuse à toi seul, ne compte pas trop sur le web pour trouver la réponse.
Vu que tu aimes aussi réfuter les gens pour avoir le dernier mot, commence à répondre à cette question et je prendrais la peine de disserter.

PS. Après ton insulte, je n'ai aucun respect pour toi.

Citation
al qurtubi a écrit:
Est ce que tu peux montrer comment faire la prière juste avec le coran oui ou non?

Salaam

On commence par le Salaam, et je crois sincèrement que ce n'est pas de ton calibre donc..

Citation
Cocotte minute a écrit:

Citation
a écrit:
Vas demander à un savant de la science mathématique du Qūr'ân pour les raka'âtes, tu vas sûrement le réfuter, je vois qui tu es et je n'ai pas le temps de faire un exposé sur ce sujet

Le Prophète saws a été envoyé à l'humanité jusqu'au Jour de la résurrection, ça, tu ne le savais pas?

Non, les idiots, croyant mieux savoir que les savants, ne méritent que le mépris.

Je te le dis franchement, tu auras l'air bien bête quand tu chercheras à prouver comment faire la prière que l'on connaît par le Coran seul en utilisant les maths ou l'astrologie...
Tu finiras soit par reconnaître que lorsque le Coran dit qu'il est complet, cela est une généralité, au sens de suivre ses directives amène à la vérité.
soit par bégayer en utilisant finalement des sources extracoraniques

J'ai l'habitude de ces débats, vous n'êtes que des schizophrènes franchement...

Citation
Northern77 a écrit:
Je veux bien prendre la peine de rédiger cet exposé, mais toi, peux-tu répondre à ma simple question : Sachant qu'Allah ne fait pas périr un peuple avant qu'il n'aient d'avertisseur, comment expliques-tu qu'on soit encore là 15 siècle après la mort de Muhammad aleyhi salaatu wa salaam..(?).
Toi qui aimes bien recentrer et s'octroyer la science religieuse à toi seul, ne compte pas trop sur le web pour trouver la réponse.
Vu que tu aimes aussi réfuter les gens pour avoir le dernier mot, commence à répondre à cette question et je prendrais la peine de disserter.

PS. Après ton insulte, je n'ai aucun respect pour toi.

Faux! Mauvaise réponse!

Consulte les savants, ils te citeront le Qūr'ân puis reviens parler.

Tu t'énerves trop vite et ton attitude à injurier les gens est plutôt révélatrice, tu m'en dis long. Cette numérique vient du Qūr'ân, et nulle part ailleurs, tu ne trouveras pas grand chose dans le web, ce travail a été effectuer par des savants de la lecture codé.

Tu parles et conclus trop vite, l'orgueil est méprisé par Allah.

Reste poli.

Citation
al qurtubi a écrit:
Le Prophète saws a été envoyé à l'humanité jusqu'au Jour de la résurrection, ça, tu ne le savais pas?

Non, les idiots, croyant mieux savoir que les savants, ne méritent que le mépris.

Je te le dis franchement, tu auras l'air bien bête quand tu chercheras à prouver comment faire la prière que l'on connaît par le Coran seul en utilisant les maths ou l'astrologie...
Tu finiras soit par reconnaître que lorsque le Coran dit qu'il est complet, cela est une généralité, au sens de suivre ses directives amène à la vérité.
soit par bégayer en utilisant finalement des sources extracoraniques

J'ai l'habitude de ces débats, vous n'êtes que des schizophrènes franchement...

mais pourquoi ne réponds-tu pas à une simple question? c'est si dur que cela?

Citation
Northern77 a écrit:
Faux! Mauvaise réponse!

Consulte les savants, ils te citeront le Qūr'ân puis reviens parler.

Tu t'énerves trop vite et ton attitude à injurier les gens est plutôt révélatrice, tu m'en dis long. Cette numérique vient du Qūr'ân, et nulle part ailleurs, tu ne trouveras pas grand chose dans le web, ce travail a été effectuer par des savants de la lecture codé.

Tu parles et conclus trop vite, l'orgueil est méprisé par Allah.

Reste poli.

Je te donne un indice parmis les versets d'Allah que je t'avais déjà cité, je pensais sincèrement que tu allais médité là dessus mais rien n'y fait.
Voilà 15 siècle après sa mort, nous sommes là, as-tu vécu son avertissement ? Sommes nous témoin de son message?...Je recite : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .» Al-Ma'idah, ayā 48. Médite sur cette ayā
C'est un indice du pourquoi nous sommes encore là et saches qu'Allah est juste dans ses paroles en allusion à : « Et Nous ne faisons pas périr de cité avant qu´elle n´ait eu des avertisseurs, [à titre de] rappel, et Nous ne sommes pas injuste.»
Ash-Shu'ara, ayāt 208,209

Ouvres ton coeur au Qūr'ân, tu sauras de quoi je parle, tu sauras aussi que le message du Prophète aleyhi salaatū wa salaam a été exagéré et galvaudé.

Citation
al qurtubi a écrit:
mais pourquoi ne réponds-tu pas à une simple question? c'est si dur que cela?

Peux tu jurer par Allah que la manière de prier est précisément détaillée dans le coran?

je n'ai toujours pas eu de réponse de la part de notre coraniste
Où se trouve détaillée telle qu'on la connait, la prière dans le Coran?

Merci de répondre à cette question.

As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Tous

Il serait temps de clore ce sujet en affirmant quelques vérités :

Premièrement, le Coran est la MÉTHODE qu'Allah a révélé au Prophète Muhammad (saws) et dans lequel tout s'y trouve (entre autre) en tant que principes devant être développés, interprétés, car ces principes sont comme des semences. Le Coran ne s'adresse pas seulement aux arabes, mais à toute l'Humanité, car c'est le dernier Message qu'Allah a révélé clôturant une longue série de messages antérieurs.

Le Coran est la Parole divine transmise au Prophète (saws) par l'Ange Gabriel (as). Ceci dit, le Messager est le Formateur, celui qui enseigne et complète ce que dans le Coran n'est pas mentionné en détail, comme par exemple les ablutions, grandes ou petites, le nombre de rakats de la prière, ce qu'il faut dire durant la prière, de quelle manière il faut exécuter une sentence, etc.

Les Hadiths et le comportement du Prophète (saws) complètent donc ce qui n'est pas mentionné ou peu mentionné dans le Coran. Celle-ci est une évidence. Or, le terme "coraniste" est encore une innovation qui s'est greffée, comme toutes les autres qu'on connaît, y compris le salafisme, à l'Islam, alors qu'à l'époque du Prophète (saws) ces dénominations n'existaient pas.

A priori, on pourrait penser qu'un coraniste réfute la Sunna.

Cordialement

wa alaikoum assalam

Le problème n'est pas de discuter d'1, de 2 ou de 100 hadith.
Ici, c'est un problème d'autorité du Prophète saws dans le hukm et à partir du moment où une personne donne sa série de versets pour essayer de justifier qu'il n'y a pas besoin de "parole des hommes", comprendre les livres de Boukhari à Muslim en passant par Tirmidhi, on peut être sûrs qu'il s'agit de coranisme ou d'inkar al hadith.

Le Coran est un livre d'édification des coeurs, pas un livre de fiqh, il contient les grandes directives de tout ce que l'on doit savoir et le Prophète saws a clarifié le reste car l'islam est une religion pratique, simple pragmatique.
Lorsque quelqu'un te dit que TOUT est dans le Coran et qu'il est complet et qu'on ne peut pas faire la prière juste en le lisant, il y a un problème avec cette conception des choses...
Et ces gens-là attaquent directement les bases de cette guidance prophétique.

Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Tous

Il serait temps de clore ce sujet en affirmant quelques vérités :

Premièrement, le Coran est la MÉTHODE qu'Allah a révélé au Prophète Muhammad (saws) et dans lequel tout s'y trouve (entre autre) en tant que principes devant être développés, interprétés, car ces principes sont comme des semences. Le Coran ne s'adresse pas seulement aux arabes, mais à toute l'Humanité, car c'est le dernier Message qu'Allah a révélé clôturant une longue série de messages antérieurs.

Le Coran est la Parole divine transmise au Prophète (saws) par l'Ange Gabriel (as). Ceci dit, le Messager est le Formateur, celui qui enseigne et complète ce que dans le Coran n'est pas mentionné en détail, comme par exemple les ablutions, grandes ou petites, le nombre de rakats de la prière, ce qu'il faut dire durant la prière, de quelle manière il faut exécuter une sentence, etc.

Les Hadiths et le comportement du Prophète (saws) complètent donc ce qui n'est pas mentionné ou peu mentionné dans le Coran. Celle-ci est une évidence. Or, le terme "coraniste" est encore une innovation qui s'est greffée, comme toutes les autres qu'on connaît, y compris le salafisme, à l'Islam, alors qu'à l'époque du Prophète (saws) ces dénominations n'existaient pas.

A priori, on pourrait penser qu'un coraniste réfute la Sunna.

Cordialement

Salaam

Il faut citer l'interlocuteur pour qu'il sache (notification) qu'il y a une interaction.

J'attend toujours la réponse à ma simple question dont la réponse réside dans le Qūr'ân, après cela, je me suis engagé devant Allah de faire l'exposé de Ses ayāt pour te prouver que les raka'âtes sont exposées dans la mathématique codée de Ses paroles. Toi qui prétends connaître la parole d'Allah, tu devrais normalement me donner la réponse en toute sincérité.
Je m'intéresse à la science du Qūr'ân, et tu t'intéresses à la science d'autres savants; nous ne sommes pas dans une compétition pour prouver qui a tort ou qui a raison. Cependant, lis les versets d'Allah et donnes moi la réponse, ça ne seras que bénéfiques pour toi.
Et saches que grâce à ce Qūr'an, d'honorables scientifiques en tout genre et de renommer mondiale, ont embrassé l'islam parce que tu sais quoi, la science que les versets d'Allah contiennent ont fait s'écrouler toutes les sciences qu'ils possédaient, ils se sont soumis à l'islam humiliés et dépassés par ce qu'ils viennent découvrir.
Donc, un mec comme toi, qui dénigre et rabaisse les gens, crois-tu qu'il peut m'atteindre ?

Citation
al qurtubi a écrit:
je n'ai toujours pas eu de réponse de la part de notre coraniste
Où se trouve détaillée telle qu'on la connait, la prière dans le Coran?

Merci de répondre à cette question.

wallah, je ne comprendrai jamais les gens qui ne répondent pas à une question aussi simple soit-elle, c'est pas grave

Citation
Northern77 a écrit:
Salaam

Il faut citer l'interlocuteur pour qu'il sache (notification) qu'il y a une interaction.

J'attend toujours la réponse à ma simple question dont la réponse réside dans le Qūr'ân, après cela, je me suis engagé devant Allah de faire l'exposé de Ses ayāt pour te prouver que les raka'âtes sont exposées dans la mathématique codée de Ses paroles. Toi qui prétends connaître la parole d'Allah, tu devrais normalement me donner la réponse en toute sincérité.
Je m'intéresse à la science du Qūr'ân, et tu t'intéresses à la science d'autres savants; nous ne sommes pas dans une compétition pour prouver qui a tort ou qui a raison. Cependant, lis les versets d'Allah et donnes moi la réponse, ça ne seras que bénéfiques pour toi.
Et saches que grâce à ce Qūr'an, d'honorables scientifiques en tout genre et de renommer mondiale, ont embrassé l'islam parce que tu sais quoi, la science que les versets d'Allah contiennent ont fait s'écrouler toutes les sciences qu'ils possédaient, ils se sont soumis à l'islam humiliés et dépassés par ce qu'ils viennent découvrir.
Donc, un mec comme toi, qui dénigre et rabaisse les gens, crois-tu qu'il peut m'atteindre ?

salam alaikoum

je comprends parfaitement que vous avez dû répondre maintes fois à ces questions et que vous devez être lassés mais c'était pour créer un topic propre où vous pourriez vous exprimer sans débat.


Pour chaque question, merci de répondre personnellement même si un de vos pairs a déjà répondu, et expliquez-moi comment vous en êtes arrivés à cette conclusion, preuves à l'appui. Je ne maîtrise pas l'arabe alors merci encore d'expliquer en profondeur le sens que vous avez retenu des versets en question.

1/ Comment faites-vous la Salat, combien avez-vous de Salat ? Le witr signifie-il quelque chose pour vous ?

2/ Comment définissez-vous le terme Zakat, et si vous la considérez comme une aumône, combien payez-vous ?

3/ Comment se passe Ramadan pour vous, et si vous ne le faites pas, avez-vous un équivalent et quel est-il ?

4/ Comment comptez-vous (ou avez-vous) fait le Hajj ?

5/ Considérez-vous le dhikr comme étant une forme de louanges à travers des mots pour glorifier Dieu exalté soit-il, si oui, comment le pratiquez-vous, si non, comment interprétez-vous ce terme ?

6/ Connaissez-vous quels sont les mois sacrés dont parle le Coran ? Si oui, citez-les ou donnez les dates ou autre chose pour se repérer.

7/ Savez-vous quand se déroule la nuit de Qadr, ou pouvez-vous donner une fourchette ?

8/ Comment comprenez-vous chaque peine corporelle édictée dans le Coran ?

9/ Comment considérez-vous les livres de la Bible et pouvez-vous en tirer des informations pour votre pratique ou votre compréhension de la religion ?

10/ Pensez-vous être en mesure de répartir un héritage dans n'importe quel type de famille ?

11/ Que pensez-vous des grands savants et des Califes qui s'appuient sur les ahadith dans toute l'histoire de l'Islam ?

12/ Avez-vous une remarque particulière concernant les noms de Dieu exalté soit-il répertoriés dans les ahadith ?

14/ Quelle est votre position à propos de l'interdiction totale de l'alcool ?

15/ Qu'est le riba pour vous ?

16/ Pensez-vous que les voisins ont une place toute particulière au niveau du comportement à adopter ?

17/ Pouvez-vous prier derrière un imam, et si oui, pouvez-vous prier derrière n'importe quel type de musulman, et votre interprétation concernant la Salat du Vendredi, qu'en est-il ?

18/ Qui sont les gens du Livre et sont-ils mécréants pour vous ?

19/ Acceptez-vous l'adhan, si non, quel type d'appel vous conviendrait, ou encore rejetez-vous entièrement ce principe ?

wa alaikoum assalam

oula, le gros dossier que t'as sorti...

Bon, un peu de lecture les yabis
Voici deux ouvrages écrits par un universitaire américain spécialiste en hadith, converti à l'islam, Jonathan Brown, qui vous permettront de vous endormir moins bête
Ces ouvrages sont en anglais (ne fuyez pas, suivez mon regard), mais globalement assez accessibles

[www.amazon.com]
[www.amazon.com]

L'auteur est universitaire donc le ton est plutôt neutre

Citation
elmakoudi a écrit:
salam alaikoum

je comprends parfaitement que vous avez dû répondre maintes fois à ces questions et que vous devez être lassés mais c'était pour créer un topic propre où vous pourriez vous exprimer sans débat.


Pour chaque question, merci de répondre personnellement même si un de vos pairs a déjà répondu, et expliquez-moi comment vous en êtes arrivés à cette conclusion, preuves à l'appui. Je ne maîtrise pas l'arabe alors merci encore d'expliquer en profondeur le sens que vous avez retenu des versets en question.

1/ Comment faites-vous la Salat, combien avez-vous de Salat ? Le witr signifie-il quelque chose pour vous ?

2/ Comment définissez-vous le terme Zakat, et si vous la considérez comme une aumône, combien payez-vous ?

3/ Comment se passe Ramadan pour vous, et si vous ne le faites pas, avez-vous un équivalent et quel est-il ?

4/ Comment comptez-vous (ou avez-vous) fait le Hajj ?

5/ Considérez-vous le dhikr comme étant une forme de louanges à travers des mots pour glorifier Dieu exalté soit-il, si oui, comment le pratiquez-vous, si non, comment interprétez-vous ce terme ?

6/ Connaissez-vous quels sont les mois sacrés dont parle le Coran ? Si oui, citez-les ou donnez les dates ou autre chose pour se repérer.

7/ Savez-vous quand se déroule la nuit de Qadr, ou pouvez-vous donner une fourchette ?

8/ Comment comprenez-vous chaque peine corporelle édictée dans le Coran ?

9/ Comment considérez-vous les livres de la Bible et pouvez-vous en tirer des informations pour votre pratique ou votre compréhension de la religion ?

10/ Pensez-vous être en mesure de répartir un héritage dans n'importe quel type de famille ?

11/ Que pensez-vous des grands savants et des Califes qui s'appuient sur les ahadith dans toute l'histoire de l'Islam ?

12/ Avez-vous une remarque particulière concernant les noms de Dieu exalté soit-il répertoriés dans les ahadith ?

14/ Quelle est votre position à propos de l'interdiction totale de l'alcool ?

15/ Qu'est le riba pour vous ?

16/ Pensez-vous que les voisins ont une place toute particulière au niveau du comportement à adopter ?

17/ Pouvez-vous prier derrière un imam, et si oui, pouvez-vous prier derrière n'importe quel type de musulman, et votre interprétation concernant la Salat du Vendredi, qu'en est-il ?

18/ Qui sont les gens du Livre et sont-ils mécréants pour vous ?

19/ Acceptez-vous l'adhan, si non, quel type d'appel vous conviendrait, ou encore rejetez-vous entièrement ce principe ?

Bien évidemment, tout est dans le Qūr'an et on y trouve en substance, des versets qui donnent sens ou qui font allusion aux hadiths authentiques. Les paroles d'Allah sont une science, une guidance, et un chemin à suivre; tes paroles donnent l'impression que tu minimises le Furqân comme si c'était un accessoire, on dirait que ça te dérange le fait qu'on puisse en parler.
Tout comme les littéraires musulmans furent ébahis par là constructions sémantique et les superpositions dimensionnelles des sens et des réthoriques qui sortent de la lecture de quelques versets, les scientifiques furent eux aussi ébahis de découvrir la mathématique, la biologie, la physique des lettres qui relatent de l'adhérence parfaite des créations d'Allah dans l'universalité universelle.
Rien qu'avec la ayā 35 de la Sourāh An-Nūr, toute la création de l'ensemble des univers y sont cités en parabole, un seul verset a mis à genoux des astro-physiciens et des mathématiciens qui ont procédé à des tonnes de calculs, à l'image de Grigori Perelman (soupçonné de s'être converti à l'islam et surveillé de près par les services secrets russes).
Allah expose aussi dans Ses paraboles, qu'Il établit et a déjà établi plusieurs espaces temporels sur une seule plateforme temporelle, à l'exemple du soir d'Al-Isra wal Mi'rāj.
Le prophète était passé par 3 dimensions temporelles qui en substance, etaient instaurées dans une seule plateforme (quelques minutes pour ses sahabas et pour tous ceux qui sont définis par le temps et l'espace)
En conclusion, ne penses pas que le plus grand des miracles d'Allah (ce Furqân), fut révélé que pour servir 23 ans; à lui tout seul, ce Furqân est celui qui abroge toutes les autres écritures et toute science qui puisse exister, les paroles d'Allah n'ont pas besoins de témoins elles se suffisent à elles mêmes et elles témoignent d'elles mêmes.
Si les 'Aad etaient parmis nous, ils auraient profité des formules qui sont contenues dans ces versets pour assouvir le monde.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/05/16 05:56 par Northern77.