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corrélation entre le religiosité et le QI
S
1 août 2018 17:25
Et toi qu'en penses-tu ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/08/18 17:52 par Luminol.
B
1 août 2018 17:26
des conneries faut le dire Micheal Shermer et non à moi , le fait que tu essaie de dissocier la science de la religion parait normale , mais l'étude était faite sur des lauréats des grands prix (noble ,kyoto crafoord ..) et sur des universités avancé dans le domaine scientifique MIT , et j'ajoute que presque tous les scientifiques après le 19ème siècle sont non croyants seulement 3% sont croyant et encore juste pour obtenir des prix comme ceux de Templeton .
Citation
zakill67 a écrit:
c'est des conneries ton truc c'est le contraire les plus savants c'est eux qui craignent plus Dieu
on parle de quel science même tu as doctorat en science profanes ça peut aussi t'aider à croire en Dieu mais la science religieuse diffèrent de celle profanes... il y a des gens spécialisés dans un seul domaine et dans les restes il connais rien par exemple une personne peut être ingénieur dans un domaine et niveau de la religion il n'a aucun sens critique il gobe tout
s
1 août 2018 17:27
Merci

J'ai recherché j'ai trouvé des choses mais je suis pas certain que ce soit l'étude.

Sinon, sur l'idée de l'étude, je pense que c'est impossible de définir une règle générale.
Je vais juste donner un exemple.
Nos parents étaient pour beaucoup illettrés et quand ils sont venus en France, les gouvernements de l'époque ont compté sur l'assimilation pour que leurs enfants délaissent la religion.
Le calcul était de tolérer les vieilles dames voilées, les traditions des anciens ... en se disant qu'après une à deux générations ce serait bon. Sous entendu, que l'école, l'esprit critique, la science ... aurait raison de la foi. Un peu sur le même modèle que l'histoire du christianisme.
Finalement, ce principe ne s'est pas confirmé.

Donc, le champ d'application de l'étude peut donner des résultats différents.

Par-contre sur ça : "un corrélation positive entre la croyance des parents avec celles de leurs enfants"
Ca se vérifie bien et c'est généralement le cas.


Citation
Ben Beckman a écrit:
c'est une étude qui était publié en usa , tu peux avoir d'info supp en cherchant sur le net
micheal Shermer et frank sulloway : religiosité et QI
B
1 août 2018 17:28
ca me rappelle quand bertrand russel était questionné sur ce qu'il va dire face à dieu sur sa non croyance " pas assez de preuves Seigneur ,pas assez de preuves " ptdr , y'a comme meme neuwton et kepler qui ont été croyants donc tu aurait de quoi passer le temps en paradis dit donc ptdr
Citation
Namasté2 a écrit:
Il n'a jamais nié l'existence d'un créateur mais on verra après la mort les vrais doués d'intelligence
A
1 août 2018 17:32
Il manque la référence de l' article ou de l'etude. winking smiley
Et le QI ce n'est pas le niveau d'instruction, attention
Sinon, oui, c'est logique que plus quelqu'un est instruit moins il est crédule: religions, croyances diverses, superstitions.Heu
B
1 août 2018 17:34
comme d'habitude un pavé de texte ptdr , oui pour la première partie je pense , la science se base sur la logique et tant que Dieu n'a pas fourni assez de preuves pour prouver son existence , l'intelligence humaine ne peut pas concevoir son existence , beaucoup reste agnostique face à ceci vu l"équiprobabilité de l’existence . et même les preuves les plus connues sur l'existence genre le pari de pascal ou la preuve ontologique ou celui de la beauté ,y'a toujours de l’ambiguïté

Citation
SauceKetchup a écrit:
Ben ... il est connu que les gens qui ont un fort QI sont des personnes qui ont beaucoup de mal à entretenir des relations humaines convenables. Ils sont moins sociables, plus terre à terre, ont besoin d'adhérer à des choses vraies et non inventées.

L'imaginaire, le créatif est moins présent chez eux.

Du coup, Dieu étant invisible et tout ce qui s'y rapporte idem, c'est trop subjectif pour eux.

Après, un intello peut être croyant quand même, mais il aura besoin de preuves pour croire. Des signes clairs de l'existence de Dieu. Un truc qui leur arrive dans la vie et qui fait qu'ils finissent par croire.

Sinon, entre parents et enfants, j'y mets quelques réserves. Certes, on est influencé par ce que nos parents véhiculent comme idées. Mais ces idées ne sont pas toujours de Dieu, mais issues des traditions ou de croyances personnelles qui n'ont rien à voir avec Dieu. Donc là ... le positivisme, je le mets quand même de côté. ça n'est pas toujours bon de vivre dans une famille croyante, surtout si cette famille véhicule de fausses valeurs (je pense à ceux qui sont nés dans une famille catholiques par exemple, ils seront moins enclins à embrasser l'islam par exemple, mais je pense aussi à toutes ces familles musulmanes qui inculquent la violence physique à leurs enfants par exemple).

Il faut pouvoir faire la part des choses quand même. Et ça, seul un esprit éclairé peut y parvenir. Et dans ce domaine, c'est Dieu qui guide ou qui égare ...

Au sein de ma famille, que ce soit ma famille ou celle de mon mari, il y en a qui sont hyper croyants, pratiquants et d'autres qui sont à l'extrême opposée. Pourquoi ? L'éducation ne fait pas tout. C'est Dieu qui fait les individus.

J'ai deux enfants, un est très spirituel, intéressé par tout ce qui est méditation, voyage astral et tout ça. Et Dieu est de plus en plus dans sa bouche. Que l'autre ... rien ... le néant. Il n'est pas une mauvaise personne, loin de là, mais tout ce qui touche au divin ne le branche pas du tout. ça ne l'intéresse pas. J'ai pourtant éduqué mes deux enfants sur ce plan de la même manière ... Alors pourquoi ces différences flagrantes dans les ressentis ? C'est Dieu qui guide ou qui égare ... Le guidé sera peut-être égaré un jour et l'égaré sera peut-être un jour guidé ... Chacun son destin.

Moi je suis issue d'une famille athée, et je suis à fond dans le divin. Pourquoi ? C'est comme ça.

Mon mari a des parents musulmans pratiquants qui ont fait le hajj, lui se dit croyant, mais je ne l'ai jamais vu prier de sa vie. Pourquoi ? C'est comme ça ... il y a des choses qui ne s'expliquent pas.
1 août 2018 17:36
Suffit de voir les pays en pointes en technologie : très peu religieux....
si la terre serait 100% religion.. on partirait encore en vacances sur dos de chameau et on s'enverrai des pigeions voyageur a la place des textos
B
1 août 2018 17:36
l'étude étant ancienne était publié en usa , je crois pas qu'il existe sur le net mais y'a que le résultat , sinon la corrélation entre le QI et le niveau d'études reste un autre sujet pas envie de parler là , l'étude je l'ai trouvé dans le livre "pour en finir avec dieu " de richard dawkins
Citation
Athée ou à café a écrit:
Il manque la référence de l' article ou de l'etude. winking smiley
Et le QI ce n'est pas le niveau d'instruction, attention
Sinon, oui, c'est logique que plus quelqu'un est instruit moins il est crédule: religions, croyances diverses, superstitions.Heu
A
1 août 2018 17:41
Richard Dawkins peut toujours souhaiter la fin de la religion, aux Etats-unis c'est encore tres, tres présent. La bible et le fusil, les piliers de l'Amérique etatsunienne...profonde.eye rolling smiley
1 août 2018 17:56
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Les études statistiques rétrospectives c’est de la merde en barre sont à prendre avec précaution. Détails ici et .

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Citation
Ben Beckman a écrit:
c'est pourquoi il existe la méta-analyse , on prend toutes les études faites pour voir combien adhèrent le même résultat , ceci dit sur 43 études menées depuis 1927 ,toutes sauf 4 montrent la corrélation entre le QI/ niveau d'études et le religiosité
1 août 2018 18:01
Il y a des preuves pour ceux qui veulent voir , c'est comme sa .
Citation
Ben Beckman a écrit:
ca me rappelle quand bertrand russel était questionné sur ce qu'il va dire face à dieu sur sa non croyance " pas assez de preuves Seigneur ,pas assez de preuves " ptdr , y'a comme meme neuwton et kepler qui ont été croyants donc tu aurait de quoi passer le temps en paradis dit donc ptdr
B
1 août 2018 18:01
la plupart des scientifique essaient de dissocier le religion de la science , et même beaucoup de scientifique annoncent leurs agnosticisme face à l'existence dei Dieu ,on disons fermement que tu crois à Dieu sans des preuves crédibles , tu passe pour quelqu'un de crédule naïf . et puis Newton , Kepler et Galilée étaient tous des génies ,et étaient croyants mais c'était avant le 19ème siècle ou la pression religieuse était présente .

moi , je reste agnostique sur ce fait ni l'un ni l'autre a des preuves de l'existence ou la non existence , et je parle même pas des experience de prière faite aux usa sur des malades pour voir si les prière marchaient vraiment , quand on essaie de melanger la science avec la religion voici à quoi on arrive des expériences assez médiocres , comme si dieu va exaucer leurs prières pour des buts scientifiques .

je crois que la science n'a pas pu mettre son nez dans le coté des miracles des prophètes vu qu'ils n'ont pas assez de preuves historique pour les réfuter .
pour moi l'étude reste un point gagnant pour les athéistes , ou les agnostique impartial ,et vu que la plupart des scientifiques après le 19ème siècles sont athéistes ou déiste ou meme panthéiste , face à l'islam ils ne sont pas croyant car leur dieu ne représente pour eux que le surnaturel et la citation de Sagan" si par Dieu on entend l'ensemble des lois physiques qui gouvernent l'univers alors il est clair que Dieu existe .ce Dieu est peu satisfaisant émotionnellement parlant .. cela n'a guère de sens de prier la loi de gravité "

Citation
Luminol a écrit:
Et si le seuil de l'intelligence a été quelque chose de défini par la société? Y'a un truc auquel j'ai toujours pensée qui se rapproche de ton hypothèse, c'est que dans la société tu ne pourras jamais mettre sur un même pied d'égalité vérité religieuse et vérité scientifique, quelqu'un qui prendra à coeur ferme sa vérité selon la religion passera pour un débile aux yeux de la vérité selon la science et l'ingéniosité. De ce fait on dira qu'il a un QI inférieur à ce qu'il est attendu d'un savoir humain... Et qui est-ce qui défini cela?

Le savoir religieux et le savoir scientifique sont souvent incompatible malheureusement, malgré l'arrivé de beaucoup de savant religieux ça reste un combat acharné entre ceux qui persiste dans l'idée qu'il n'y a pas de Dieu créateur et que la vie est venu toute seule, et ceux qui défende cette cause avec des preuves liés aux Livres, dont toute l'authenticité est rejeté par les partisans de la science athéiste. Pour être "intelligent" tu dois accepter que la création du monde s'est fait par le big bang et la théorie de Darwin , autrement ton QI sera jugé médiocre...

Tu sais c'est connu que tout les croyants passent pour des fous ou malade mentaux. Un bon grand nombre de nos amis le pensent du fond de leur tête même si ce sont tes amis eye rolling smiley

De plus, sur quoi est basé cette étude? Par quel type de personnage? Aucun croyant dans le lot je présume... Est-ce que ça vaux vraiment le coup de s'y attarder quand on connait leurs intentions?

Tu sais, la science pourra toujours dire qu'elle détient la vérité mais c'est grâce à la religion qu'elle avance aussi. D'autant plus qu'ils trouvent toujours des réponses à tout et sont eux même dans la niaiserie parfois, même dans des événements un peu plus mystiques comme tout ce qui est en rapport avec les prophètes ou les miracles/catastrophes qui a eu lieu sur Terre.

Ce genre d'étude est trop facile. Parce qu'en fait la ou c'est vrai, c'est que + tu passes ta vie à étudier et + on va t'inculquer que la vie n'a rien à voir avec la religion et que c'est des fables. Et malheureusement c'est comme ça qu'on perd beaucoup de confrères, il n'y a qu'a regarder tout ceux qui s'orientent dans les branches scientifiques ou ingénieurs...

Je ne ferais même pas gaffe à cette étude, quelque soit l'auteur ou le type de recherche que c'est... C'est toujours la même chose, un truc bon pour casser la religion.

Et toi qu'en penses-tu ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/08/18 18:03 par Ben Beckman.
B
1 août 2018 18:05
mais on peut pas nier que sa s'affaiblisse , on a déjà passé du polythéisme au monothéisme , à quand l'athéisme ptdr à chaque fois ça diminue des dieux
Citation
Athée ou à café a écrit:
Richard Dawkins peut toujours souhaiter la fin de la religion, aux Etats-unis c'est encore tres, tres présent. La bible et le fusil, les piliers de l'Amérique etatsunienne...profonde.eye rolling smiley
B
1 août 2018 18:11
ça marche pas comme ca les statistiques ,faut voir tous le monde et après annoncer son résultat .
Citation
Biibi a écrit:
Rien qu'ici j'ai connu des personnes à très haut niveau d'étude, dans des domaines pas très accessible et pourtant ces personnes étaient très douées en religion, y'a plus personne. sad smiley
I
1 août 2018 18:44
J'ai un qi autour de 135, 2 bac+5 et pourtant je suis croyant par conviction, tu peux nous donner les détails de cette "étude "?
B
1 août 2018 18:58
'étude étant ancienne était publié en usa , je crois pas qu'il existe sur le net mais y'a que le résultat , à ce sujet une méta-analyse est faite et sur 43 études menées depuis 1927 ,toutes sauf 4 montrent la corrélation entre le QI/ niveau d'études et le religiosité , la corrélation négative est non pas égale à -1 , j'ajoute que l'étude était faite sur les académique nationales , les lauréats des grands prix (noble ,crafoord ,kyoto , médaille fields et j'en passe ) et les grandes université avancé genre MIT ... .

Citation
IamWhoIam a écrit:
J'ai un qi autour de 135, 2 bac+5 et pourtant je suis croyant par conviction, tu peux nous donner les détails de cette "étude "?
U
1 août 2018 19:39
Il n'y a pas besoin de chercher beaucoup:
Certains de ceux qui privilégient la religion négligent la formation en calcul, sciences exactes etc

Pour quelques savants religieux qui ont la tête bien faite, il y a une grande majorité qui ont la tête bien pleine et qui en ressortent régulièrement, en bêlant.

La preuve:
Parmi ceux qui savent utiliser un tournevis, peu racontent qu'ils savent fabriquer un pneu.
On ne compte pas les imams autoproclamés qui croient tout connaître, mieux que quiconque, en prétendent être capables de l'enseigner et le commenter.

C'est moins fréquent chez les chrétiens, mais ça existe aussi.


Si on parle du cannabis: Consommé avant l'âge adulte, c'est 15% de QI en moins, pour toujours.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
1 août 2018 19:59
Il y a déjà eut une étude concernant la religion et le niveau d'instruction aux USA ; dans leur majorité les professeurs d'université aux USA sont athées ou agnostiques. Il y avait eut un sujet à ce propos sur Yabi.
Le sujet du jour étant la corrélation entre la religiosité et le QI, je ne prendrai que mon seul exemple ; j'ai un QI de 140 et je crois nullement à aucun autoproclamés prophètes . Quant à l’existence d'un dieu créateur c'est une autre affaire.

Je crois que dans ce domaine, donner pour argument le fait que majorité soit croyante est une erreur : plus on monte dans la pyramide du QI, moins les scores élevés sont nombreux. Par exemple on est que deux pour cent de la population à atteindre ou dépasser 140.
Je ne vais certainement pas me ranger sur l'avis de la masse (théoriquement moins intelligente) qui forme la base de la pyramide simplement parce qu'ils sont plus nombreux.
A
1 août 2018 20:06
Si c'est pour pondre la théorie de Darwin, le clonage ou autres foutaises; effectivement je comprend la corrélation...

Et sinon l'âge d'or de la civilisation islamique et l'explosion des decouvertes par les musulmans tu en fais quoi, c'est walou ? En mathématiques, astronomie, architecture, médecine, géographie et j'en passe... Elle est pas belle la corrélation ?

En sachant qu'en plus à cette période les "meilleurs" étaient destinés aux études religieuses et au Qour'aan ainsi qu'à la poésie... Certains étaient versés dans les deux et d' autres dans les autres sciences...

La christianisme s'est longtemps opposé aux sciences profanes, ce qui n'est pas le cas de l'islam. Mais aujourd'hui j'en conviens qu'on est complètement à la ramasse. Néanmoins je dirais que c'est le contraire; que c'est le manque de foi et de crainte de Dieu qui a amené les arabes et les musulmans en général à régressé, "ou comment se reposer sur ses lauriers et investir dans les palmiers et les clubs de foot".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/08/18 20:07 par Ahwal..
1 août 2018 20:17
Je me suis basée sur les musulmans et en particulier dans yabi, eux aussi sont doués d'intelligence n'est ce pas.
Ben le monde ne m'intéresse pas, certains ont grandi dans des familles athées et ont de facto gardé cette voie que ce soit dans la pratique ou dans la pensée.

Cette statistique est biaisée et ne repose sur rien. smiling smiley
Citation
Ben Beckman a écrit:
ça marche pas comme ca les statistiques ,faut voir tous le monde et après annoncer son résultat .
"Le pire des festins est celui du mariage auquel seuls les riches assistent , tandis que les pauvres n'y sont point conviés" Prophète Mohamed pssl.
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