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Ahwal. a écrit:
Si c'est pour pondre la théorie de Darwin, le clonage ou autres foutaises; effectivement je comprend la corrélation...
Et sinon l'âge d'or de la civilisation islamique et l'explosion des decouvertes par les musulmans tu en fais quoi, c'est walou ? En mathématiques, astronomie, architecture, médecine, géographie et j'en passe... Elle est pas belle la corrélation ?
En sachant qu'en plus à cette période les "meilleurs" étaient destinés aux études religieuses et au Qour'aan ainsi qu'à la poésie... Certains étaient versés dans les deux et d' autres dans les autres sciences...
La christianisme s'est longtemps opposé aux sciences profanes, ce qui n'est pas le cas de l'islam. Mais aujourd'hui j'en conviens qu'on est complètement à la ramasse. Néanmoins je dirais que c'est le contraire; que c'est le manque de foi et de crainte de Dieu qui a amené les arabes et les musulmans en général à régressé, "ou comment se reposer sur ses lauriers et investir dans les palmiers et les clubs de foot".
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Biibi a écrit:
Je me suis basée sur les musulmans et en particulier dans yabi, eux aussi sont doués d'intelligence n'est ce pas.
Ben le monde ne m'intéresse pas, certains ont grandi dans des familles athées et ont de facto gardé cette voie que ce soit dans la pratique ou dans la pensée.
Cette statistique est biaisée et ne repose sur rien.
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Muslimarocaine a écrit:
Mouais...Une étude faite par un écrivain/journaliste scientifique et un psychologue c'est pas vraiment suffisant pour affirmer ça. De plus, la psychologie (tout comme la philosophie) n'est pas une science exacte donc difficile de tirer des généralités (voire des lois universelles) à partir d'un petit échantillon observé.
Ce n'est ni précis ni rigoureux donc bon...
En plus de cela, une corrélation n'est pas suffisant pour établir un lien de causalité donc pas de quoi s'enflammer..
Après oui effectivement, beaucoup de scientifiques sont athées/agnostiques/déistes mais il y en également beaucoup d'autres qui sont croyants.
La foi et la science ne sont pas incompatibles contrairement à ce qu'une majorité de personnes (dont des scientifiques) veulent nous faire croire. Sans créer un débat, il est vrai que dans le monde scientifique, il existe une volonté d'annihiler toute forme de croyance religieuse.
Paradoxalement, il est intéressant de voir que ces mêmes personnes (athées etc...) qui rejettent les religions sont aussi croyantes en quelque sorte. Comme quoi, les croyances/la foi sont indissociables de l'essence humaine. Tout le monde croit en quelque chose. Il n'y a que les idiots et les orgueilleux qui nient cette vérité.
Après comme on dit chacun ses convictions, chacun sa tombe.
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Ben Beckman a écrit:
des conneries faut le dire Micheal Shermer et non à moi , le fait que tu essaie de dissocier la science de la religion parait normale , mais l'étude était faite sur des lauréats des grands prix (noble ,kyoto crafoord ..) et sur des universités avancé dans le domaine scientifique MIT , et j'ajoute que presque tous les scientifiques après le 19ème siècle sont non croyants seulement 3% sont croyant et encore juste pour obtenir des prix comme ceux de Templeton .
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piducas a écrit:
Il y a déjà eut une étude concernant la religion et le niveau d'instruction aux USA ; dans leur majorité les professeurs d'université aux USA sont athées ou agnostiques. Il y avait eut un sujet à ce propos sur Yabi.
Le sujet du jour étant la corrélation entre la religiosité et le QI, je ne prendrai que mon seul exemple ; j'ai un QI de 140 et je crois nullement à aucun autoproclamés prophètes . Quant à l’existence d'un dieu créateur c'est une autre affaire.
Je crois que dans ce domaine, donner pour argument le fait que majorité soit croyante est une erreur : plus on monte dans la pyramide du QI, moins les scores élevés sont nombreux. Par exemple on est que deux pour cent de la population à atteindre ou dépasser 140.
Je ne vais certainement pas me ranger sur l'avis de la masse (théoriquement moins intelligente) qui forme la base de la pyramide simplement parce qu'ils sont plus nombreux.
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Arcadia34 a écrit:
Bonsoir,
En fait, mon lien repose sur un peu plus de personnes qu'un écrivain et un psychologue. Je vous mets ci-dessous les sources (un simple copié/collé), avec - pour certaines - les journaux scientifiques associés.
S'ajoute bien sûr celles de Ben. L'étude que je vous invite à regarder porte au niveau des pays/communautés tandis que celle de Ben repose sur un autre paradigme.
Argyle, M. (1958). Religious Behaviour. London: Routledge and Kegan Paul.
Argyle, M. and Beit-Hallahmi, B. (1975). The Social Psychology of Religion. London: Routledge and Kegan Paul.
Beit-Hallahmi, B. and Argyle, M. (1997). The Psychology of Religious
Belief and Experience, London, Routledge.
Bell, P. (2002). Would you believe it? Mensa Magazine, Feb., 12-13.
Francis, L.J. (1989). Measuring attitudes towards Christianity during childhood and adolescence. Personality & Individual Differences, 10, 695-698.
Frazer, J. G. (1922). The Golden Bough. London: Macmillan.
Giddens, A. (1997). Sociology. Cambridge, UK: Polity Press.
Gilliland, A.R. (1940). The attitude of college students towards God and church. Journal of Social Psychology, 11, 11-18.
Goldman, R.J. (1965). Do we want our children taught about God? New Society, 27 May.
Heath, D.H. (1969). Secularization and maturity of religious belief. Journal of Religion and Health, 8, 335-358.
Hoge, D.R. (1974). Commitment on Campus: Changes in Religion and Values over Five Decades. Philadelphia: Westminster Press.
Howells, T.H. (1928). A comparative study of those who accept as against those who reject religious authority. University of Iowa Studies of Character, 2, No.3.
Inglehart, R. and Welzel, C. (2005). Modernization, Cultural Change, and Democracy: The Human Development Sequence. Cambridge: Cambridge University Press, 2005).
Kanazawa, S. (2007). De gustibus est disputandum 11: why liberals and atheists are more intelligent. (Unpublished).
Kuhlen, R.G. & Arnold, M. (1944). Age differences in religious beliefs and problems during adolescence.Journal of Genetic Psychology, 65, 291-300.
Koenig, L.B., McGrue, M., Krueger, R.F. and Bouchard, T.J. (2005). Genetic and environmental influences on religiousness: Findings for retrospective and current religiousness ratings. Journal of Personality, 73, 471-488.
Larsen, E.L. and Witham, L. (1998). Leading scientists still reject God. Nature, 394, 313.
Leuba, J.A. (1921). The Belief in God and Immortality. Chicago: Open Court Publishers.
Newcomb, T.M. and Svehla, G. (1937). Intra-family relationships in attitude. Sociometry, 1, 180-205.
Nyborg H. (2009) The intelligence–religiosity nexus: a representative study of white
adolescent americans H. Nyborg Intelligence 37, 81–93.
Rindermann, H. (2007). The g-factor of international cognitive ability comparisons: The homogeneity of results in PISA, TIMMS, PIRLS and IQ-tests across nations. European Journal of Personality, 21, 667-706.
Roe, A. (1965). The Psychology of Occupations. New York: Wiley.
Sinclair, R.D. (1928). A comparative study of those who report the experience of the divine presence with those who do not. University of Iowa Studies of Character, 2, No.3.
Turner, E.B. (1980). General cognitive ability and religious attitudes in two school systems. British Journal of Religious Education, 2, 136-141.
Verhage, F. (1964). Intelligence and religious persuasion. Nederlands tijdschrift voor de psychologie en haar grensgebieden, 19, 247-54.
Zuckerman, P. (2007). Atheism: Contemporary Numbers and Patterns. In M. Martin (Ed) The Cambridge Companion to Atheism. Cambridge: Cambridge University Press.
Citation
Ahwal. a écrit:
Si c'est pour pondre la théorie de Darwin, le clonage ou autres foutaises; effectivement je comprend la corrélation...
Et sinon l'âge d'or de la civilisation islamique et l'explosion des decouvertes par les musulmans tu en fais quoi, c'est walou ? En mathématiques, astronomie, architecture, médecine, géographie et j'en passe... Elle est pas belle la corrélation ?
En sachant qu'en plus à cette période les "meilleurs" étaient destinés aux études religieuses et au Qour'aan ainsi qu'à la poésie... Certains étaient versés dans les deux et d' autres dans les autres sciences...
La christianisme s'est longtemps opposé aux sciences profanes, ce qui n'est pas le cas de l'islam. Mais aujourd'hui j'en conviens qu'on est complètement à la ramasse. Néanmoins je dirais que c'est le contraire; que c'est le manque de foi et de crainte de Dieu qui a amené les arabes et les musulmans en général à régressé, "ou comment se reposer sur ses lauriers et investir dans les palmiers et les clubs de foot".
, je fait pas parties des gens qui disent " Newton était croyant mais vous qui êtes vous pour vous croire supérieur à Newton ,Kepler ..? si Dieu était assez bon pour eux et leurs semblables , pour qui prenez vous ? " 
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Muslimarocaine a écrit:
Ok d'accord mais tu comptes baser tes croyances sur celles de grands scientifiques ? sous prétexte que des grosses têtes sont athées, tu vas aussi le devenir ? ça ne te rajoutera pas des points de QI.
D'ailleurs à ce propos tu es au courant des controverses sur le QI (pas suffisant pour évaluer l'intelligence d'une personne, quid des autres formes d'intelligences ? biais culturels etc..) donc bon...
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Ben Beckman a écrit:
pas du tout y'a newton ,Kepler et Galilée qui ont était des grands scientifique ,meme un des plus grand physiciens (newton ) donc si ça te rassure , et même faraday et Thomson donc j'ai juste présenté une étude
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Ben Beckman a écrit:
malheureusement l'étude était faite récemment ,on n'a pas eu la chance de la faire avant à peur d'être fouetté à mort . pour moi l'islam autrefois a accélé qu'n guerre ,est grâce à cette maîtrise et leurs djihad ,ils ont pu prend les sassanide et user de leurs avancement , c'est juste du pickpocket à l'ancien
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piducas a écrit:
"certains ont grandi dans des familles athées et ont de facto gardé cette voie que ce soit dans la pratique ou dans la pensée."
Faux ! La plupart de ceux qui se convertissent à l'islam en France, sont originaires d'une famille athée ou très peu religieuse.
Les rejetons n'ont pas toujours le bagage intellectuel de leurs parents pour leur permettre de résister aux chants des Sirènes, et il est plus facile d'écrire sur une feuille vierge.
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piducas a écrit:
L'islam n'a fait que profiter des connaissances que les peuples conquis développaient avant sa venue en les mettant sous sa bannière. L'architecture par exemple a été reprise de ce qui se faisait en Assyrie et chez les Sassanides ; la musique, et la danse qui va avec, agrémentait déjà les soirées des Pharaons.
Les fameuses connaissances de la civilisation arabo-musulmane se sont épuisées quand l'islam est arrivé au terme de son expansion territoriale.
Imaginons que l'islam reprenne de la vigueur et conquière l’Amérique avec les conversions qui vont avec. Dans quelques siècles on vantera l'apport des musulmans Bill Gates et Mark zuckerberg.
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blagueur a écrit:
Corrélation entre religiosité et QI ?
Existence ?
Dénominateur commun ? être humain ? la logique humaine ?
Les mantes "religieuses", les phoques "moines", les dauphins, les chauves-souris, les abeilles, les tisserands ne savent pas répondre à un test de QI.... pourtant ils résolvent des problèmes complexes avec un QI indéterminé de poulpe ....
Objectif du test : attendre des réponses normalisées, standardisées à des questions construites sur mesure autour d'un référentiel culturel ou intellectuel spécifique ou bien laissant place à l'improvisation totale pour résoudre des problèmes non-standards?
Qu'entend-t-on par religiosité : pratiquer, être catholique, être protestant, assister à la messe de minuit, en attendant le père-noël ?...
Quelle tranche de population a été sondée : des bigots séniles, des ados immatures ?
Bref, encore un pseudo-sondage bidon, une étude mesurant la crédibilité au sondage en abscisse et la sottise en ordonnée conforterait une autre jadis réalisée et citée par un prof de quantique corrélant crédibilité à étrangeté, donnant une courbe singulière : 80% des individus croient en des phénomènes étranges tels que l'existence d'extra-terrestres et de martiens, passer sous un échelle, briser un miroir le vendredi 13, divination, chiromancie, voyance extra-lucide et j'en passe des meilleurs ....
Note : même les athées sont dans le tas : ils croient en leurs certitudes tout en étant incapables de prouver qu'elles sont fondées, sauf bien sur, pour les éminences qui pensent avoir redécouvert le zéro .... pour ne pas dire le vide ...
Un petit rappel : d'une hypothèse fausse en prémisse on peut déduire ce que l'on veut le tout et son contraire ... Ce sondage ou pseudo-étude n'échappe pas à cette règle ...
Enfin il suffit de citer un seul scientifique religieux en contre-exemple pour ôter à l'étude toute interprétation généralisatrice ...
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Ben Beckman a écrit:
premièrement ce n'est guerre une étude generalistice comme tu dit , ca mesure la corrélation entre les deux paramètre ,on obtient un nombre négatif , une corrélation signifie pas une causalité , donc il existera surement des scientifiques religieux et j'en peux même citer quelques un pour toi Francis collins ou meme Polkinghorne ...
note : meme les croyants croient en leurs certitudes encore plus que les athés sans preuves concrètes , sinon s'il y'avait un certitude flagrante ,on trouvera pas ce dilemme . le sondage est assez connu , tu peux voir les réponses précédentes y'en un qui a mis un lien ,
pour te faire mieux comprondre le terme religiosité , sur un echelle de 5 ou tu te situe , croyant , peu croyant,, agnostique impartial, agnostique tendant vers l'athéisme , athéisme parfait
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