Citation
Oussama8032 a écrit:
Salam,
je pense que j'ai besoin de clarifier certaines choses:
1-je n'ai jamais eu "le cœur brisé" par quiconque. ce que je dis la, ce n'est pas le résultat du désespoir ou du dépit mais la voix de la raison
2-non sofia59, l'égoïsme c'est plutôt vouloir être aimé en retour de son amour. c'est une forme d'amour intéressé, une sorte de narcissisme déguisé en amour.
le vrai altruisme (qui est le contraire d'égoïsme), c'est d'aimer et donner sans attendre fidélité ni reconnaissance. or, le couple est basé sur un contrat de réciprocité: je t'aime, tu m'aimes, donnant donnant, il est ou l'altruisme et la générosité dans tout ça?
3- franchement, quand je vois tous ces jeunes gens fantasmer jour et nuit sur l'amour, ont tellement besoin que quelqu'un leur dise combien ils sont uniques, indispensables, exceptionnels, alors j'ai le fou rire. pourquoi vouloir se prouver sa valeur de la bouche de quelqu'un d'autre (qui souvent ne fait que vous amadouer)? a quoi ça sert toute cette comédie? ne peuvent-ils pas vivre en assumant leurs forces et leurs faiblesses?
mais le truc qui me fait marrer par dessus tout, c'est le genre de rituels absurdes et ridicules auxquels certains se livrent pour soit disant "raviver la flamme" comme ils disent, tous ces mots qui sonnent faux qu'ils appellent "mots doux", tous ces poèmes creux, tous ces échanges inutiles de cadeaux le jour de la Valentine, toutes ces fêtes ridicules de l'anniversaire du mariage a l'anniversaire de la rencontre, en passant par l'anniversaire du premier baiser,...mon Dieu comment des adultes dotés d'une raison et d'un cerveau peuvent se conduire de la sorte?
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LeVraiPersonne a écrit:
Salam tout le monde
Je souhaiterais apporter une contribution a ce debat, a l'aide de quelques liens bien choisis.
D'abord, abouhamza, tu dis que l'amour est un besoin, comme manger. Je dirais plutot que c'est un luxe de gens qui n'ont plus a se soucier du quotidien. D'ailleurs, avant, les gens modestes ne se préoccuppaient pas de l'amour car ils devaient lutter pour survivre. Encore aujourdh'ui, il existe des sociétés dont l'amour est totalement absent, comme la société décrite dans ce lien:
[www.youtube.com]
Pour autant cette société est une société tres heureuse et presque idéale.
Ensuite, Oussama, je pense que c'est dommage de regarder les choses avec trop de distance. C'est vrai que les rituels peuvent sembler inutiles, et que le mariage peut finir par tuer les couples .Les mots doux, répétés de facon routinière sans meme plus y penser, finissent par completement perdre leur sens. Mais il ne faudrait pas pour autant se fermer aux mots d'amour, sans quoi on ne peut plus accéder a certains univers intérieurs, comme celui ci:
[www.youtube.com]
Par ailleurs, qui peut croire que le but du mariage est d'assurer la survie de l'espece humaine? L'espère humaine est tres loin d'etre menacée d'extinction. De facon intéressante, les société qui croient en les cycles de réincarnation valorisent quand meme le mariage. A ce sujet, un court documentaire particulièrement évocateur:
[www.youtube.com]
En espérant avoir aidé,
Citation
Oussama8032 a écrit:
maintenant que grace a la technologie de fécondation in vitro on peut perpétuer le genre humain sans passer par le couple, le mariage et tout le tralala?
(...)
le couple a été autrefois un moyen qui nous a permis de nous reproduire et perpétuer notre genre, maintenant grâce a la technologie, on peut s'en passer
Citation
LeVraiPersonne a écrit:
Abouhamza,
Non ce que je veux dire c'est que les problemes de couple sont apparus de facon massive dans les sociétés occidentales quand les gens sont devenus riches.
Par exemple, au XIX,les gens travaillaient beaucoup, beaucoup plus que maintenant, et ils étaient payés presque rien.
Regardes juste cela sur wikipédia: le Décret du 9 septembre 1848 limite la durée journalière maximum à douze heures. (é oui, LIMITE !!! ca veut dire que avant, il y avait des gens qui travaillaient 13 ou 14 h par jour!! et les conditions de travail étaient pires que maintenant!!!)
C'est sur ce lien:
[fr.wikipedia.org]
Du coup, est ce que tu crois que en travaillant autant pour avoir a peine de quoi survivre, ils avaient le temps de se chamailler avec leur femme, de divorcer, d'avoir des aventures hors mariage, etc??? Ben non.
Citation
Oussama8032 a écrit:
Salam,
Abouhamza75,
il n'y a aucun rapport entre l'amour qu'un père ou un grand-père a pour son enfant ou son petit-enfant, et l'amour entre un homme et une femme.
D'abord le premier est inconditionnel, permanent et inaltérable, alors que le second est conditionné par la réciprocité, l'exclusivité et motivé par l'attirance sexuelle.
As-tu jamais entendu parler d'un père ou d'un grand-père renier son enfant ou son petit-enfant, parce que ce dernier aime une autre personne (sa mère, grand-mère, sa femme...) autant que lui?
ou aurais-tu entendu parler d'une mère qui ait renié son fils, parce que ce dernier ne lui rend pas son amour de la même façon?
ou un père hystérique qui ne cesse de demander a son enfant: "dis moi que tu m'aimes comme je t'aime, prouves-le moi"?
eh bien tout ce que j'ai cité plus haut est a la base des relations dites amoureuses entre hommes et femmes. Donc on peut pas comparer ça a l'amour entre parents et enfants, car ça n'a rien a avoir!
Comme j'ai dit dans mon post précédent, il s'agit la d'une forme d'amour intéressé, donc vraiment une illusion d'amour et de générosité. un homme ou une femme peut "aimer" sa ou son partenaire a la folie, mais le jour ou elle ou il découvre que ce dernier ou cette dernière l'a trompé, alors le prétendu amour se transforme tout a coup en haine, ressentiment, rancune...ce qui prouve que l'objet de l'amour n'était pas l'autre, mais soi-même, et l'idée d'être nécessaire, unique, irremplaçable, qui se brise et se fissure quand il prend soudainement la tromperie!
.
Citation
Oussama8032 a écrit:
Pti-Sem,
si la fécondation in vitro coute cher, c'est parce que elle ne se pratique pas a grande échelle, a cause des lois restrictives sur la bioéthique et tout le tralala,
mais si les lois venaient a changer de manière a donner la totale liberté aux gens de s'échanger leurs ovocytes et spermatozoïdes comme ça leur chante, croit moi les prix vont chuter grâce a la grosse demande
de toutes les façons ça coutera moins cher que ce que les gens dépensent en frais de mariage, divorce, séduction...etc
Citation
Oussama8032 a écrit:
le couple était nécessaire auparavant, parce que 1) pour procréer il fallait l'acte sexuel, 2) pour que la progéniture survive, fallait un partage de taches entre le mâle (chasse et protection contre les assaillants) et la femelle (allaitement et soins aux petits), donc fallait être 2.
mais aujourd'hui il y a des crèches, des structures pour s'occuper des enfants, et il y a plus besoin d'être 2 pour élever un gosse.
. Sache que l'être humaine aime vivre en communauté, en groupe. C'est en groupe que nous nous sentons en sécurité, pas à 2. Et malgré la vie en groupe, le désire de partager un peu plus d'intimité avec une personne en particulier à toujours exister. 
franchement je suis entièrement d'accord avec toi hamdoulillah et dieu merci qu'il n'es pas obligatoire de se marier ok c'est moitié de la religion je veux bien mais à côter de sa quoi???? voila on est marié par contrainte et puis quoi???? moi sa me dit rien l'idée de couple absolument j'ai d'autre projet pour moi et la vie est telement courte pour pouvoir en réaliser certain alors de la à m'enfermer ds le cadre du mariage très peu pour moi .....Citation
Oussama8032 a écrit:
Pti-Sem,
si la fécondation in vitro coute cher, c'est parce que elle ne se pratique pas a grande échelle, a cause des lois restrictives sur la bioéthique et tout le tralala,
mais si les lois venaient a changer de manière a donner la totale liberté aux gens de s'échanger leurs ovocytes et spermatozoïdes comme ça leur chante, croit moi les prix vont chuter grâce a la grosse demande
de toutes les façons ça coutera moins cher que ce que les gens dépensent en frais de mariage, divorce, séduction...etc
le couple était nécessaire auparavant, parce que 1) pour procréer il fallait l'acte sexuel, 2) pour que la progéniture survive, fallait un partage de taches entre le mâle (chasse et protection contre les assaillants) et la femelle (allaitement et soins aux petits), donc fallait être 2.
mais aujourd'hui il y a des crèches, des structures pour s'occuper des enfants, et il y a plus besoin d'être 2 pour élever un gosse.
Citation
Oussama8032 a écrit:
Sofia59,
ta définition de l'égoïsme calque aussi très bien avec la réalité de l'amour homme-femme, car les gens qui aiment le font pour être aimé en retour et non for the sake of love
c'est un amour intéressé et donc égoïste, car on y tient compte d'abord de ses propres besoins d'être le seul, l'indispensable, l'irremplaçable
Citation
Oussama8032 a écrit:
Pti'Sem,
désolé, mais tu dis n'importe quoi
"l'acte sexuel n'a jamais été nécessaire à la reproduction",
sans commentaire!
et lui demande si il voudrait pas lui donner un peu de sperm frais dans un falcon. Monsieur doubleX s'execute et apporte le flacon à Madame XY (ravie au passage). C'est cro beau , maintenant tu peux relire mes posts précédant, et avouer que ton raisonnement est bidon et que le mien est tip top 
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mlle a écrit:
salam
discourd typique d une personne seule qui mange sa boite de thon devant capital
y a rien de mieux qu une vie a deux....
Citation
Pti'Sem a écrit:Citation
Oussama8032 a écrit:
Pti'Sem,
désolé, mais tu dis n'importe quoi
"l'acte sexuel n'a jamais été nécessaire à la reproduction",
sans commentaire!
Ah bon t'y crois pas?
bref, je vais te démontrer comment l'acte sexuel n'est pas obligatoire à la reproduction:
////// passage censuré pour les âmes innocentes /////////
Madame XY veut un bébé.
Elle contact un ami d'un ami Monsieur doubleX (très très open minded!"
Madame XY applique le don me Monsieur doubleX là ou il faut. Les spermatos connaissent ensuite le chemin.
Madame XY a toute ses chances de tomber enceinte, sans avoir eu de rapports sexuels pourtant. C'est de la fécondation made in maison! Reproduction sans acte sexuel!
////// fin de passage censuré pour les âmes innocentes /////////
Une façon de faire qui aurait pu exister depuis toujours. Mais entre nous, je pense qu'il faut vraiment être barge et déséquilibré mentalement pour rêver d'une vie aussi pathétique.
Tout le monde préfère un bébé née d'une envie, le fruit d'un amour que Dieu mets dans nos coeurs
Voila
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