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HommeDbois a écrit:
pas pour une maison, car ce n'est qu'un loyer que tu paies pour une durée limitée dans le temps, alors que le loyer des hlm, tu le paies à vie, si dieu nous veut la facilité pour nous, je ne vois pas la raison pour laquelle il nous la compliquerait en nous interdisant un emprunt pour l'acquisition de notre habitation principale...
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Jdidi2000 a écrit:
Le Coran n'a jamais mentionné le crédit. De quoi parlez vous exactement?
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Jdidi2000 a écrit:
Je ne sais pas ce que ça veut dire. Pourquoi changez vous de sujet?
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Une.anonyme a écrit:
Je ne change pas de sujet mais ça prouve juste que tu n'as pas pris la peine de cliquer sur le lien. Donc ne fais pas comme si tu ne comprends pas de quoi je parle, tu as très bien compris. Et puis les "humains" dont tu parles ne sont autres que des savants donc un minimum de respect envers eux également !
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Berkshire a écrit:
Les états, les communes, les entreprises etc tous fonctionnent avec des crédits. Les écoles que vous avez fréquentées ont été construites à crédit, les hôpitaux et les médecins qui vous soignent sont payés à crédit, idem pour les services publics. Les impôts que vous payez servent à rembourser les crédits et leurs intérêts. Les aides que certains percoivent proviennent de budgets empruntés avec intérêts ...
Celui qui considère encore le crédit moderne comme haram devrait arrêter de vivre. Même les pays musulmans fonctionnent ainsi, ils n’ont pas le choix.
Ah, les banques dites « islamiques? », tout le monde sait maintenant que c’est pareil aucune différence, juste la terminologie.
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Fondlaklas a écrit:
Malheureusement c’est plus compliqué que ça akhi, tu crois que spéculer sur 25 ans 30 ans d une vie sur un bien que t es jamais sûr de pouvoir revendre, ça vaut vraiment le coup? Tu vas profiter quand ? Pourquoi les retraités se plaignent à ton avis?
C’est ça riba, ils ont réussi à nous faire accepter que c’est normal
Si à la rigueur nos moyens nous permettraient de pouvoir emprunter 150 000€ sur 2 ans 3 ans, et d acquérir le bien. Pourquoi pas. Mais là c’est de l abus.
Ok dans l investissement, dans le commerce, il y a nécessairement une part de risque. Mais le bon investisseur c’est celui qui limite les risques avec sa raison et des connaissances.
Si par exemple j investis 50% de mes économies dans un filet de pêche, et que je vais pêcher le lendemain. Je prend pas trop de risque. Parce qu à la base j avais rien, je mets en jeu des économies, qui pourront me rapporter davantage. Et augmenter mon capital.
Mais si j’ai rien, que j emprunte directement pour acheter le bateau de pêche, que je vais mettre 20 ans à rembourser avec les intérêts. C’est très risqué. J dois être sûr de pouvoir pêcher pendant 20 ans. J suis même pas sûr de pouvoir revendre le bateau pour pleins de raisons différentes, entre temps des meilleurs modèles seront sortis, l économie aura changé ect..
J préfère pêcher avec le bateau d un autre, lui donner sa part et augmenter la mienne petit à petit. Il y a pleins de moyens de s enrichir, plutôt que de se mettre en danger. Nabi saws conduisait les caravanes de Khadija, et Allah l a enrichi.
Tout ce système de riba est fait pour que les gens n épargnent plus, et n investissent plus pour créer de la richesse, mais investissent pour ce qui leur paraît être un confort. Ce système est fait pour appauvrir les gens.
Et ça c’est pas le commerce qu Allah a rendu licite..
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HommeDbois a écrit:
Ce n'est pas de la spéculation, c'est un emprunt pour l'acquisition d'une résidence principale.
De plus, un bien immobilier, tu es sûr de le revendre, à moins qu'il soit dans un terrain inondable et là tu le revends mais à perte, autrement le prix de l'immobilier a toujours augmenté, aujourd'hui il te faut 150 000 euros pour acheter un bien, ce même bien vaudra 250 000 dans 20 ans, je peux te l'assurer, je suis proprio, et j'ai fini de payer l'année dernière, il y a 18 ans je payais 500 000 francs c'était une belle somme, aujourd'hui c'est rien du tout ça représente un peu plus de 70 000 euros avec les intérêts je l'ai payé un peu plus de 82 000 euros... quand tu sais que le prix mini du m2, le prix sous lequel tu ne peux vendre, c'est la loi, est de 1400 euros le m2 environs, je te laisse faire le calcul pour 130 m2. si je revends c'est pour acheter plus petit, mais je n'ai pas l'intention pour le moment...
ah c'est un super exemple les retraités, sache que je vois beaucoup de retraités, et devine quoi ? tous les retraités qui ont aujourd'hui une petite retraite moins de 1200 euros et qui sont propriétaires, s'en sortent beaucoup mieux que ceux qui ne le sont pas, car ils ont un loyer pleine charge sans aide au logement par la caf
il ya le proprio qui ne touche que 1200 euros et qui n'a que 500 euros de foncier par an à payer et le locataire, qui lui touche 1200 euros et qui a un loyer de plus de 600 euros à payer par mois
qui est en difficulté ?
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a écrit:
Ce que je veux te faire comprendre c’est que tu as attendu 18 ans pour être en sécurité,
Pendant c’est 18 ans le bien n appartenait qu’à la banque.
Il aurait pu arriver n’importe quoi, donc on t as fais souscrire une assurance.
Une assurance que t as payé chaque mois. Combien tu as dépensé pour ce service ?
On t’as pris de l argent qui était pas nécessaire. En tout cas en Islam prendre cette argent là est haram, et n entre pas dans le commerce, mais dans l usure. (Outre le fait que tu as accepté d acheter un bien 82 000€ qui en valait 70 000€.)
Avec cette argent t aurais pu ouvrir un business par exemple.
Après chacun voit le système bancaire à sa façon, ce qui l arrange le mieux. Ce qui est judicieux ou non, risqué ou non.
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Petite Antigone a écrit:
Salam,
je ne comprends pas ta logique.
Tu penses donc que payer un loyer toute ta vie est plus sûr.
Je voudrais comprendre en quoi. Il peut arriver n'importe quoi et de la même manière que si tu achète, tu te retrouves dehors.
Avec toutes les difficultés que ça engendre, à savoir que tu ne trouverais jamais un loyer dans le même prix vu l'augmentation incessante des loyers, et si tu as une famille et une tête musulman / maghrébin / africain ou tout autre qui ne revient pas, tu n'as aucune chance de trouver.
Louer, c'est s'emprisonner à vie.
Acheter à crédit, c'est s'emprisonner sur 20 à 30 ans, moins pour ceux qui peuvent. Les risques sont moindres en réalité, parce que tu n'as de propriétaire pour te casser la tête, augmenter ton loyer, t'empêcher d'adapter ton bien à ta situation familiale, juger si oui ou non tu as le droit d'avoir des enfants ou des animaux, et surtout pour te jeter dehors quand bon lui semble et que tu te retrouves à la rue enceinte avec trois gosses (ce qui est arrivé à ma belle sœur qui n'a pas eu d'autre choix que d'acheter).
Si le taux d'intérêt peut être exagéré dans certains cas, on ne va pas se mentir, depuis plusieurs années, les taux sont inférieurs à l'inflation, surtout pour ceux qui ont eu accès à un crédit social. Il n'y a donc en réalité pas de surplus, puisque la valeur de l'argent diminue avec le temps, et sur 30 ans, ça peut faire beaucoup.
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a écrit:
Ce que je veux te faire comprendre c’est que tu as attendu 18 ans pour être en sécurité,
Pendant c’est 18 ans le bien n appartenait qu’à la banque.
Il aurait pu arriver n’importe quoi, donc on t as fais souscrire une assurance.
Une assurance que t as payé chaque mois. Combien tu as dépensé pour ce service ?
On t’as pris de l argent qui était pas nécessaire. En tout cas en Islam prendre cette argent là est haram, et n entre pas dans le commerce, mais dans l usure. (Outre le fait que tu as accepté d acheter un bien 82 000€ qui en valait 70 000€.)
Avec cette argent t aurais pu ouvrir un business par exemple.
Après chacun voit le système bancaire à sa façon, ce qui l arrange le mieux. Ce qui est judicieux ou non, risqué ou non.
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Petite Antigone a écrit:
Risqué en quoi?
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a écrit:
Salam
Oui ma logique c’est que contracté une dette sur 20-25-30 ans c’est risqué, très risqué ; surtout si le seul actif que tu as c’est ton salaire.
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Fondlaklas a écrit:
Est-ce que tu connais toutes les conditions du contrat?
Si tu perds ton boulot passer la cinquantaine, que te propose la banque pour régler la dette ?
Ça peut être bénéfique (mais tu le sauras qu à la fin) comme ça peut-être un cercle vicieux, si tu ne rembourses pas on te rajoute des intérêts, ou on lève l hypothèque ect..
Tu vas quitter la maison, retourner à la location, et la banque va remettre le bien en vente, va toucher deux fois et ça continue
C’est ça riba, c’est l injustice que ça amène. C’est pas l individu le gagnant
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