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CHN-W a écrit:
Apporte tes preuves si tu dis vrai.
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Xavier33* a écrit:
Pourquoi ce serait déraisonnable ?
je l'ai dit personne ne te prêtera de l'agent gratuitement, sauf en famille et pour de petites sommes, mais là on parle d'un logement à plusieurs centaines de milliers d'euros avec une durée de 15 à 20 ans.
si tu avais cette somme, tu la prêterais sur 20 ans à un inconnu sans contrepartie ?
Si personne ne faisait de crédit, tout le monde pourrait être propriétaire.
je ne vois pas le lien entre les deux
Le prix actuel des maisons ne reflètent absolument pas leurs valeurs
Le prix des maisons dépend surtout de l'offre et de la demande. c'est pas le même prix dans la Creuse et en Ile de France.
Plus on nourrit la bête, plus les prix des maisons sera déraisonnable.
pour faire baisser le prix des logements, il faut soit en construire plus, donc bétonner , soit diminuer la population.
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Temp1000 a écrit:
Ce n'est pas des Imams qui "halalisent" ou pas les choses, mais des Muftis qui doivent respecter une certaine méthodologie, et effectivement l'intérêt général que tu cites fait parti des éléments à prendre en compte dans un fatwa.
C'est d'ailleurs le principe d'une fatwa de répondre à une question nouvelle ou un besoin nouveau, nouveau dans l'action ou dans le contexte.
On a eu plusieurs cas dans l'histoire où de grands personnages dont personne ne doutera de l'intégrité qui ont eu des positions qui peuvent paraitre à l'encontre des règles de l'Islam.
Par exemple Omar ibn al-Khattâb ra qui a suspendu la peine qui prévoit de couper la main aux voleurs.
Il y avait un contexte de famine et c'est pour cela qu'il en est venu à cette decision. Vous pensez qu'il ne connait pas les versets du Coran qui stipule le chatiment à appliquer aux voleurs ?
Si yabiladi existait à cette époque, on aurait vu les mêmes qu'ici en train de citer le verset et en criant à l'hypocrisie.
Il y a aussi un autre exemple avec Omar ra qui demande a un homme musulman de divorcer de sa femme non-musulmane alors que c'est autorisé dans le Coran.
Allah A3lam.
Je ne suis pas en train de defendre le crédit avec interet, je vous demande juste de mesurer vos paroles et d'essayer de comprendre le fonctionnement et la facon de faire une fatwa en Islam. Parce qu'à chaque fois c'est pareil, on sort 1 verset du Coran et vous l'utiliser pour insinuer que absolument tout ce qui va pas directement dans ce sens est égaré ou hypocrite.
Allah A3lam encore une fois, et un peu de respect s'il vous plait
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Qamar. a écrit:
Aleikoum Salam Imrân, bien alhamdoulillah et toi mon frère ?
Propose si tu as des solutions pour me faire 350K rapidement. Je suis preneur
Sérieusement ça me stresse religieusement parlant de faire un crédit. Je tente de me rassurer par des fatwas sur le fait que sur des terres non musulmanes comme la France, louer est beaucoup plus dangereux qu'acheter mais quand je repense aux preuves de l’avis ( majoritaire ) qui avance le contraire ça fait froid dans le dos.
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Qamar. a écrit:
Aleikoum Salam Imrân, bien alhamdoulillah et toi mon frère ?
Propose si tu as des solutions pour me faire 350K rapidement. Je suis preneur
Sérieusement ça me stresse religieusement parlant de faire un crédit. Je tente de me rassurer par des fatwas sur le fait que sur des terres non musulmanes comme la France, louer est beaucoup plus dangereux qu'acheter mais quand je repense aux preuves de l’avis ( majoritaire ) qui avance le contraire ça fait froid dans le dos.
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Qamar. a écrit:
Salam,
Darealia, les choses ne sont pas aussi simplistes.
« Après à toi de savoir dans quel camp tu appartiens
Celui qui nourrit la bête oui celui qui resiste. »
La bête on la nourrit dans tous les cas. Il s’agit surtout de choisir la situation du moindre mal.
Dans beaucoup de villes et si on n’a pas accès aux HLM, le loyer est souvent bien supérieur au remboursement d’un crédit. On est plus protégé en tant que propriétaire en cas de décès ou maladie puisqu’il y a des assurances. En tant que locataire, on te met simplement dehors si tu ne parviens plus à payer. La location met dans une situation de dépendance et de précarité.
Chacun sa conscience mais je reconnais que juste le simple fait de lire que pratiquer l'intérêt est équivalent à déclarer la guerre à Allah, j'en ai une goutte de sueur qui coule le long de mon front.
L’idéal serait de trouver un location vente chez un particulier.
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Antigone* a écrit:
En fait non, t'es juste au pays des bisounours là. Personne ne te prêtera sans en tirer profit d'une manière ou d'une autre, et qui plus est sans tenir compte de l'inflation... en fait si, quand les taux sont très bas, en réalité, on y gagne parce qu'on est en dessous du taux d'inflation.
Le problème se trouve dans le fait qu'on autorise trop facilement les gens à avoir plusieurs propriétés et de ce fait, privent ceux qui ont moins de moyen en pesant sur la demande.
Les pauvres auraient beaucoup plus intérêt que les riches à acheter, au moins au bout du crédit, ils sont tranquilles et n'ont pas à subir l'inflation sur les loyers. Sinon ils paieront toute le vie, et une foi venue la retraite, le loyer pesera encore plus lourd sur leur budget. Sans compte qu'on peut de foutre dehors sans autre forme de procès...
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Qamar. a écrit:
Aleikoum Salam Imrân, bien alhamdoulillah et toi mon frère ?
Propose si tu as des solutions pour me faire 350K rapidement. Je suis preneur
Sérieusement ça me stresse religieusement parlant de faire un crédit. Je tente de me rassurer par des fatwas sur le fait que sur des terres non musulmanes comme la France, louer est beaucoup plus dangereux qu'acheter mais quand je repense aux preuves de l’avis ( majoritaire ) qui avance le contraire ça fait froid dans le dos.
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Qamar. a écrit:
Salam,
Je ne pensais pas dire ça un jour mais je commence sérieusement à changer d’avis au sujet du crédit immobilier. Je ne suis pas totalement serein mais n’ayant pas d’autre solution je me dis la miséricorde d’Allah devance sa colère. Évidemment, n’étant pas totalement convaincu j’ai cette impression d’être un peu hypocrite, de trahir mes croyances et principes.
Maintenant sachant que les prêts à taux zéro octroyés par les banques se font toujours en complètement de prêts usuraires, quelle solution nous reste-il ? Connaissez vous une banque islamique sérieuse à me conseiller ?
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CHN-W a écrit:
il est à noter que ibnou noudjaïm al misri (rahimahoullâh), l’illustre savant hanafite, a également cité dans un de ses ouvrages un avis autorisant à celui qui est confronté à un besoin réel d’avoir recours à un emprunt à intérêts (voir « al achbâh wan nadhâïr » – Page 100), et ce, dans la limite de la nécessité ou du besoin (« adh dharourah toutaqaddarou biqadridh dharoûrah »)…
Tu as lu ? Tu sais de quoi on parle dans ce sujet ?
Juste pour te rappeler : on parle de gens qui ont besoin d'acheter une maison et qui n'ont pas les moyens de payer cash.
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Hous's a écrit:
Tu fait un crédit pour acheter une belle maison, tu la revend, tu te fait une plus value énorme tout les ans.
Même en travaillant toute une vie, tu pourra pas faire autant d'argent...
Dans mon entourage, il y'a des personnes qui gagne leurs vie grâce aux crédits,
Ils trouvent des terrains, construisent des maisons, il les revendes = Plue value énorme...
Faut pas se mentir, le crédit nous offre énormément de possibilité... Pour les plus ambitieux....
Va économiser 300 000 euros pour t'achèter une maison... T'es pas prêt d'en finir...
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√LaHaute a écrit:
Hamdoulah au top frelon.
Ça fait un bail ouech, en fait tu préparais le casse du siècle
Propose si tu as des solutions pour me faire 350K rapidement. Je suis preneur grinning smiley
Fais la boule à Z et Go cagoulé chez rothschild
Je comprends. On veut vite faire de l’argent afin d’accélérer/finaliser nos projets. C’est de la chair empoisonnée. La meilleure voie est celle qui mène à la baraka d’Allah. Patiente et persévère t’auras c’que tu veux trust me.??
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Qamar. a écrit:
Je pense qu’on est pratiquement tous d’accord au sujet du système bancaire basé sur la monétisation de l'argent. C’est une source importante d'injustice qui conduit inéluctablement à l'enrichissement des uns et l'appauvrissement des autres. Mais que l’on soit d’accord ou pas, on est pas prêts de changer les choses.
Dans l'école hanafite, l'avis qui traite le cas des relations entre musulmans et non musulmans sur un territoire de guerre et selon certaines conditions est difficilement transposable à notre situation je trouve. Donc le noeud du problème c’est d’arriver a jusitifier la nécessité d’un achat immobilier. Est-ce qu’acheter son logement est aussi nécessaire que le cas de celui qui va mourir de faim en plein désert et qui ne trouve que du porc à manger ? Celui-ci a le droit de manger du porc, car c’est une nécessité..
Bref, compliquée cette histoire.
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Darrelia a écrit:
En fait non, t'es juste au pays des bisounours là. Personne ne te prêtera sans en tirer profit d'une manière ou d'une autre,
Les gens biens existent. Ils sont peut être rare même il y en a encore.
Et ce système d usure te pense à croire que cela n existe pas.
Quel perversion !
Les pauvres auraient beaucoup plus intérêt que les riches à acheter, au moins au bout du crédit, ils sont tranquilles et n'ont pas à subir l'inflation sur les loyers
Un musulman n a pas le droit de penser comme cela. Il n a pas le droit de parier sur sa vie comme s il était sûre de pouvoir vivre x temps. Il se prend pour dieu en faisant ça.
Ensuite , qui décide de l inflation des loyers ? des taux d intérêts ?
Ce sont toujours les mêmes.
Finalement, c est un choix de vie
Est ce que tu as envie d'être de jouer à leurs jeux en étant un pion qui subit leurs règles arbitraires.
Ou bien trouver la faille pour éviter d être à leurs mercis .
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Antigone* a écrit:
Justement, en achetant ma maison, je sors du jeu... tu vois, je suis plus un pion; d'autant que j'ai un crédit social, à un taux inférieur à l'inflation donc j'y gagne sur tous les plans...
Je vois pas en quoi je parie sur ma vie en fait, si je meurs ça change quoi que j'ai un crédit ou un loyer? en fait si, ça change, mais bref, c'est un autre sujet.
S'il y a très peu de gens bien susceptible de te prêter 300 000 euros sur 20 ans, et honnêtement, si ces personnes existent, tu peux les compter sur les doigts d'une mains sur toute la population mondiale.. mais bref, admettons, ça donne la possibilité d'acheter son bien à combien de personnes?
Maintenant, des possibilités il y en a, on pourrait très bien envisager une association qui récolte des fond pour prêter aux gens pour acheter leurs maison, mais au minimum il faudra tenir compte de l'inflation, sans quoi ça ne tiendra pas la route, et même comme ça, pour que ce soit viable, il faudrait engendrer un peu de bénéfice pour pouvoir prêter à plus de personnes... mais en soi, c'est possible... après, est-ce que des gens vont donner pour ça? j'en doute personnellement, mais bon...
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Darrelia a écrit:
Non , en achetant , ton travail , ta vie appartient à la banque.
Si tu meurs, tu meurs à crédit et donc endetté.
Ce n'est pas la vie d un musulman.
Dans ce système, seuls les pauvres prennent des risques.
Ceux qui prêtent, ils ne font que gagner !
C est un système inégalitaire ou le pauvre reste pauvre et le riche est de plus en plus riche .
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CHN-W a écrit:
Sourate 2, La vache :
6- Certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
Ça se voit que tu ne fais pas attention à la Parole d'Allah.
Allah a désigné tous les infidèles, pourtant il y en a qui se sont convertis.
Tu sous-entends que tous les croyants de l'époque avaient soit prêté, soit emprunté ?
Et je suppose que tu ne connais pas la signification du mot reliquat.
Allah ne s’adresse qu’aux gens qui prêtent à intérêt. Allah leur commande de renoncer à percevoir le reste des intérêts des prêts en cours. Allah leur garantit qu’ils récupèreront quand même leur capital. Cependant Allah leur demande d’accorder un sursis en faveur des emprunteurs démunis, voire de leur faire aumône de ce qu’il reste à rembourser du capital.
Les emprunteurs ont reçu l'intercession d'Allah ! Qui peut recevoir l'intercession d'Allah ? Un criminel ou bien une victime ?
Le premier mot du Qour'an à avoir été révélé est « Lis ».
Une tâche facile en apparence.
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