pour me qualifier... 
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al qurtubi a écrit:
j'ai parlé de cause non dépendante de la cause, sinon Dieu devient lui-même sujet à cela.
C'est fou, mais les athées en général, et ceci est également le cas à un niveau académique sont inaptes à correctement comprendre l'argument cosmologique de l'existence de Dieu. Aucun des grands philosophes qui croient en Dieu, en gros, une bonne majorité de ceux qui ont façonné l'Occident n'auraient daigné répondre à ce genre de simplification.
Et en cela, on parle de Leibniz, Descartes, Maimonides, Al Ghazali, Platon, Aristote, Thomas d'Aquin, etc, etc...
Si tu veux comprendre un minimum la substance de cet argument qui demande un développement bien plus important que ce "débat", je te conseille la lecture de ce livre.
"the last superstition" d'edward feser. Je ne dis pas que tu vas délaisser comme ça ton athéisme à la lecture de ce livre, loin de là, mais ça évitera que tu donnes ce genre d'argument à l'avenir et de comprendre un minimum la logique de l'argument que tu réfutes.
Tu trouves ce livre partout, sur amazon, il est en anglais, un peu complexe, mais ça vaut le coup.
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a écrit:
Encore la preuve flagrante que nos croyances peuvent nous éloigner les uns des autres si on ne prend pas le temps d'intégrer que ma façon de penser ne nuit pas à la tienne ou à ton existence, et réciproquement.
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Philippe13 a écrit:
Hello,
L'avion de chasse dans le desertexcellent j'avais déjà vu cet argument ! Faire le parallèle entre un objet manufacturé par l'homme, à la création de l'univers, argument très simple pour ceux qui ne refléchissent pas 5 mn jusqu'au bout...
Avion de chasse en plein désert : Forte probabilité, que ce soit un pilote qui ai fait atterri son avion, construit par des milliers d'ingénieurs et de technicien.
Univers : Chose autrement plus complexe à produire qu'un avion de chasse. Certitude que cela soit fait par une seule personne que personne n'a vu, ayant des pouvoirs que personnes n'a jamais vu.
Effectivement c'est plus logique !d'être croyant plutôt qu'athée...
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Didz a écrit:
ooolà ooolala, d'où te viens cette spéculation ? ooola lala
Excuse-moi Toteau. Je pensais sincèrement que tous les Musulmans aspiraient vraiment à ce que le monde entier soit un jour musulman. Je m'excuse d'avoir pensé que c'était ton cas sans que tu l'aies explicitement exprimé.
Donc quand on ne croit plus en Dieu particulier, on devient fraternel ?
Ce qui ressort de ta question, c'est qu'on dirait que tu rends "être fraternel" antinomique(= contradictoire) de "croire en un Dieu". On peut croire un Dieu et être fraternel. Je le vis moi-même avec mes amis musulmans et avec qqs personnes musulmanes sur ce forum. Mais je trouve que c'est rare et que, de plus en plus, la religion rend la chose impossible, que chacun regarde de plus en plus celui qui n'a pas les mêmes croyances que soi avec méfiance et parfois, le considère avec haine en s'appuyant sur ce qu'il peut trouver dans la parole de Dieu.
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NoubliezPasLaMort a écrit:
On peut croire un Dieu et être fraternel.... dans ce cas, pourquoi il a fallu rajouter "... qu'un dieu particulier" ?
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Philippe13 a écrit:
Toteau,
pourquoi "Dieu particulier", car vous avez chacun votre définion "particulière" de ce qu'est votre dieu.
"Nous avons plus besoin de fraternité, que d'un dieu particulier attaché à une peuplade, que ce soit chretien, juif, musulman, etc.... qui as mis la confusion parmi les peuples. "
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Philippe13 a écrit:
Hello again,
j'aime bien l'adjectif inapte
"Les athées en général, et ceci est également le cas à un niveau académique sont inaptes à correctement comprendre l'argument cosmologique de l'existence de Dieu. "
Alors L'argument cosmologique est un type d'argument qui prend appui sur certaines caractéristiques de l'univers afin de démontrer l'existence d'une cause première, généralement comprise comme étant Dieu.
Sauf que ce raisonnement ne va pas jamais jusqu'au bout :
Le principe de causalité, car c'est bien de cela qu'il s'agit, ainsi présenté n'est pas respecté puisqu'il y a une cause, la cause première qui ne respecte pas ce principe. Si on précise que cette cause est la cause d'elle-même, c'est-à-dire qu'elle se crée elle-même, on sort alors des limites de la raison. L'argument ne peut alors être utilisé comme une preuve rationnelle.
C'est un peu souvent le même schéma explicatif, on puise dans la logique et on l'arrête net quand cela nous arrange
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alRazi a écrit:
On a tous la même définition d'Allah.
Le Qur'an et la sunna nous donne ses attributs et ses noms.
Ils nous expliquent ce qu'il attend de nous, ce qu'il nous donne pour obligations et pour interdits
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al qurtubi a écrit:
Salut,
ne te donne pas autant d'importance: je ne parlais pas de toi pour parler de philosophe athée...
C'est bien ce que je disais: les gens ne sont pas fichus de comprendre ce qu'est l'argument cosmologique, ça prendrait bcp de temps pour l'expliquer en détail.
Si on dit qu'il existe une infinité de causes causées par une cause, celle-ci est forcément sans cause, et celle-ci tu peux l'appeler comme tu veux, il s'agit de Dieu. C'est très logique, mais crois-moi, je ne suis pas rationaliste, je ne base pas ma foi ou ma non-foi uniquement sur de tes constats. C'est toi qui affirme en tant qu'athée une chose que tu ne peux pas prouver rationnellement, c'est toi en tant qui pose le matérialisme comme préalable à toute connaissance, pas moi.
Tu peux démontrer ces points rationnellement? la réponse est non, donc, double standard, on a l'habitude de votre part tellement vous avez les trouille qu'un croyant vous dise comment vous comporter...
Surtout, ne t'écorche pas le neurone, c'est pas moi qui dit que Dieu n'existe pas, qui dit que cette question est sans réponse, absurde ou je ne sais quoi...
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Philippe13 a écrit:
Salut,
Je répondais à NPM, qui demandait pourquoi j'avais rajouté "particulier" dans ma phrase. et donc j'expliquais que ma phrase complète intégré les religions en générale, et qu'elles avaient chacune leur propre définition "particulière".
N'étant pas croyant, j'inclue donc toutes les religions à ce commentaire.
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Momo922004 a écrit:
Je voudrais seulement connaitre les autres religion que chacun explique pourquoi il adhère
A cette religion et pas a l'autre ,poser des questions sur ces religions et les critiquer .
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Philippe13 a écrit:
Hello,
Oh rassures toi, je ne me donnes aucune importance particulière. J'argumente à tes propos c'est tout.
Donc pour toi :
"Si on dit qu'il existe une infinité de causes causées par une cause, celle-ci est forcément sans cause, et celle-ci tu peux l'appeler comme tu veux, il s'agit de Dieu. C'est très logique..."
Une cause sans cause n'a jamais été logique, tu pourras retourner le problème dans tous les sens. Cette phrase n'est pas logique. C'est ta logique "particulière" adapté à la solution particulière que tu veux donner du problème. Je n'y peux rien c'est la simple ...logique.
Je n'ai rien posé, c'est toi qui m'apporte l"argument cosmologique" ce n'est pas moi
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NoubliezPasLaMort a écrit:
C'est parce que Philippe a dit "Nous" alors qu'il est ....athée
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Philippe13 a écrit:
Oui "Nous" en tant qu'être humain, pour moi, quand je dis "nous" la première choses qui me vient à l'esprit, c'est les hommes en général mon cher Toteau, pas ceux de mon clan, de mon équipe ou ... de ma religion...
je ne crois pasCitation
Didz a écrit:
Je suis d'origine marocaine et je ne suis pas croyante.
qui cherche trouveCitation
Didz a écrit:
Je n'ai pas besoin de trouver quelque chose qui me soit extérieur pour donner du sens à la vie.
non ne sois pas ignoranteCitation
Didz a écrit:
Je pense que la foi engendre inévitablement la violence et la division.
a lire cette betise et grande erreure de ta part( tu n'etais jamais musulmaneCitation
Didz a écrit:
Je pense que le Dieu des Musulmans condamne le Musulman à vivre à la marge du reste de l'Humanité. Il dit que le peuple musulman est le peuple "élu",
bien sure et tu l'aura voulu un conseil epargne ta carcasse pendant qu'il est temps et sur ce forum avec des musulmansCitation
Didz a écrit:
celui qui trouve le plus de grâce à ses yeux et le seul qu'il épargnera des flammes de l'Enfer.
pour toi tu les vois haineux mais pas plus que sur les sites et forums des athéesCitation
Didz a écrit:
Donc, lire les messages haineux sur ce forum envers tout ce qui n'est pas musulman n'est qu'une conséquence logique des écrits saints du Musulman. Je parle du forum mais à une plus grande échelle,
peut etre que tu est tombée malCitation
Didz a écrit:
on le voit aussi à travers le monde. J'en ai d'abord fait l'expérience dans ma famille proche, ma famille élargie et ensuite dans la communauté musulmane.
ou vois tu cette tyranieCitation
Didz a écrit:
En fait, je refuse toute forme de tyrannie et me soumettre au dogme d'une religion, ce serait inviter la tyrannie
la seule chose qui est vrai et merciCitation
Didz a écrit:
Je crois qu'une existence dominée par la compétition entre les croyants, par la peur du châtiment, par la culpabilité est une existence vide de sens.
si comme tu dis personne ne connait dieu je te pose la question afin de nous eclairerCitation
Didz a écrit:
Je pense qu'un livre saint, que des philosophes, que des "prophètes", des "sauveurs" ne pourront jamais répondre à la question de l'existence d'un Dieu.
les religions sont ded visasCitation
Didz a écrit:
Je pense (c'est certainement le plus grand cliché qui soit) que les religions servent d'échappatoire à ceux à qui l'éphémérité de notre condition d'être vivant est insupportable.
Citation
Cathy91 a écrit:
Mais pour moi, l'islam regroupe les Bibles et le Coran, pas que le Coran.
l'islam ne regroupe pas ce qui est faux il est venu corriger les autres livresattention a ce que tu dis si tu est musulmaneCitation
Cathy91 a écrit:
Alors il est clair qu'il y a des contradictions parfois entre les livres.c'est là ou est le probleme cathy tu melange toutCitation
Cathy91 a écrit:
On citera l'histoire de Salomon ou la dénomination du fils sacrifié Isaac ou Ismaël par exemple. M'enfin, je préfère ne pas m'attarder sur les divergences et plutôt voir ce qui concordent entre les deux Ecrits. Et ma foi, y'a pas grande différence entre les Livres. Le message de base est le même (heureusement) et les commandements aussi je trouve.que de pechéCitation
Cathy91 a écrit:
Pour moi, on ne peut pas lire la Bible sans intégrer le Coran et on ne peut pas lire le Coran sans intégrer les Bibles. Pour comprendre une trilogie, il faut lire les trois bouquins.
-le coran est un livre sacré et non un bouquin
-veux tu integrer les choses corrompus a un livre saint
et ne comparer pas l'icomparablenon l'islam ne dit pas çaCitation
Cathy91 a écrit:
Je suis croyante, point, c'est tout ce qui importe. Après, la façon dont je crois, c'est moi que ça regarde.tu a oublié l'importantCitation
Cathy91 a écrit:
Le but de la religion est de devenir meilleur soi même mais aussi pour son prochain.même si ils sont falsifiésCitation
Cathy91 a écrit:
Donc j'essaye de respecter les commandements de tous ces Ecrits.un peu de lecture du saint coran te fera que du bienCitation
Cathy91 a écrit:
Pour moi, il ne faut pas obéir à Dieu par crainte de l'enfer, mais pour s'améliorer dans la vie ici-bas. Pour pouvoir accéder à un paradis, il faut déjà respecter ce que Dieu a fait descendre pour nous ici-bas. Donc sa planète, son univers, les animaux, les hommes, les végétaux ...
Citation
NoubliezPasLaMort a écrit:
ça fait longtemps que je suis sur ce forum (particulièrement sur cette rubrique), les chrétiens viennent rarement dans ce forum, et les juifs sont quasi inexistants.
Je pense que ce forum n'est pas l'endroit idéal pour un débat islam-christianisme-judaisme.
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