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Déclararion de l’autonomie du grand Rif au Maroc
m
29 août 2007 12:30
Citation
Le marocain_2007 a écrit:
c'est ce qu'on appellent je crois la décentralisation , ca veut dire donner plus de pouvoirs au régions pour quelle s'auto gère , ca existe dèja en france mais ca marche pas trop bien car l'état a vite fait de laisser beaucoup de charges aux régions ce qui les as mis dans l'embarras donc si le maroc doit le faire il doit le faire par étape .

En effet, c’est parce que hassan II c’est inspirer largement de la constitution française. L’un pays les plus centralisé au monde. Qu’on est arrivé la. il a pas pris en consideration les sepecifités de chaque region au maroc.
S
29 août 2007 14:22
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
janoub_style : Le rif s'étend de Tanger à Oujda et descend au sud jusqu'a Meknès
Dans tes reves!smiling smiley
29 août 2007 14:27
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
janoub_style : Le rif s'étend de Tanger à Oujda et descend au sud jusqu'a Meknès
Dans tes reves!smiling smiley

C'est plutôt toi qui rêve

Puisque tu le contrarie ... donne ta réponse, et assume là par la suite.
S
29 août 2007 14:30
Citation
Ali_el_himma a écrit:
janoub_style: Bien que ton style reflète une inculture préocupante en la matière, bien que tu fait des conclusions hatives, bien que ton message est vide de sens ... je te répond à contre-coeur pske j'aime pas perdre mon temps à verser de l'eau dans le sable.
Tout d'abord, je n'ai à aucun moment évoqué mon avis sur la question, j'ai juste réctifier le tir à d'autre intervenant peu lucide comme toi.
Ensuite, n'insiste pas, je ne suis pas rifain.

Enfin, la chaine montagneuse du rif occupe la zone allant de mouloya vers l'est à l'axe tanger-ouazan vers l'ouest ... et du médi au nord à la vallée de l'oued Inaouen au sud. Et saches que le rif culmine à tidghine (province de chefchaouen).



Citation
janoub_style a écrit:
Citation
Ali_el_himma a écrit:
Ce que vous dites là est vraiement sans fondements, mais cela s'explique par un manque de lucidité et de culture en la matière. De la pure subjection chaviniste en somme. Je m'explique:
Il ne s'agit en aucun cas d'un rif linguistiquement homogène comme vous pensez ... il s'agit de ce qu'ils ont nommé "grand rif" et pour votre information ce grand rif englobe les wilaya de Tanger-tetouan, Taza-alhoceima-taounat et une grande partie de la région de l'oriental.
Alors ceux qui ne connaissent la monographie de cette vaste région sont priés d'aller la consulter afin de fournir des arguments qui tiennent la route.
Evitez donc de parler de critères linguistique parceque pour cette région les population rifophone est de loin inférieur à 50% du total, et mieux cette région englobe des amazihophones non rifophone (allez comprendre lesquels!!!).

Merci de donner des arguments compatibles et de ne pas sombrer purement et simplement dans l'à prioris et les prégujés gratuits.


Citation
JP-IN-CASA a écrit:
Citation
redcloud a écrit:
Le Maroc est un pays où il y a un b.ordel pas possible au niveau langues parlées, on est tous d'accord là dessus.
Si une région qui parle une langue maternelle différente obtient l'autonomie, elle demandera apres l'indépendance, c'est INEVITABLE.
L'exemple du pays basque, le probleme catalan, les bretons un moment, les quebecquois (qui ont compris que s'esseuler n'est pas la solution) etc sont des exemples vivants.

Faut arreter ces c.onneries et continuer à bosser au lieu de vouloir sans cesse regarder son nombril et revenir en arriere.
Regionalisation oui autonomie non sauf pour le Sahara inchaallah.

Je pense que la diversité linguistique n'est pas le vecteur de ce désordre à la mode. L'autonomie du Rif n'a pas de sens économique, et même politiquement, et n'est pas viable dans le temps et sera plus dommageable pour les populations pauvres. Dans le monde actuel et pour qu'un pays pèse sur la scène économique dans un contexte de mondialisation il lui faut une masse critique autrement il sera vulnérable. Donc autonomie de Rif est une tartre à la crime qui fait plaisir à certains camarades en manque de reconnaissance.

Avant de parler autonomie il faut d'abord converger vers un régime démocratique et combattre la pauvreté, ce sont les priorités du moment, au boulot marocain
Ce que tu viens de dire va nous pousser encore plus a resister, vous etes completement malade depuis quand tanger tétouan (region jbala) et l'oriental sont le rif...
Le Rif cé une région montagneuse qui commence aux alentour de lhoceima et qui se fini dans la région de nador point!
Les Rifis sont berberes et tout les autres non...du moins ne le parlent pas du tout mis a part les rifis qui ont emmigrés dans ces régions pour travailler, et c'est surtout pas une raison!

Vous etes completement digonctés...cé le kif?grinning smiley
Merci de me rectifier ma géographie du rif, je remarque aussi que tu n'es pas a l'abri des erreurs egalement dois je penser que ton message ou tu as été réctifié est vide de sens et plein de conclusion hatives?

Oui! Au meme titre que moi tu t'es trompés donc oui...smiling smiley

Mon erreur a été faites sur le sens que les rifains sont une population distingte des autres population du nord du maroc...et qui ne dans la province de nador, lhoceima et le nord de celle de taza donc tout ce qui autre ne represente pas LE Rif et Les Rifis conclusion hative certes mais appropriés les autres régions n'ont aucun rapport avc les Rifi et leurs revendications qui sont d'ailleurs des berberes au passage contrairement au régions voisines...

Maintenant je sais que les autres régions vous(si tu es rifi) crachent a la figure et que seul les rifains emmigrés a tanger et dans les villes des régions voisines sont suseptibles d'accepter mais malheureusement ils ne sont pas chez eux donc ils n'ont pas leur mot a diresmiling smiley
r
29 août 2007 14:43
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
Ali_el_himma a écrit:
janoub_style: Bien que ton style reflète une inculture préocupante en la matière, bien que tu fait des conclusions hatives, bien que ton message est vide de sens ... je te répond à contre-coeur pske j'aime pas perdre mon temps à verser de l'eau dans le sable.
Tout d'abord, je n'ai à aucun moment évoqué mon avis sur la question, j'ai juste réctifier le tir à d'autre intervenant peu lucide comme toi.
Ensuite, n'insiste pas, je ne suis pas rifain.

Enfin, la chaine montagneuse du rif occupe la zone allant de mouloya vers l'est à l'axe tanger-ouazan vers l'ouest ... et du médi au nord à la vallée de l'oued Inaouen au sud. Et saches que le rif culmine à tidghine (province de chefchaouen).



Citation
janoub_style a écrit:
Citation
Ali_el_himma a écrit:
Ce que vous dites là est vraiement sans fondements, mais cela s'explique par un manque de lucidité et de culture en la matière. De la pure subjection chaviniste en somme. Je m'explique:
Il ne s'agit en aucun cas d'un rif linguistiquement homogène comme vous pensez ... il s'agit de ce qu'ils ont nommé "grand rif" et pour votre information ce grand rif englobe les wilaya de Tanger-tetouan, Taza-alhoceima-taounat et une grande partie de la région de l'oriental.
Alors ceux qui ne connaissent la monographie de cette vaste région sont priés d'aller la consulter afin de fournir des arguments qui tiennent la route.
Evitez donc de parler de critères linguistique parceque pour cette région les population rifophone est de loin inférieur à 50% du total, et mieux cette région englobe des amazihophones non rifophone (allez comprendre lesquels!!!).

Merci de donner des arguments compatibles et de ne pas sombrer purement et simplement dans l'à prioris et les prégujés gratuits.


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JP-IN-CASA a écrit:
Citation
redcloud a écrit:
Le Maroc est un pays où il y a un b.ordel pas possible au niveau langues parlées, on est tous d'accord là dessus.
Si une région qui parle une langue maternelle différente obtient l'autonomie, elle demandera apres l'indépendance, c'est INEVITABLE.
L'exemple du pays basque, le probleme catalan, les bretons un moment, les quebecquois (qui ont compris que s'esseuler n'est pas la solution) etc sont des exemples vivants.

Faut arreter ces c.onneries et continuer à bosser au lieu de vouloir sans cesse regarder son nombril et revenir en arriere.
Regionalisation oui autonomie non sauf pour le Sahara inchaallah.

Je pense que la diversité linguistique n'est pas le vecteur de ce désordre à la mode. L'autonomie du Rif n'a pas de sens économique, et même politiquement, et n'est pas viable dans le temps et sera plus dommageable pour les populations pauvres. Dans le monde actuel et pour qu'un pays pèse sur la scène économique dans un contexte de mondialisation il lui faut une masse critique autrement il sera vulnérable. Donc autonomie de Rif est une tartre à la crime qui fait plaisir à certains camarades en manque de reconnaissance.

Avant de parler autonomie il faut d'abord converger vers un régime démocratique et combattre la pauvreté, ce sont les priorités du moment, au boulot marocain
Ce que tu viens de dire va nous pousser encore plus a resister, vous etes completement malade depuis quand tanger tétouan (region jbala) et l'oriental sont le rif...
Le Rif cé une région montagneuse qui commence aux alentour de lhoceima et qui se fini dans la région de nador point!
Les Rifis sont berberes et tout les autres non...du moins ne le parlent pas du tout mis a part les rifis qui ont emmigrés dans ces régions pour travailler, et c'est surtout pas une raison!

Vous etes completement digonctés...cé le kif?grinning smiley
Merci de me rectifier ma géographie du rif, je remarque aussi que tu n'es pas a l'abri des erreurs egalement dois je penser que ton message ou tu as été réctifié est vide de sens et plein de conclusion hatives?

Oui! Au meme titre que moi tu t'es trompés donc oui...smiling smiley

Mon erreur a été faites sur le sens que les rifains sont une population distingte des autres population du nord du maroc...et qui ne dans la province de nador, lhoceima et le nord de celle de taza donc tout ce qui autre ne represente pas LE Rif et Les Rifis conclusion hative certes mais appropriés les autres régions n'ont aucun rapport avc les Rifi et leurs revendications qui sont d'ailleurs des berberes au passage contrairement au régions voisines...

Maintenant je sais que les autres régions vous(si tu es rifi) crachent a la figure et que seul les rifains emmigrés a tanger et dans les villes des régions voisines sont suseptibles d'accepter mais malheureusement ils ne sont pas chez eux donc ils n'ont pas leur mot a diresmiling smiley
le rif c'est du jbal tidighine (50 km a l'ouest de alhoceima) jusqu'a zaio (a 40 km a l'est de nador) et jusqu'a tizi-ouasli au sud et bien sur sans tenir compte les ilots rifain dans les région de oujda et berkane et les region rifain en face d'arabisation (encor amazigh) comme aknoul,tissa,saka et mezguit
29 août 2007 14:55
Citation
janoub_style a écrit:
Merci de me rectifier ma géographie du rif, je remarque aussi que tu n'es pas a l'abri des erreurs egalement dois je penser que ton message ou tu as été réctifié est vide de sens et plein de conclusion hatives?

Oui! Au meme titre que moi tu t'es trompés donc oui...smiling smiley

Mon erreur a été faites sur le sens que les rifains sont une population distingte des autres population du nord du maroc...et qui ne dans la province de nador, lhoceima et le nord de celle de taza donc tout ce qui autre ne represente pas LE Rif et Les Rifis conclusion hative certes mais appropriés les autres régions n'ont aucun rapport avc les Rifi et leurs revendications qui sont d'ailleurs des berberes au passage contrairement au régions voisines...

Maintenant je sais que les autres régions vous(si tu es rifi) crachent a la figure et que seul les rifains emmigrés a tanger et dans les villes des régions voisines sont suseptibles d'accepter mais malheureusement ils ne sont pas chez eux donc ils n'ont pas leur mot a diresmiling smiley

Quoi te dire, tu parle de chose que tu connai pas!!
Ayant grandi à Taza (quelques 150.000h dont beaucoup de riffain, dont une bonne parti sont des chleuh du moyen atlas, et dont le reste sont des tsoul, branes et ghiayata qui sont des amazigh arabisé) je peux te dire que ce que tu raconte ne s'applique en tout cas pas à ma ville.
Les riffains sont chez eux à Taza, et tout les marocains sont chez eux qu'ils soient à Taza Nador Tiznit ou Casablanca ...
Excuse moi, mais ta beaucoup de haine envers les riffain ... tu feras mieux de te réviser les idées. D'autant plus que ces préjuger sont davantage motivé par ceux que j'appel les "fou de Tamazgha".

Alors sache que le rif n'est pas le net ... les "fou de tamazgha" sont des gamins qui vivent en europe et ce qu'ils disent n'est en aucun cas la revendications des rifains.
S
30 août 2007 00:00
Citation
Ali_el_himma a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Merci de me rectifier ma géographie du rif, je remarque aussi que tu n'es pas a l'abri des erreurs egalement dois je penser que ton message ou tu as été réctifié est vide de sens et plein de conclusion hatives?

Oui! Au meme titre que moi tu t'es trompés donc oui...smiling smiley

Mon erreur a été faites sur le sens que les rifains sont une population distingte des autres population du nord du maroc...et qui ne dans la province de nador, lhoceima et le nord de celle de taza donc tout ce qui autre ne represente pas LE Rif et Les Rifis conclusion hative certes mais appropriés les autres régions n'ont aucun rapport avc les Rifi et leurs revendications qui sont d'ailleurs des berberes au passage contrairement au régions voisines...

Maintenant je sais que les autres régions vous(si tu es rifi) crachent a la figure et que seul les rifains emmigrés a tanger et dans les villes des régions voisines sont suseptibles d'accepter mais malheureusement ils ne sont pas chez eux donc ils n'ont pas leur mot a diresmiling smiley

Quoi te dire, tu parle de chose que tu connai pas!!
Ayant grandi à Taza (quelques 150.000h dont beaucoup de riffain, dont une bonne parti sont des chleuh du moyen atlas, et dont le reste sont des tsoul, branes et ghiayata qui sont des amazigh arabisé) je peux te dire que ce que tu raconte ne s'applique en tout cas pas à ma ville.
Les riffains sont chez eux à Taza, et tout les marocains sont chez eux qu'ils soient à Taza Nador Tiznit ou Casablanca ...
Excuse moi, mais ta beaucoup de haine envers les riffain ... tu feras mieux de te réviser les idées. D'autant plus que ces préjuger sont davantage motivé par ceux que j'appel les "fou de Tamazgha".

Alors sache que le rif n'est pas le net ... les "fou de tamazgha" sont des gamins qui vivent en europe et ce qu'ils disent n'est en aucun cas la revendications des rifains.
Ok je le sais que les fou de tamazgha sont les enfant d'europe mais tu sais l'autonomie est un traitement de faveur or aucune région ne doit en avoir pour cause si vous l'aurez d'autres région la demanderont et puis ta descriptions des origines des habitants branes,ghyata est trés trés hative aujourdui au maroc tu ne peux pas faire une description aussi minutieuse des habitants...

Dans ma région une minorité veux aussi une autonomie (Ait Baamrane) ils ne sont pas tous amazigh et pourtant je suis contre !!!!!

Je n'ai rien contre les rifains tu te trompe j'en ai bcp bcp bcp plus contre l'autonomie qui heureusement aujourdui reste un reve !winking smiley
30 août 2007 12:55
Citation
janoub_style a écrit:
Ok je le sais que les fou de tamazgha sont les enfant d'europe mais tu sais l'autonomie est un traitement de faveur or aucune région ne doit en avoir pour cause si vous l'aurez d'autres région la demanderont et puis ta descriptions des origines des habitants branes,ghyata est trés trés hative aujourdui au maroc tu ne peux pas faire une description aussi minutieuse des habitants...

Dans ma région une minorité veux aussi une autonomie (Ait Baamrane) ils ne sont pas tous amazigh et pourtant je suis contre !!!!!

Je n'ai rien contre les rifains tu te trompe j'en ai bcp bcp bcp plus contre l'autonomie qui heureusement aujourdui reste un reve !winking smiley

Puisque tu penses que l'autonomie est un traitement de faveur, alors on a qu'à dire que les sahraouis sont favorisés par rapport au reste de la population ... C'est peut être là que nos raisonnements diverge.
Personnelement, je suis convaincu du caractère inconstitutionnel de l'autonomie d'une région ou plusieurs sans les autres. La constitution stipule l'égalité entre tous les sujets de SM.

Quand je parle d'autonomie, je ne l'evoque nullement pour telle ou telle région ... mais pour tout le territoire national suite à un découpage judicieux qui integre le facteur économique en premier lieu.

Concernant mes conclusions à caractères historiques ... ils n'ont rien de hative, ce n'est pas hier que j'ai commencer à fuier mes origines ... et ce n'est pas les traces historiques qui manque pour prouver cette réalité. D'autant plus que ces trois tribus, entre autres, ont accueilli IdrissI, qu'Ibn khaldoun et Léon l'africain ont en parlé ... pour ne citer que les sources connus.
Et pour te contredire ... Si, si & si ... hormis les villes, ont peut faire une description minusieuse de la populations rurales ... pour être plus directe, on a la liste EXHAUSSIVE des tribus arabes installées aux maroc ... et crois moi tu devrai être choqué telement la liste est courte.

Sinon, je constate que tu as du mal à saisir le sens de l'autonomie ... ce n'est pas une concession de l'état central pour une entitée miniscule comme les "ait baamran". C'est un réaménagement des compétence basé sur le partage et la complémentarité entre un état central et des "grande" région ...
z
30 août 2007 14:38
ces gens qui parle "autonomie" vont commencer a foutre le bordel entre marocain!!!
regarger l'algerie;les kabyles passent leur temps a dire qu'ils ne sont pas des arabes,musulmans etc....
resultat,ils ne peuvent plus se sentir entre eux.
ceux qu'ils veulent l'autonomie commencent a retourner chez eux devolopper leur region,par exemple.
avant les riffins qui partaient en europe pensait a gagner de l argent et construire un avenir pour leur enfants,maintenant leur enfants née en europe en recherche d'identité cherchent a se demarquer des autres en parlant d'autonomie.
tous les marocains ont plein d'origines differentent et melanger,rif,chleux et meme juives,tous les marocains ne viennent pas d'arabie saoudite ou je ne sais quel pays !
je pense pas que mon arriere arr arr ar arriere grand père s'appelait ibn saoud,j'ai des origines qui viennent partout du Maroc,parceque je suis marocain tout simplement.
vive le maroc
tous de frères.
30 août 2007 15:08
Citation
zilis a écrit:
ces gens qui parle "autonomie" vont commencer a foutre le bordel entre marocain!!!
regarger l'algerie;les kabyles passent leur temps a dire qu'ils ne sont pas des arabes,musulmans etc....
resultat,ils ne peuvent plus se sentir entre eux.
ceux qu'ils veulent l'autonomie commencent a retourner chez eux devolopper leur region,par exemple.
avant les riffins qui partaient en europe pensait a gagner de l argent et construire un avenir pour leur enfants,maintenant leur enfants née en europe en recherche d'identité cherchent a se demarquer des autres en parlant d'autonomie.
tous les marocains ont plein d'origines differentent et melanger,rif,chleux et meme juives,tous les marocains ne viennent pas d'arabie saoudite ou je ne sais quel pays !
je pense pas que mon arriere arr arr ar arriere grand père s'appelait ibn saoud,j'ai des origines qui viennent partout du Maroc,parceque je suis marocain tout simplement.
vive le maroc
tous de frères.

Cher ami,

Je partage ton avis quand tu dis que nous sommes tous des marocains frêres avant tout.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu fait la transposition sur ce qui se passe en algérie .. ce n'est vraiment pas la même chose ... on a pas le même vécu et on est pas passé par les mêmes circonstance ... Nos frêres algériens ont subit toutes les expérimentations de la colonisation française qui a trop duré, et la problèmatique kabyles n'est qu'une facette du gâchi légué par la france.
Seulement voilà, je pense qu'un non arabe à le droit d'affirmer qu'il n'est pas arabe ... est un marocain lambda a le droit d'affirmer qu'il n'est pas arabe. Je te rappel que la constitution marocaine passe sous silence l'identité du peuple, elle ne le met ni dans le sac arabe ni amazigh ... notre constitution par ailleurs, et c'est là que ça blesse affirme la culture arabe à deux reprise et ne fait aucune mention à l'identité amazigh (la langue officiel, et l'appartenance au maghreb "arabe"winking smiley. C'est là une source de frustration pour un jeune amazigh ayant accès au savoir et ayant grandi dans un pays qui respecte la diversité.
z
30 août 2007 18:37
il faut comprendre que l'on est Marocain déjà, chacun a des origines diverses ,pourquoi chercher a se sectariser ou a se cataloguer,les riffins de Nador n'aiment pas les riffins d'al hoceima puis après il y a une difference entre village,entre quartier,entre rue,entre famille etc.....
il y a de jeunes riffins qui ne savent meme pas le marocain "darija" ,qu'il commence déjà a s'affirmer Marocain! avant de commencer a revendiquer sa région.Tous le monde est originaire d'une region au Maroc,on fait quoi au final,on divise tout le maroc en "douwar" et puis àprés crée un UNITED STATES OF MORROCCO.
vive les maroc et TOUS les marocains.
H
30 août 2007 20:18
Citation
zilis a écrit:
les riffins de Nador n'aiment pas les riffins d'al hoceima...
yeah right! spinning smiley sticking its tongue out and thats why the Nadories were first in Alhoceima in the time of zilzal smiling smiley
this is only in the imaginations of some anti Rifains like you. i see only non Rifains repeating this all the time. we as Rifians we know that you people are hoping that, and we as Rifians we stay together because we dont want to do what our enemies are hoping us to do smiling smiley

Citation
zilis a écrit:
il y a de jeunes riffins qui ne savent meme pas le marocain "darija" ,qu'il commence déjà a s'affirmer Marocain!

tres simple: darija c eat pas la langue de Rifains. longue des Rifains c est Thmazight.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/07 20:19 par Hadou Akchich.
----------------------------- Viva mi Patria y mi Pueblo!
i
30 août 2007 20:43
Citation
Hadou Akchich a écrit:
Citation
zilis a écrit:
les riffins de Nador n'aiment pas les riffins d'al hoceima...
yeah right! spinning smiley sticking its tongue out and thats why the Nadories were first in Alhoceima in the time of zilzal smiling smiley
this is only in the imaginations of some anti Rifains like you. i see only non Rifains repeating this all the time. we as Rifians we know that you people are hoping that, and we as Rifians we stay together because we dont want to do what our enemies are hoping us to do smiling smiley

Citation
zilis a écrit:
il y a de jeunes riffins qui ne savent meme pas le marocain "darija" ,qu'il commence déjà a s'affirmer Marocain!

tres simple: darija c eat pas la langue de Rifains. longue des Rifains c est Thmazight.

dis-t-il en nous parlant anglais,étonnant,non?
grinning smiley
30 août 2007 21:11
Citation
ibn hazm a écrit:
Citation
Hadou Akchich a écrit:
Citation
zilis a écrit:
les riffins de Nador n'aiment pas les riffins d'al hoceima...
yeah right! spinning smiley sticking its tongue out and thats why the Nadories were first in Alhoceima in the time of zilzal smiling smiley
this is only in the imaginations of some anti Rifains like you. i see only non Rifains repeating this all the time. we as Rifians we know that you people are hoping that, and we as Rifians we stay together because we dont want to do what our enemies are hoping us to do smiling smiley

Citation
zilis a écrit:
il y a de jeunes riffins qui ne savent meme pas le marocain "darija" ,qu'il commence déjà a s'affirmer Marocain!

tres simple: darija c eat pas la langue de Rifains. longue des Rifains c est Thmazight.

dis-t-il en nous parlant anglais,étonnant,non?
grinning smiley

Pas du tout. Ce qui m'étonne vraiment c'est cette citation :
Citation
zilis a écrit:
il y a de jeunes riffins qui ne savent meme pas le marocain "darija" ,qu'il commence déjà a s'affirmer Marocain!

Pour lui s'affirmer Marocain, c'est savoir parler la "darija" .. or, pour Mr. zilis tout comme moi, la "darija" va de soi parcequ'il parrait que c'es sa langue maternelle, c'est le cas pour moi aussi. Alors que pour les "jenes riffins qui ne savent même pas le marocains "darija" " ce n'est pas une langue maternelle. .... ça c'est sur la forme.

au fond ... c'est quoi s'affirmer Marocain? peut on la résumer à la simple connaissance de "darija" ... je pense que s'affirmer marocain est avant tout connaitre le maroc et les marocains et sortir des clichés qu'on se fabrique à partir d'un angle aussi étroit que celui là résumant l'affirmation d'un marocain à la connaissance d'un outils véhiculaire.
S
31 août 2007 16:56
Citation
Ali_el_himma a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Ok je le sais que les fou de tamazgha sont les enfant d'europe mais tu sais l'autonomie est un traitement de faveur or aucune région ne doit en avoir pour cause si vous l'aurez d'autres région la demanderont et puis ta descriptions des origines des habitants branes,ghyata est trés trés hative aujourdui au maroc tu ne peux pas faire une description aussi minutieuse des habitants...

Dans ma région une minorité veux aussi une autonomie (Ait Baamrane) ils ne sont pas tous amazigh et pourtant je suis contre !!!!!

Je n'ai rien contre les rifains tu te trompe j'en ai bcp bcp bcp plus contre l'autonomie qui heureusement aujourdui reste un reve !winking smiley

Puisque tu penses que l'autonomie est un traitement de faveur, alors on a qu'à dire que les sahraouis sont favorisés par rapport au reste de la population ... C'est peut être là que nos raisonnements diverge.
Personnelement, je suis convaincu du caractère inconstitutionnel de l'autonomie d'une région ou plusieurs sans les autres. La constitution stipule l'égalité entre tous les sujets de SM.

Quand je parle d'autonomie, je ne l'evoque nullement pour telle ou telle région ... mais pour tout le territoire national suite à un découpage judicieux qui integre le facteur économique en premier lieu.

Concernant mes conclusions à caractères historiques ... ils n'ont rien de hative, ce n'est pas hier que j'ai commencer à fuier mes origines ... et ce n'est pas les traces historiques qui manque pour prouver cette réalité. D'autant plus que ces trois tribus, entre autres, ont accueilli IdrissI, qu'Ibn khaldoun et Léon l'africain ont en parlé ... pour ne citer que les sources connus.
Et pour te contredire ... Si, si & si ... hormis les villes, ont peut faire une description minusieuse de la populations rurales ... pour être plus directe, on a la liste EXHAUSSIVE des tribus arabes installées aux maroc ... et crois moi tu devrai être choqué telement la liste est courte.

Sinon, je constate que tu as du mal à saisir le sens de l'autonomie ... ce n'est pas une concession de l'état central pour une entitée miniscule comme les "ait baamran". C'est un réaménagement des compétence basé sur le partage et la complémentarité entre un état central et des "grande" région ...
Entité minuscule?? tu rigole ou koiNo no
Sache que les Ait baamrane occupent un territoire qui va de tiznit a guelmim, si tu appel sa entité minuscule et bien je sais pas ce que vous etes vous les habitants de taza(des ptis montagnards mélangés a des rifis), evite dorénavent de parler de ce que tu connais pas sa a le don de m'énérver...

J'ai pas de temps a perdre qqun qui croit tout connaitre et qui parle pour rien ton autonomie tu peux etre sur que tu ne la verra jamais crois moiwinking smiley je te laisse continuer a rever tel un montagnard qui souhhaite faire fortune en ville!

Ah lala l'époque de hassan 2 c'est dommage que les choses aient trop évolué...meme les chamalis montagnard s'y mettent a réclamer une autonomie mnt...

Reve bien mon pote packe c tout cke tu peux faireyawning smiley
S
31 août 2007 16:59
Citation
Hadou Akchich a écrit:
Citation
zilis a écrit:
les riffins de Nador n'aiment pas les riffins d'al hoceima...
yeah right! spinning smiley sticking its tongue out and thats why the Nadories were first in Alhoceima in the time of zilzal smiling smiley
this is only in the imaginations of some anti Rifains like you. i see only non Rifains repeating this all the time. we as Rifians we know that you people are hoping that, and we as Rifians we stay together because we dont want to do what our enemies are hoping us to do smiling smiley

Citation
zilis a écrit:
il y a de jeunes riffins qui ne savent meme pas le marocain "darija" ,qu'il commence déjà a s'affirmer Marocain!

tres simple: darija c eat pas la langue de Rifains. longue des Rifains c est Thmazight.
Darija elle meme est mélangé cé une langue arabo-amazigh avc une dominance arabe quand meme et cé la langue a tout les marocains que tu le veuille ou non!winking smiley
31 août 2007 17:03
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
Ali_el_himma a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Ok je le sais que les fou de tamazgha sont les enfant d'europe mais tu sais l'autonomie est un traitement de faveur or aucune région ne doit en avoir pour cause si vous l'aurez d'autres région la demanderont et puis ta descriptions des origines des habitants branes,ghyata est trés trés hative aujourdui au maroc tu ne peux pas faire une description aussi minutieuse des habitants...

Dans ma région une minorité veux aussi une autonomie (Ait Baamrane) ils ne sont pas tous amazigh et pourtant je suis contre !!!!!

Je n'ai rien contre les rifains tu te trompe j'en ai bcp bcp bcp plus contre l'autonomie qui heureusement aujourdui reste un reve !winking smiley

Puisque tu penses que l'autonomie est un traitement de faveur, alors on a qu'à dire que les sahraouis sont favorisés par rapport au reste de la population ... C'est peut être là que nos raisonnements diverge.
Personnelement, je suis convaincu du caractère inconstitutionnel de l'autonomie d'une région ou plusieurs sans les autres. La constitution stipule l'égalité entre tous les sujets de SM.

Quand je parle d'autonomie, je ne l'evoque nullement pour telle ou telle région ... mais pour tout le territoire national suite à un découpage judicieux qui integre le facteur économique en premier lieu.

Concernant mes conclusions à caractères historiques ... ils n'ont rien de hative, ce n'est pas hier que j'ai commencer à fuier mes origines ... et ce n'est pas les traces historiques qui manque pour prouver cette réalité. D'autant plus que ces trois tribus, entre autres, ont accueilli IdrissI, qu'Ibn khaldoun et Léon l'africain ont en parlé ... pour ne citer que les sources connus.
Et pour te contredire ... Si, si & si ... hormis les villes, ont peut faire une description minusieuse de la populations rurales ... pour être plus directe, on a la liste EXHAUSSIVE des tribus arabes installées aux maroc ... et crois moi tu devrai être choqué telement la liste est courte.

Sinon, je constate que tu as du mal à saisir le sens de l'autonomie ... ce n'est pas une concession de l'état central pour une entitée miniscule comme les "ait baamran". C'est un réaménagement des compétence basé sur le partage et la complémentarité entre un état central et des "grande" région ...
Entité minuscule?? tu rigole ou koiNo no
Sache que les Ait baamrane occupent un territoire qui va de tiznit a guelmim, si tu appel sa entité minuscule et bien je sais pas ce que vous etes vous les habitants de taza(des ptis montagnards mélangés a des rifis), evite dorénavent de parler de ce que tu connais pas sa a le don de m'énérver...

J'ai pas de temps a perdre qqun qui croit tout connaitre et qui parle pour rien ton autonomie tu peux etre sur que tu ne la verra jamais crois moiwinking smiley je te laisse continuer a rever tel un montagnard qui souhhaite faire fortune en ville!

Ah lala l'époque de hassan 2 c'est dommage que les choses aient trop évolué...meme les chamalis montagnard s'y mettent a réclamer une autonomie mnt...

Reve bien mon pote packe c tout cke tu peux faireyawning smiley

Tes vraiment succeptible ... Je confirme c'est une entitéee miniscule.
Même la tribu la plus peuplé au maroc qui est Zaïn reste une entitée miniscule.
Le grand rif dont parle l'article c'est plus de 6 millions d'habitants ... ça devrai t'enseigner ce que c'est une région (20% de la population national).

C'est plutôt moi qui eviterai de me casser la tête avec toi.
S
31 août 2007 17:08
Citation
Ali_el_himma a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
Ali_el_himma a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Ok je le sais que les fou de tamazgha sont les enfant d'europe mais tu sais l'autonomie est un traitement de faveur or aucune région ne doit en avoir pour cause si vous l'aurez d'autres région la demanderont et puis ta descriptions des origines des habitants branes,ghyata est trés trés hative aujourdui au maroc tu ne peux pas faire une description aussi minutieuse des habitants...

Dans ma région une minorité veux aussi une autonomie (Ait Baamrane) ils ne sont pas tous amazigh et pourtant je suis contre !!!!!

Je n'ai rien contre les rifains tu te trompe j'en ai bcp bcp bcp plus contre l'autonomie qui heureusement aujourdui reste un reve !winking smiley

Puisque tu penses que l'autonomie est un traitement de faveur, alors on a qu'à dire que les sahraouis sont favorisés par rapport au reste de la population ... C'est peut être là que nos raisonnements diverge.
Personnelement, je suis convaincu du caractère inconstitutionnel de l'autonomie d'une région ou plusieurs sans les autres. La constitution stipule l'égalité entre tous les sujets de SM.

Quand je parle d'autonomie, je ne l'evoque nullement pour telle ou telle région ... mais pour tout le territoire national suite à un découpage judicieux qui integre le facteur économique en premier lieu.

Concernant mes conclusions à caractères historiques ... ils n'ont rien de hative, ce n'est pas hier que j'ai commencer à fuier mes origines ... et ce n'est pas les traces historiques qui manque pour prouver cette réalité. D'autant plus que ces trois tribus, entre autres, ont accueilli IdrissI, qu'Ibn khaldoun et Léon l'africain ont en parlé ... pour ne citer que les sources connus.
Et pour te contredire ... Si, si & si ... hormis les villes, ont peut faire une description minusieuse de la populations rurales ... pour être plus directe, on a la liste EXHAUSSIVE des tribus arabes installées aux maroc ... et crois moi tu devrai être choqué telement la liste est courte.

Sinon, je constate que tu as du mal à saisir le sens de l'autonomie ... ce n'est pas une concession de l'état central pour une entitée miniscule comme les "ait baamran". C'est un réaménagement des compétence basé sur le partage et la complémentarité entre un état central et des "grande" région ...
Entité minuscule?? tu rigole ou koiNo no
Sache que les Ait baamrane occupent un territoire qui va de tiznit a guelmim, si tu appel sa entité minuscule et bien je sais pas ce que vous etes vous les habitants de taza(des ptis montagnards mélangés a des rifis), evite dorénavent de parler de ce que tu connais pas sa a le don de m'énérver...

J'ai pas de temps a perdre qqun qui croit tout connaitre et qui parle pour rien ton autonomie tu peux etre sur que tu ne la verra jamais crois moiwinking smiley je te laisse continuer a rever tel un montagnard qui souhhaite faire fortune en ville!

Ah lala l'époque de hassan 2 c'est dommage que les choses aient trop évolué...meme les chamalis montagnard s'y mettent a réclamer une autonomie mnt...

Reve bien mon pote packe c tout cke tu peux faireyawning smiley

Tes vraiment succeptible ... Je confirme c'est une entitéee miniscule.
Même la tribu la plus peuplé au maroc qui est Zaïn reste une entitée miniscule.
Le grand rif dont parle l'article c'est plus de 6 millions d'habitants ... ça devrai t'enseigner ce que c'est une région (20% de la population national).

C'est plutôt moi qui eviterai de me casser la tête avec toi.
Le rifi ne forment pas une unique tribu tu te trompe mon gars ta pris toute la régions la, les ait baamrane sont des soussi et sahraoui si on prends ces 2 régions(souss-massa-draa, le haouz marakech et le sahara) et on regroupe le tout, la donne est rééquilibré nan? on domine meme mny !
No no joue pas a ca avec moi!

Surtout que le grand rif n'existe pas il né qu'utopique, les tanjawi et oujdi s'en foutent de votre vie...

Taza je comprends pk, ils sont tellement pauvre qu'ils vont esssayer de profiter de sa pour se develloper un peu!

Sur ce reve bienyawning smiley

PS: Dés que tu parle de mal de chez moi je deviens trés agréssif...winking smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/08/07 17:09 par janoub_style.
z
31 août 2007 18:15
Citation
Hadou Akchich a écrit:
Citation
zilis a écrit:
les riffins de Nador n'aiment pas les riffins d'al hoceima...
yeah right! spinning smiley sticking its tongue out and thats why the Nadories were first in Alhoceima in the time of zilzal smiling smiley
this is only in the imaginations of some anti Rifains like you. i see only non Rifains repeating this all the time. we as Rifians we know that you people are hoping that, and we as Rifians we stay together because we dont want to do what our enemies are hoping us to do smiling smiley

Citation
zilis a écrit:
il y a de jeunes riffins qui ne savent meme pas le marocain "darija" ,qu'il commence déjà a s'affirmer Marocain!

tres simple: darija c eat pas la langue de Rifains. longue des Rifains c est Thmazight.
tu sors d'où toi?c'est un forum où l'on parle francais,il y a section rosebeef dans le coin,je crois!
tu ecris je suis anti riffin(c'est vraiment une réponse de sauvage!),apprend a lire le francais.
je n'ai rien contre personne,je ne suis anti-rien du tout,vu comment tu reagis,je ressent un petit air d'anti arabe,d'anti musluman peut etre? tu t'es reconnu dans mon post.
calm down!
31 août 2007 19:06
Citation
janoub_style a écrit:
Le rifi ne forment pas une unique tribu tu te trompe mon gars ta pris toute la régions la, les ait baamrane sont des soussi et sahraoui si on prends ces 2 régions(souss-massa-draa, le haouz marakech et le sahara) et on regroupe le tout, la donne est rééquilibré nan? on domine meme mny !
No no joue pas a ca avec moi!

Surtout que le grand rif n'existe pas il né qu'utopique, les tanjawi et oujdi s'en foutent de votre vie...

Taza je comprends pk, ils sont tellement pauvre qu'ils vont esssayer de profiter de sa pour se develloper un peu!

Sur ce reve bienyawning smiley

PS: Dés que tu parle de mal de chez moi je deviens trés agréssif...winking smiley

Où est ce que ta vu que j'ai dit que le rif est une tribu unique??????? iwa soubhan allah!!!!

Le grand rif existe bel et bien, il s'agit tout simplement du domaine géographique de la chaîne montagneuse du rif ... si t'avais un petit brun de logique, t'aurai compris que par l'exemple de la plus grande tribu du maroc qui reste une entité miniscule ... t'aurai pu comprendre par la logique mathématique que toutes les tribus du maroc sont des entités miniscules.

ça c'est une chose, une autre chose j'ai comme l'impression que tu confond autonomie et indépendance ... c'est comme si tu mettais ta région d'origine en confrontation avec d'autres ... alors que ce n'est pas le but.
Quand on parle d'autonomies régionales, je parle d'un fait global, je parle d'un maroc doté d'une repartition régional plus efficasse que celle d'aujourd'hui ... plus efficasse passe frocement par la réduction du nombre des région de 16 à l'ordre de 5 ou 6 .. il passe forcement par une cohérence et des impératifs d'ordre économique puis sociale
Tu pige, si je ne parle que du cas du nord du pays, c'est que le topic parle bien uniquement de cela.

Enfin, je tiens à pas te répondre quant aux provocations relatives à ma ville natale. Je suis convaincu que t'aurais trouver un autre aspect de provocation si t'avais eu la chance d'aller la bas. winking smiley
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