Citation
Citronnus a écrit:
ça me fait rire.
A te lire, j'ai envie de te répondre que ce qui est étrange chez les musulmans, c'est qu'ils prennent leur inspiration partout, sauf de Dieu Lui-même ... Te rends-tu compte que tu me cites la sunnah (inventé surtout par les savants. Savants qui n'ont reçu aucune inspiration divine) avant le Coran même (parole de Dieu), avant la spiritualité même (foi en Dieu) ? T'as pas l'impression de faire les choses à l'envers ?
Tu es peut-être né dans un milieu musulman. Tu as d'abord pris ta foi de par tes parents, puis des textes des savants ... Mais et Dieu dans tout ça ? L'as-tu trouvé ?
Citation
Marruekos a écrit:
Tu te rends compte que tu passes ton temps à critiquer la sounna qui selon toi est inventée par des savants et toi tu prends comme référence la Bible qui est un livre falsifié et même pas reconnu par le Coran dans les livres révélés! Et ne viens pas faire le rapprochement entre la Bible et les autres livres révélés parce qu'ils ne disent pas du tout la même chose sur certains points.
Le Coran met en garde contre la Trinité et sur le fait que Jésus (Issa as) n'a pas été crucifié. La Bible, elle, défend ces idées.
Comment peux-tu avoir deux références qui sont complètement opposées sur des sujets assez importants dans la croyance?
Et comment peux-tu te permettre de critiquer les gens qui suivent la sounna quand toi tu adhères à un livre falsifié par l'homme?
Même si on retrouve bcp de points communs avec le Coran on ne peut pas avoir la Bible et le Coran comme références en tant que musulman.
Tu as une croyance unique dans le monde, tu as trouvé Dieu (comme tu aimes dire) à ta façon, mais ta façon est très critiquable comme tu te permets de le faire (sur la sounna) quand ça te plaît pas.
Ne parlons même pas de ta croyance qui interprète que Dieu est en chacun de nous, tu l'as carrément divisé pour l'intégrer dans chaque humain, tu l'as mis dans sa création, le summum!
Avec cette croyance Dieu n'est plus UN, l'unique, mais Il est divisé dans les 7 milliards d'humains et dans tous ceux qui ont existé et existeront. T'as fait encore mieux que les chrétiens et la Bible qui croient en la Trinité...
Citation
Citronnus a écrit:
Blablabla ...
Je critique ce que je veux. T'as envie de suivre certaines choses, tu les suis. Si tu estimes que c'est le bon chemin, suis-les. Je ne suis personne pour t'empêcher de prendre le chemin que tu veux. Tu fais vraiment ce que tu veux.
J'expose ici simplement ma façon de concevoir les choses. Tu n'y adhères pas, grand bien te fasse, tu fais encore une fois ce que tu veux.
Maintenant, je ne vais pas commencer à relever chaque point qui m'horripile dans ce que tu viens de m'énoncer car ce serait comme d'habitude une perte de temps. En tout cas tu dis des choses fausses et ridicules sur ce à quoi j'adhère. Mais c'est normal, tu ne comprends pas ma foi et t'avais juste besoin d'être insultant. Sur ce, passe une bonne soirée.
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Pourquoi tu cherches dans d'autres religions ? L'islam est complet .
Allah a dit dans la sourate Maida n°5 verset 3:
« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».
Il dit bien l'islam donc cesse avec tes références bibliques bouddhistes ou que sais je , le Coran nous suffit amplement , tes histoires de rentrer en transe pour adorer dieu Allah n'en n'a jamais parlé ou peut-être que je me trompe dans ce cas apporte des preuves provenant du Coran ou de la sunna.
Citation
Citronnus a écrit:
Et que veut dire le mot "islam" si ce n'est "soumission à Dieu".
Dieu parachève sa religion avec le dernier prophète en date. Est-ce que ça veut dire que tous les autres prophètes avant n'ont plus leur importance ? Leur message n'a plus court ? Pourtant, le Coran CONFIRME les Ecritures antérieures. Il y a un souci, là, non ?
Pourquoi t'inclines-tu donc en citant les deux lignées d'Abraham lors de ta prière si seul le Coran est important ? Et je ne parle pas de tous ceux que Dieu a envoyé avant Abraham et qui ont tout autant leur importance pour comprendre et se rapprocher de Dieu.
L'islam ne commence pas au 7e siècle. Il existe depuis le premier homme qui était Adam, oserai-je même dire depuis la Création, et il demeurera jusqu'à la fin.
L'islam, c'est l'histoire de tous les prophètes. Toutes leurs histoires sont importantes pour avancer vers Dieu.
L'islam est complet à condition de considérer la soumission à Dieu en TOUS TEMPS. Car Sa Loi est universelle et intemporelle. Elle EST depuis toujours, et elle SERA à jamais.
Se limiter dans la connaissance de Dieu, c'est une erreur fondamentale. On a à apprendre de tout ce que Dieu a pu envoyer sur cette terre depuis que l'humanité existe. Les religions polythéistes qui étaient la norme avant permettent d'apprendre certaines choses. Les religions monothéistes qui ont suivi ça et là idem. Voir comment les religions ont évolué dans le temps, dans l'histoire est important aussi.
Bref, l'islam, c'est un ensemble. Et je ne veux rien omettre.
Je ne cherche pas la science, le savoir, auprès d'humain qui n'ont eu aucune révélation, aucun contact avec Dieu. Je recherche la science, le savoir auprès de Dieu Lui-même.
Tu penses sans doute que je suis mes passions. C'est ton avis. Continue dons à croire à ce que tu suis.
Citation
Citronnus a écrit:
Et que veut dire le mot "islam" si ce n'est "soumission à Dieu".
Dieu parachève sa religion avec le dernier prophète en date. Est-ce que ça veut dire que tous les autres prophètes avant n'ont plus leur importance ? Leur message n'a plus court ? Pourtant, le Coran CONFIRME les Ecritures antérieures. Il y a un souci, là, non ?
Pourquoi t'inclines-tu donc en citant les deux lignées d'Abraham lors de ta prière si seul le Coran est important ? Et je ne parle pas de tous ceux que Dieu a envoyé avant Abraham et qui ont tout autant leur importance pour comprendre et se rapprocher de Dieu.
L'islam ne commence pas au 7e siècle. Il existe depuis le premier homme qui était Adam, oserai-je même dire depuis la Création, et il demeurera jusqu'à la fin.
L'islam, c'est l'histoire de tous les prophètes. Toutes leurs histoires sont importantes pour avancer vers Dieu.
L'islam est complet à condition de considérer la soumission à Dieu en TOUS TEMPS. Car Sa Loi est universelle et intemporelle. Elle EST depuis toujours, et elle SERA à jamais.
Se limiter dans la connaissance de Dieu, c'est une erreur fondamentale. On a à apprendre de tout ce que Dieu a pu envoyer sur cette terre depuis que l'humanité existe. Les religions polythéistes qui étaient la norme avant permettent d'apprendre certaines choses. Les religions monothéistes qui ont suivi ça et là idem. Voir comment les religions ont évolué dans le temps, dans l'histoire est important aussi.
Bref, l'islam, c'est un ensemble. Et je ne veux rien omettre.
Je ne cherche pas la science, le savoir, auprès d'humain qui n'ont eu aucune révélation, aucun contact avec Dieu. Je recherche la science, le savoir auprès de Dieu Lui-même.
Tu penses sans doute que je suis mes passions. C'est ton avis. Continue dons à croire à ce que tu suis.
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
« Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d’où jaillissent les ruisseaux, d’autres se fendent pour qu’en surgissent l’eau, d’autres s’affaissent par crainte d’Allah. … Eh bien, espérez-vous (les musulmans) que de pareils gens (les juifs) vous partagerons la foi? Alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment».
"Ô gens du Livre! Notre Messager vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses!" (sourate 5.15).
A l'époque du prophète sws déjà les chrétiens et les juifs falsifié leurs textes mais aujourd'hui c'est encore pire tu penses encore qu'en les suivants tu fais honneur à Ibrahim as , Issa as , Moussa as ? Bien sûr que non
Citation
Citronnus a écrit:
Je ne comprends pas les choses comme ça.
D'un côté, le Coran dit qu'il CONFIRME les Ecritures antérieures. Et c'est indiqué plusieurs fois dans le Coran.
Et de l'autre, il est dit que les Ecritures seraient falsifiées ?
NON ! Si on lit bien le verset de la falsification, il n'est pas écrit que ce sont les ECRITURES qui sont falsifiées. Mais la PAROLE !!!
Du coup, je me suis penchée sur ce que pouvait être cette falsification. Car au 7e siècle, la Bible est comme elle est depuis l'an 325 déjà. Donc elle n'a pas bougé depuis ... Donc sur quoi repose la falsification au juste ?
Les juifs ont créé en plus de l'ancien testament le TALMUD. Les chrétiens ont rajouté aux Evangiles les EPITRES DE PAUL. Peut-être peut-on aussi ajouter à ces livres rajoutés les livres historiques et peut-être certaines prophéties. Le Coran cite les Psaumes et les Ecrits de Salomon il me semble aussi. Donc on peut peut-être les inclure dans les livres confirmés, c'est difficile à dire.
En réalité, j'ai longtemps discuté avec des chrétiens, surtout des catholiques, et ... leur discours ne m'allait pas. J'ai assisté à leurs messes, histoire de savoir ce qui s'y disait, me suis renseignée sur leurs rites et ... après avoir lu la Bible, on se rend compte qu'ils ne suivent pas du tout les Evangiles. Et quand on lit les Epitres, on se rend compte que le catholicisme en est issu.
Bref, les juifs et chrétiens se sont CONSTRUITS leur propre religion, leur propre dogme, en adhérant à des textes RAJOUTES qui n'avaient rien à voir avec leurs textes de base (parole de Dieu). Le pape, le culte de la Vierge, le fait de ne plus faire d'ablutions, ne plus respecter les interdits alimentaires ... Jésus est juif pourtant à la base, il respecte dans les Evangiles la Torah !!! Torah qu'il confirme, tout comme Mohamed confirmera Torah et Evangiles derrière.
La falsification repose avant tout, selon moi, sur ce qu'ont rajouté les juifs et chrétiens aux écrits de base et qui a fait qu'ils n'ont pas pu accepter l'islam de Mohamed puisque leurs dogmes les avaient vraiment éloigné des textes de base.
D'ailleurs, le Coran n'arrête pas de citer les Gens du LIVRE. Et Il en parle souvent en bien, ceux qui acceptent de suivre le prophète car finalement ils prennent conscience que la parole est la même que ce soit dans la Torah, l'Evangile ou le Coran. Que les juifs et les chrétiens, Dieu n'en dit pas forcément du bien car ceux là sont ancrés dans leurs propres doctrines et forcément se sont éloignés des textes de base. Ils croient leurs prêtres/rabbins, leur pape et ne peuvent pas accepter que l'islam de Mohamed est de Dieu. Pour eux, c'est une hérésie et c'est eux qui sont dans l'erreur.
Et si je peux me permettre, les musulmans aussi ont ajouté des écrits au Coran de base, notamment les hadiths qui pour ma part me semblent souvent venir de juifs qui veulent corrompre l'islam de base. Et ... ça a l'air d'avoir fonctionné à la longue ... On en faisait encore référence aujourd'hui dans un autre post ... Et on crée des écoles de jurisprudence différentes, et on donne plus raison aux savants qu'à la parole de Dieu elle-même ... Bref, l'histoire se répète. Pourquoi penser que les musulmans font mieux que leurs prédécesseurs ?
L'histoire des religions, je l'étudie depuis un bon moment, en essayant d'être la plus neutre possible et je constate que les musulmans font les mêmes erreurs que leurs prédécesseurs.
Dieu enverrait le messie sur terre, je pense qu'ils ne le suivraient pas. Ils seraient comme les juifs et les chrétiens d'autrefois, persuadés que leurs imams/savants ont plus raison que Dieu Lui-même ...
Bref, voilà le fond de ma pensée à ce sujet.
Donc certains préfèrent écouter les savants, les hadiths, et je ne sais quoi d'autres encore ... Ben ils font ce qu'ils veulent. C'est leur choix. Mais ça ne sera pas mon cas.
Quand je cherchais des infos sur les différents groupes chrétiens, un seul me paraissait le plus proche de ce que je considère la Vérité : les Adventistes. Pratiquent le judaïsme, donc mangent cacher, respectent les interdits alimentaires, font leurs ablutions, font sabbat, mais ils se font baptiser, acceptent Jésus ... Y'a pas d'images ou de statues dans leurs Eglises, pas de croix ... Bref, ils me semblent les plus proches des Ecritures, vraiment. Seul hic : ils n'acceptent pas le Coran ...
Chez les musulmans, j'ai fait ma propre recherche quant à savoir quel groupe me paraîtrait le plus proche des Ecritures, Coran et Bible et il s'avère que les Alevis sont ceux qui me semblent le plus proche. Ils acceptent la Torah, les Evangiles, le Coran. Ils sont très spirituels ... En fait, c'est surtout les Kurdes qui pratiquent cette religion. ça me semble assez proche de ce à quoi j'adhère au fond de moi. Bon bien sûr, faut savoir parler le turc pour être alevi, ça, c'est une autre question. Et bien entendu, ils sont rejetés par les sunnites. D'ailleurs, ils sont persécutés par les turcs sunnites. Bref .. Toujours la même histoire ...
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
"La falsification repose avant tout, selon moi, sur ce qu'ont rajouté les juifs et chrétiens aux écrits de base et qui a fait qu'ils n'ont pas pu accepter l'islam de Mohamed puisque leurs dogmes les avaient vraiment éloigné des textes de base."
Donc tu acceptes de suivre un message ou l'Homme a rajouté des choses sur la parole de dieu ? Au final on pense la même chose seulement toi tu ne vois aucun inconvénient à suivre des livres falsifié depuis des siècles.
"Et si je peux me permettre, les musulmans aussi ont ajouté des écrits au Coran de base, notamment les hadiths"
Tu dis étudier tout les courants religieux mais en même temps tu sors ce genre d'hérésie Le Coran et les hadith ça n'a rien à voir l'un est la parole de dieu et l'autre la parole des hommes.
Pour le reste de ton message je dirais que a la base ton intention est bonne tu cherches à te renseigner sur toute les religions le hic comme tu dis c'est que tu t'es perdu dans tes recherches tu as vu que les "autorités" chrétiennes avaient manipulé leurs "sujets" tu as toute de suite fait l'amalgame avec les musulmans alors que certains savants étaient incorruptible ils avaient vraiment peur de dieu , certains ont fait de la prison et on même était emprisonné pour préserver les textes et pour nous transmettre leurs vrais messages après oui il ne faut pas prendre tout les hadith il faut étudier les chaînes de transmission on peut en rejeter certains contrairement au Coran qu'on doit prendre en intégralité .
Bref je comprends mieux pourquoi tu en es là aujourd'hui pour moi tu es perdu , tu pioches un peu partout alors que le Coran et la sunna nous suffisent mais comme tu n'es pas allé au bout de te recherches et que tu as mis tout le monde dans le même sac en te disant si les chrétiens ont fait ça les musulmans vont forcément faire la même erreur alors que non je t'invite à étudier la vie de TOUS LES PLUS GRANDS SAVANTS DE L'ISLAM tu verras que tu t'es trompé .
Citation
Citronnus a écrit:
Tu vois, tu déformes mes propos, y'a rien à faire.
Je t'ai parlé des livres rajoutés. Je ne t'ai pas dit que la Torah ou les Evangiles étaient falsifiés. Je t'ai dit qu'on avait rajouté les Epitres, les livres historiques, le Talmud, les hadiths ... aux livres de base. A la parole divine de base.
Et je n'adhère pas à ces rajouts !
Pour la suite, quelle naïveté ... Les savants musulmans ont tellement peur de Dieu qu'ils sont incorruptibles ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ...
Certains savants, très connus, très appréciés des sunnites, n'hésitent même plus à dire qu'ils sont là pour servir le pouvoir en place. PAS DIEU, le POUVOIR EN PLACE.
Bref, oui, je lis la vie de certains savants et clairement, ils ne représentent pas une référence pour ma part.
Egarée ? Pour les sunnites, oui, évidemment ... Pour Dieu, ça reste à voir ...
Sur ce, bien à toi.
Citation
Citronnus a écrit:
Je ne me sens certainement pas supérieure. Supérieure à quoi au juste ?
Je considère chacun comme mon prochain. Quel que soit son bord. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici.
Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec certaines choses, que je me sens forcément mieux que les autres. Je suis convaincue par ce que je pense, là oui.
Je ne traite personne d'égaré pour ma part. Chacun peut bien suivre le chemin qu'il veut. Dieu se manifeste à chacun d'entre nous de diverses façons, c'est une certitude.
Par contre, oui, j'ai ma propre réflexion. Elle me semble cohérente. Tu la trouves défaillante parce que tu as tes propres certitudes, tout simplement.
Tu comprends les choses d'une certaine manière, je les comprends d'une autre manière. C'est tout, on ne sera pas d'accord, c'est un fait.
Bien à toi.
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Oui on sera pas d'accord ça c'est sûr le problème c'est que tu es seule dans ta réflexion tu parles sans aucun fondement même ta foi est mauvaise quand on veut tracer son propre chemin il faut un minimum étudier son din tu ne maîtrise même pas l'arabe et tu pars toute seule dans des interprétation .
A plusieurs reprises je t'ai vu prendre de haut les sunnites en disant que toi tu avais trouvé dieu et pas nous voilà comment tu prétends être supérieure .
Que tu penses ce que tu penses ne me dérange pas ça regarde que toi en revanche ce qui me dérange c'est que tu propages ta croyance hérétique sans dire que ton avis est marginal et le fruit de ta réflexion car la plupart du temps tu ne te base pas sur le Coran mais sur une "soupe de livres" pour la plupart falsifié .
Salam
chargement...
+ 
