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a écrit:
Il n'y a donc pas à avoir peur Dieu
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a écrit:
Je crois que le Coran est clair là-dessus; Seul l'Islam en tant que religion révélée au Prophète (saws) est agréé par le Créateur. Si le rituel n'était pas nécessaire pour la progression spirituelle, Allah ne l'aurait pas ordonné. Les musulmans ne sont pas les seules qui entreront au Paradis. Il y aura aussi les chrétiens d'avant l'Islam et les juifs d'avant les chrétiens. Reconnaître le Coran comme texte sacré ne suffit pas. Il faut reconnaître aussi le Messager et cela étant il doit pratiquer la religion sinon c'est de l'hypocrisie.
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a écrit:
Reconnaître le Coran comme texte sacré, c'est reconnaître automatique Mohammed, son transmetteur, comme messager et prophète.
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a écrit:
On peut avoir foi au coran et ne pas pratiquer, ce n'est pas de l'hypocrise, au contraire. L'hypocrisie c'est de pratiquer sans avoir une foi sincère.
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oumjanna a écrit:
Tout d'abord, "dîn" ne sifignie pas "religion" mais "crédo", c'est à dire la croyance, ce en quoi on croit. Cela me parait être plus de l'odre philosophie que cultuel.
Le culte est certe nécessaire à la plupart des hommes, mais il y a toujours des exceptions.
Ne dit-on pas qu'il suffit de prononcer ash-shahada pour se adhérer à l'islam? Or la shahada n'est autre que l'attestation d'une prise conscience: il n'y a qu'Allah et Mohammed est son messager. On peut avoir foi au coran et ne pas pratiquer, ce n'est pas de l'hypocrise, au contraire. L'hypocrisie c'est de pratiquer sans avoir une foi sincère.
Reconnaître le Coran comme texte sacré, c'est reconnaître automatique Mohammed, son transmetteur, comme messager et prophète.
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a écrit:
Je crois que le Coran est clair là-dessus; Seul l'Islam en tant que religion révélée au Prophète (saws) est agréé par le Créateur. Si le rituel n'était pas nécessaire pour la progression spirituelle, Allah ne l'aurait pas ordonné. Les musulmans ne sont pas les seules qui entreront au Paradis. Il y aura aussi les chrétiens d'avant l'Islam et les juifs d'avant les chrétiens. Reconnaître le Coran comme texte sacré ne suffit pas. Il faut reconnaître aussi le Messager et cela étant il doit pratiquer la religion sinon c'est de l'hypocrisie.
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a écrit:
As salam
A minima tu dois essayer de pratiquer les 5 piliers... celui qui ne prie jamais, refuse de jeuner et lache pas un centime de zakat.. Et qui dis que c'est pas obligatoire; il est apostat. Il y a consensus sur cette question.
Après le mec peut reconnaitre que c'est obligatoire et ne pas faire par flemme... là il a le statut de desobeissant mais reste musulman.
Mais celui qui dis qu'on peur se dispenser des 5 pilier, c'est exitBye
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oumjanna a écrit:
Salam,
dans mon point de vue, il s'agit toujours d'un cheminement, restant toujours ouvert. Mais on peut mourir avant d'être arrivé à la pratique. On peut aussi ne pas pratiqué parce qu'on ne se sent pas prêt, ou pour d'autres raions qui pourraient être valable.
Allah sait ce qu'il y a dans les coeurs de hommes.
Après, j'ai bien précisé que c'est un avis tout à fait personnel, il se peut que plus tard, dans mon propre chemin, je comprenne les choses sous un autre angle. Ce qui me parait le plus important finalement, c'est de rester ouvert et sincère envers soi-même, ne pas se voiler la face (kufr).
Celui qu pratique parfaitement et pense avoir tout compris, pour moi, est plus dans l'erreur que celui qui ne pratique pas (ou pas encore) et est toujours en rechercher.
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a écrit:
As salam
A minima tu dois essayer de pratiquer les 5 piliers... celui qui ne prie jamais, refuse de jeuner et lache pas un centime de zakat.. Et qui dis que c'est pas obligatoire; il est apostat. Il y a consensus sur cette question.
Après le mec peut reconnaitre que c'est obligatoire et ne pas faire par flemme... là il a le statut de desobeissant mais reste musulman.
Mais celui qui dis qu'on peur se dispenser des 5 pilier, c'est exitBye
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a écrit:
Salam ma soeur
Celui qu pratique parfaitement et pense avoir tout compris, pour moi, est plus dans l'erreur que celui qui ne pratique pas (ou pas encore) et est toujours en rechercher.
Celui qui pratique sincèrement et non pas parfaitement (car ça n'existe pas de nos jours), a plus de mérite que celui qui ne pratique pas, car au moins il fait l'effort de suivre la religion, alors que le non pratiquant est un hypocrite. Après celui qui pense avoir tout compris est bien loin d'avoir tout compris.
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oumjanna a écrit:
'aleikumsalam,
selon toi, pourquoi dit-on qu'un nouveau né musulman, ou que tout le monde nait musulman?
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a écrit:
Salam ma soeur
Celui qu pratique parfaitement et pense avoir tout compris, pour moi, est plus dans l'erreur que celui qui ne pratique pas (ou pas encore) et est toujours en rechercher.
Celui qui pratique sincèrement et non pas parfaitement (car ça n'existe pas de nos jours), a plus de mérite que celui qui ne pratique pas, car au moins il fait l'effort de suivre la religion, alors que le non pratiquant est un hypocrite. Après celui qui pense avoir tout compris est bien loin d'avoir tout compris.
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a écrit:
Il y a l'Islam universel qui englobe toute la Création et toutes les créatures, entités et choses, et l'Islam religion qui relève de cette vie et qui est local.
A ce niveau, les musulman(e)s sont ceux qui se sont soumis à Allah et qui ont cru à ce qui a été révélé au Prophète Muhammad (saws).
Au niveau universel l'Islam concerne la nature originelle de chaque créature, entité et chose et là on parle de l'essence (racine). On parlera de FITRA.
« Dirige tout ton être vers la religion exclusivement (pour Allah), telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas. » s30v30.
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oumjanna a écrit:
Salam,
dans mon point de vue, il s'agit toujours d'un cheminement, restant toujours ouvert. Mais on peut mourir avant d'être arrivé à la pratique. On peut aussi ne pas pratiqué parce qu'on ne se sent pas prêt, ou pour d'autres raions qui pourraient être valable.
Allah sait ce qu'il y a dans les coeurs de hommes.
Après, j'ai bien précisé que c'est un avis tout à fait personnel, il se peut que plus tard, dans mon propre chemin, je comprenne les choses sous un autre angle. Ce qui me parait le plus important finalement, c'est de rester ouvert et sincère envers soi-même, ne pas se voiler la face (kufr).
Celui qu pratique parfaitement et pense avoir tout compris, pour moi, est plus dans l'erreur que celui qui ne pratique pas (ou pas encore) et est toujours en rechercher.
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a écrit:
As salam
A minima tu dois essayer de pratiquer les 5 piliers... celui qui ne prie jamais, refuse de jeuner et lache pas un centime de zakat.. Et qui dis que c'est pas obligatoire; il est apostat. Il y a consensus sur cette question.
Après le mec peut reconnaitre que c'est obligatoire et ne pas faire par flemme... là il a le statut de desobeissant mais reste musulman.
Mais celui qui dis qu'on peur se dispenser des 5 pilier, c'est exitBye
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oumjanna a écrit:
Pour ma part, ce que j'ai compris de la religion, c'est que les rituels servent à recouvrer cette fitra justement, essentielle pour se rapprocher d'Allah.
Quant à traduire "muslim" par "soumis", c'est un peu triste. Muslim, c'est celui qui est apaisé et qui pacifie, qui concilie la vie d'ici bas et la voie spirituelle, qui tend vers Allah de tout son être. Si la pratique des cinq pilier est une atelle, un mode d'emploi, une éducation, ils ne servent qu'à nous même, Allah n'en a pas besoin.
Ce ne sont pas les actes qui font que l'on est musulman ou non, mais bien l'état intérieur.
Enfin, c'est comme ça que je l'ai compris.
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a écrit:
Il y a l'Islam universel qui englobe toute la Création et toutes les créatures, entités et choses, et l'Islam religion qui relève de cette vie et qui est local.
A ce niveau, les musulman(e)s sont ceux qui se sont soumis à Allah et qui ont cru à ce qui a été révélé au Prophète Muhammad (saws).
Au niveau universel l'Islam concerne la nature originelle de chaque créature, entité et chose et là on parle de l'essence (racine). On parlera de FITRA.
« Dirige tout ton être vers la religion exclusivement (pour Allah), telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas. » s30v30.
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Al Hersini a écrit:
As salam
Il n'y a qu'une seul raison valable pour ne pas pratiquer : la cas de la taqiyah. Et a l'heure où on parle ça ne concerne que le cas d'un jeune, vivant chez des parents islamophobe et violant.
C'est tout
Tout le reste c'est du pretexte totalement invalide et basé sur les passion. L'argument d'Allah qui sait ce qu'il y a dans les coeurs est invalide, surtout quand c'est pour se dédouaner. Cet argument s'applique quand le croyant sait qu'un acte est obligatoire et le reconnais (ce qui n'a pas l'air d'être ton cas) et essaye de faire au mieux.
Le coup du type qui meurt avant d'avoir pu pratiquer...oui si il meurt avant la prière a venir juste après son attestation, sinon non, il est en faute. Parce que dans tout les cas de figure tu n'as pas d'excuse :
- soit tu viens d'une famille musulmane et dans ce cas tes parents ont eu l'obligation de t'apprendre avant que tu soit baligh .... et pas que la prière, mais aussi le socle de fiqh
- soit tu es convertis et tu n'es pas censé attester avant d'être en mesure de prier car c'est un acte obligatoire. Si tu es encore en recherche, tu n'es pas prêt pour te convertir.
J'ai déja fumé des convertis qui m'ont sortit, j'ai attesté depuis 2 ou 5 ans et j'ai jamais prier... serieux, a quoi ça leur sert de se convertir si ils ne veulent pas pratiquer. Autant attendre les 2 ou 5 ans.... et je ne felicite pas au passage cette vilaine manie dans la oumma de vouloir faire attester a tout pris un type qui n'a jamais lu le Coran, n'y connait rien aux texte et n'es pas capable d'expliquer la chahada... vous le mettez dans la merde juste pour gagner des hassanat de votre coté. Parce que chaque jours qu'il passera sans pratiquer va alourdir sa balance.
Aujourd'hui avec internet personne n'a l'excuse de ne pas savoir prier... ne pas être arabophone n'est pas une excuse (l'ecole hanafite permet de prier en français pour les débutant), ne pas avoir de musulman sous la main n'est pas une excuse (il y a des site et des vidéo).
Bref vous chercher des pretextes mais c'est mort. De l'avis unanime des fuqaha, celui qui ne prie pas et dis comme toi que c'est optionnel, que c'est l'intention qui compte, il est apostat. Il n'y a aucune divergence sur cette question. ça n'a aucune sens d'attester pour desobeir au seul ordre qu'Allah donne : l'adorer. Et ça, ça passe par le prière.
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oumjanna a écrit:
L'islam qu'on m'a présenté, comme tu le dis, n'est ni soufi ni salafi, juste normal, si on peut dire. Pour le reste, c'est mon cheminement qui m'y a amené, ma réflexion personnelle basée sur ce que j'ai appris et l'expérience de la vie, tout simplement. Nous nous sommes déjà accrochés là-dessus si mes souvenirs sont bons. Notre vision, notre compréhension de l'islam est différente, et sincèrement, seul Allah sait qui d'entre nous est sur le meilleur chemin.
Je peux comprendre ton point de vue, mais je n'y adhère pas, comme tu n'adhères pas au mien. Je n'irai en tout cas certainement suivre des cours pour convertis comme tu dis, j'ai déjà fait tout ça il y a longtemps, rassure-toi.
Si je peux me permettre un conseil à mon tour, tu devrais essyer de dépasser tout l'aspect théorique, législatif, conformiste et de rechercher l'essence de l'islam, son but et sa finalité.
Là tu m'a fait rire...en plus c'est pas ça 
tu dois dire une formule pour pas ébouillanter le jinn sinon il va te posséder (superstition dans certain pays) mais ça c'est de la meconnaissance de certain vus a vis de celui qui meurt non musulman. Si des deux cas meurt genre un mois après la conversion de second (et si il est resté dans les clou) , le second ira probablement au paradis, quand au premier il ira surement en enfer. Citation
C.C. a écrit:
Salut Al Hersini,
Pourrais-tu stp m'expliquer ce qu'est un baligh ?
Aussi, quand tu dis que tu ne comprends pas ceux qui attestent de leur foi et ne prient pas, qu'ils auraient dû attendre de pouvoir (vouloir) prier pour devenir musulman car du coup, ça alourdit la balance, en fait je ne comprends pas un principe qui me rappelle celui du juif alcoolique que je n'ai toujours pas bien saisi même après relecture.
Admettons, tu crois que Dieu est Allah, tu crois que Mohamed est le messager de Allah, mais tu penses aussi être une bonne personne qui n'a pas besoin de prier ni de pratiquer car tu te dis que Dieu aime tous ses enfants, alors pourquoi pas toi ?
Tu fais l'attestation et tu continues ta vie et à force de lectures et discussions, tu te rends compte au bout de 2 ans que la prière est un des 5 piliers de l'Islam (bon, j'admets que c'est fort de café mais admettons, disons que mon exemple de la prière peut être remplacé par toute autre obligation ou interdit moins évident, comme la présence d'un chien dans sa maison).
Et donc, au bout de 2 ans, tu t'y mets, ça te fais chier mais tu t'y mets.
Pif paf pouf, on revient en arrière, le même type il y a 2 ans.
On lui dit : si tu veux faire l'attestation de foi, il faut que tu pries 5 fois par jours dont une fois au beau milieu de la nuit tout le temps, pas de vacances, que tu fasses gaffe à tout ce que tu bouffes, que tu fasses tes ablutions comme-ci comme-ça, que tu entres au toilette en récitant telle formule, que tu égoutes tes pates en disant stourfillah au cas où un djinn est caché dans le siphon, que tu arrêtes l'alcool, les fêtes, la musique, tu ne peux écouter que le Coran et le chant des oiseaux, que tu divorces parce que ta femme n'est pas musulmane, on s'en fout que tu sois amoureux, divorce.... Là, le mec va se dire : oulalalalala, c'est bien compliqué tout ça, finalement, je vais attendre et réfléchir.
2 ans après, il a viré sa femme, arrêté l'alcool, les fêtes, la musique, n'écoute que le Coran et le chant des oiseaux, est devenu végan parce que finalement, c'est plus simple comme ça, et donc, il se dit, allez, je suis prêt à prier donc je vais faire mon attestation.
Finalement, il sera resté 2 ans de plus en tant que mécréant, alors que dans le premier cas, vu qu'il a fait l'attestation, en quelque sorte, il est devenu musulman et a le golden pass pour le paradis.
Car, j'ai souvent vu l'argument du = as-tu un pacte avec Allah pour être sûr que tu seras encore en vie d'ici 2 ans ? Il vaut mieux attester maintenant car la mort nous guette à chaque instant et ensuite, apprendre petit à petit.
. Citation
oumjanna a écrit:
Salam,
ne mêlons pas les savants à tout ça si tu veux bien, c'est un autre débat
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que lorsqu'on adhère à une religion on en suit les précepte du mieux possible.
Mais l'islam, comme les messages primordiaux qui ont été rapportés par les autres prophètes et messagers avant lui, ne sont pas seulement une religion, c'est avant tout un credo, une pensée, ce à quoi nous sommes sensés croire (et pas ce que nous devons croire, puisque l'on ne saurait se forcer à croire). Ces messages sont venus en des temps et lieux différents, et tous ont été altérés. Aujourd'hui, les musulmans pensent que l'islam est resté indemne parce que nous avons toujours le texte original... mais qui nous dit que notre compréhension en juste. Idem pour les savant qui ont suivis. Avons-nous été capables de lire entre les lignes? J'en doute fortement.
Quand je te conseille d'essayer de dépasser les obligations, les catégories, la législation, la théorie, ça ne veut pas dire de les jeter à la poubelle, bien au contraire, l'idée est d'intégrer tout cela à un principe supérieur. En d'autres termes, comprendre pourquoi tu fais tout cela. Sachant que comprendre signife "prendre en soi", en fait, en faire l'expérience.
Citation
Inconitooo a écrit:
"- Dieu aime tous ses ''enfants'', qui est d'accord avec moi ?"
Moi, seulement Dieu n'aime pas LES ACTES de CERTAINS de ses "enfants" (serviteurs.)
"Croyez vous que les autres religions sont exclues de l'Amour de Dieu"
La seule est véritable religion que Dieu à choisit pour l’humanité est l'Islam (TOUS les prophètes sans exception sont venus avec le message d'adorer Allah sans rien lui associer, c'est à dire d'être musulman, d'ailleur c'est ça être musulman) , or les gens qui ne prennent pas l'Islam considère donc que l'Islam est faux, ce qui en quelque sorte fait d'eux des mécréants , or Allah n'aime pas LA MECREANCE (donc ce n'est pas l'homme que Dieu n'aime pas mais la mécréance de celui-ci) c'est un péché qu'il ne pardonne pas.
", qu'il faut absolument être musulman pour être dans le Vrai ?"
Exactement mon coco.
"Si vous ne croyez pas, Allah se passe largement de vous. De Ses serviteurs cependant, Il n'agrée pas la mécréance. Et si vous êtes reconnaissants, Il l'agrée pour vous. Nul pécheur ne portera les péchés d'autrui. Ensuite, vers votre Seigneur sera votre retour: Il vous informera alors de ce que vous faisiez car Il connaît parfaitement le contenu des poitrines."
"Et Je n'ai créé les djinns et les humains que pour qu'ils M'adorent. Je ne veux pas d'eux de subsistance, et Je ne veux pas qu'ils Me donnent à manger. Dieu est, Lui, [= Je suis, Moi,] Celui qui donne la subsistance, le Détenteur de la Force, l'Inébranlable"
" Certes, ceux qui ont mécru et ont empêché les gens de suivre la voie agréée par Allah puis sont morts mécréants, à ceux-là, Allah ne pardonne pas "
Tu as toutes tes réponses Dominique, allons ne me remercie pas
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