Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
Lol
Moi ce qui me dérange dans toute ces histoires de partis politiques c est qu ils sont et seront à jamais toujours l un contre l autre. Bagarres, médiatique biensur, debats systématiques. Jusqu'à quand ? Lol.
Ex. Quand il y en a un parti qui gagne, tout les autres pleurnichent 24h 365/an jusqu'au nouvelles élections!
L apaisement mental c est certainement pas pour demain ...
! Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
La manifestation par le peuple de sa désapprobation ne résout rien ? Je suppose que c'est un principe établi par l'ordre établi.
Et ça serait contraire aux principes islamiques ? Je suppose que c'est des 'oulama nourris avec l'argent de l'ordre établi. Des fatwas de palais, que les gens sont naïfs.
Moïse عليه السلام a fait quoi en emmenant les Enfants d'Israël hors d'Égypte ?
Si le peuple a les dirigeants qu'il mérite, l'inverse est aussi vrai.
Les dirigeants montrent l'exemple et dirigent-éduquent le peuple.
Proverbe chinois : le poisson pourrit toujours par la tête.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:السلام عليكم و رحمة الله
J ai trouvé ceci concernant ma recherche sur les définitions et les différences qu il y a entre le fait de diriger et d être dirigé.
"Les dirigeants sont à l'image du peuple 1/2
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Les textes de l'Islam montrent que les dirigeants qu'Allah place à la tête d'un peuple sont à l'image de ce peuple et des actes des gens qui composent ce peuple.
(Voir le point n°1 ci-dessous)
Ainsi si un peuple n'est pas satisfait de ses dirigeants, il faut qu'il change sa propre situation en se repentant des péchés commis et en cessant de commettre des actes de désobéissance.
(Voir le point n°2 ci-dessous)
Par contre, le fait de se rebeller contre le gouverneur que ce soit sous la forme de manifestations ou en prenant les armes contre lui n'est pas une méthode qui permet d'arranger les choses.
En effet, en plus du fait que ceci soit contraire aux préceptes de l'Islam, l'Histoire montre que ceci entraîne une détérioration de la situation.
(Voir le point n°3 dans le sujet de demain)
1. Les dirigeants sont à l'image du peuple
Allah a dit dans la sourate Al An'am n°6 verset 129 (traduction rapprochée du sens du verset) : « Ainsi nous plaçons certains injustes à la tête d'autres injustes à cause de ce qu'ils ont commis ».
قال الله تعالى : وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضًا بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ "
(سورة الأنعام ١٢٩)
D'après Mansour Ibn Abi Al Aswad : J'ai questionné Al A'mach (1) à propos de la parole d'Allah : -Ainsi nous plaçons certains injustes à la tête d'autres injustes-. Que les as-tu entendu dire sur cela ? (2)
Il a dit : « Je les ai entendu dire que le sens est que si l'état des gens se détériore alors les plus mauvais d'entre-eux seront placés à leur tête ».
(Rapporté par Abou Cheikh comme ceci est mentionné dans Al Dour Al Manthour Fi At Tefsir Bil Ma'thour de l'imam Souyouti vol 6 p 203)
(1) Al A'mach est le surnom de Souleyman Ibn Mihran. Il est mort en 147 du calendrier hégirien.
(2) C'est à dire : Qu'as-tu entendu dire les compagnons du Prophète à propos de l'explication de ce verset ?
عن منصور بن أبي الأسود قال : سألت الأعمش عن قول الله : وكذلك نولّي بعض الظالمين بعضًا ما سمعتهم يقولون فيه ؟
قال : سمعتهم يقولون : إذا فسد النّاس أُمِّر عليهم شرارهم
(رواه أبو الشيخ كما في الدر المنثور في التفسير بالمأثور للإمام السيوطي ج ٦ ص ٢٠٣)
Al Hassan Al Basri (mort en 110 du calendrier hégirien) a entendu un homme invoquer contre Al Hajjaj (*) alors il lui a dit : « Ne fais pas cela ! C'est certes vous qui l'avez mis là.
Nous craignons certes que si Al Hajjaj perd le pouvoir ou s'il meurt, ce seront alors des singes et des porcs qui seront vos dirigeants.
Il a certes été rapporté que vos actes sont vos dirigeants et le dirigeant est à l'image du peuple ».
(Rapporté par Tabarani comme ceci est mentionné dans Al Maqasid Al Hasana de l'imam Sakhawi n°835 p 326)
(*) Il s'agit de Al Hajjaj Ibn Yousouf Al Thaqafi qui était un dirigeant mauvais et tyrannique.
(Voir sa biographie dans Siyar A'lam An Noubala de l'imam Dhahabi vol 4 p 343)
عن الحسن البصري أنّه سمع رجلاً يدعو على الحجاج فقال له : لا تفعل إنّكم من أنفسكم أتيتم إنا نخاف إن عزل الحجاج أو مات أن يستولي عليكم القردة والخنازير فقد روي أن أعمالكم عمالكم وكما تكونون يولى عليكم
(رواه الطبراني كما في المقاصد الحسنة للإمام السخاوي رقم ٨٣٥ ص ٣٢٦)
D'après Muhammed Ibn Sirin, Abou Al Jald Al Asadi (mort en 70 du calendrier hégirien) a dit : « Des rois (*) sont envoyés aux gens à cause de leurs péchés ».
(Rapporté par Ibn 'Asakir dans Tarikh Dimachq vol 39 p 477)
(*) C'est à dire des dirigeants injustes.
عن محمد بن سيرين قال أبو الجلد الأسدي : يُبعث على الناس ملوك بذنوبهم
(رواه ابن عساكر في تايخ دمشق ج ٣٩ ص ٤٧٧)
L'imam 'Ali Al Qari Al Hanafi (mort en 1014 du calendrier hégirien) a dit : « Si les gens sont pieux alors Allah va mettre à leur tête des dirigeants pieux parmi eux.
Par contre si les gens sont mauvais, Allah va mettre à leur tête des gens mauvais parmi eux et comme ceci a été rapporté : -le dirigeant est à l'image du peuple- ».
(Charh Mishkat Al Masabih vol 11 p 131)
Source et suite:
Hadith du Jour
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
L'imam 'Ali Al Qari Al Hanafi (mort en 1014 du calendrier hégirien) a dit : « Si les gens sont pieux alors Allah va mettre à leur tête des dirigeants pieux parmi eux.
Par contre si les gens sont mauvais, Allah va mettre à leur tête des gens mauvais parmi eux et comme ceci a été rapporté : -le dirigeant est à l'image du peuple- ».
(Charh Mishkat Al Masabih vol 11 p 131)
Le dirigeant est issu du peuple, mais ce n'est pas parce que le dirigeant est mauvais ou il devient mauvais à la suite d'événements que le peuple est forcement mauvais.
La preuve ?
Le fils de Muawiya n'a pas élu par le peuple, mais mis sur le trône par héritage de son père. C'était un mauvais calife et a fait beaucoup de mal à la communauté.
Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
Dans ce cas on peut se demander si nous naissons mauvais à vie ou en partie??
Est ce que l être humain change? Sa façon de vivre ? Sa façon de voir les chose?
Du bien au mal ou du mal au bien?
Est ce que les crimes que l on commet envers soi-même ou autrui peut prendre fin un jour? Ou débuter?
Peu importe le métier, statut social, genre, popularité, ... dirigeant, flic, imam, ou mère au foyer.
Citation
Savonnette a écrit:
C'est faux. ça, c'est du cirque qu'ils font en public pour faire genre.
En réalité, ils sortent tous des mêmes écoles, quand ils vont au resto ou je ne sais où ailleurs, c'est ensemble.
Un truc tout bête, je lis souvent les pages wikipédia des personnalités et faut voir le nombre d'acteurs ou autres qui ont été à la même école que d'autres ... Ils sortent tous du même moule ... On croit que c'est des destins hors du commun, mais ils sortent souvent du même milieu.
Donc ça va adhérer à des partis politiques différents, mais en arrière, ça dîne ensemble ... S'il y a de la bagarre, c'est juste parce qu'il y en a un qui veut s'approprier le gâteau pour lui tout seul, veut être au dessus encore du lot ...
Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:السلام عليكم و رحمة الله
J ai trouvé ceci concernant ma recherche sur les définitions et les différences qu il y a entre le fait de diriger et d être dirigé.
"Les dirigeants sont à l'image du peuple 1/2
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Les textes de l'Islam montrent que les dirigeants qu'Allah place à la tête d'un peuple sont à l'image de ce peuple et des actes des gens qui composent ce peuple.
(Voir le point n°1 ci-dessous)
Ainsi si un peuple n'est pas satisfait de ses dirigeants, il faut qu'il change sa propre situation en se repentant des péchés commis et en cessant de commettre des actes de désobéissance.
(Voir le point n°2 ci-dessous)
Par contre, le fait de se rebeller contre le gouverneur que ce soit sous la forme de manifestations ou en prenant les armes contre lui n'est pas une méthode qui permet d'arranger les choses.
En effet, en plus du fait que ceci soit contraire aux préceptes de l'Islam, l'Histoire montre que ceci entraîne une détérioration de la situation.
(Voir le point n°3 dans le sujet de demain)
1. Les dirigeants sont à l'image du peuple
Allah a dit dans la sourate Al An'am n°6 verset 129 (traduction rapprochée du sens du verset) : « Ainsi nous plaçons certains injustes à la tête d'autres injustes à cause de ce qu'ils ont commis ».
قال الله تعالى : وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضًا بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ "
(سورة الأنعام ١٢٩)
D'après Mansour Ibn Abi Al Aswad : J'ai questionné Al A'mach (1) à propos de la parole d'Allah : -Ainsi nous plaçons certains injustes à la tête d'autres injustes-. Que les as-tu entendu dire sur cela ? (2)
Il a dit : « Je les ai entendu dire que le sens est que si l'état des gens se détériore alors les plus mauvais d'entre-eux seront placés à leur tête ».
(Rapporté par Abou Cheikh comme ceci est mentionné dans Al Dour Al Manthour Fi At Tefsir Bil Ma'thour de l'imam Souyouti vol 6 p 203)
(1) Al A'mach est le surnom de Souleyman Ibn Mihran. Il est mort en 147 du calendrier hégirien.
(2) C'est à dire : Qu'as-tu entendu dire les compagnons du Prophète à propos de l'explication de ce verset ?
عن منصور بن أبي الأسود قال : سألت الأعمش عن قول الله : وكذلك نولّي بعض الظالمين بعضًا ما سمعتهم يقولون فيه ؟
قال : سمعتهم يقولون : إذا فسد النّاس أُمِّر عليهم شرارهم
(رواه أبو الشيخ كما في الدر المنثور في التفسير بالمأثور للإمام السيوطي ج ٦ ص ٢٠٣)
Al Hassan Al Basri (mort en 110 du calendrier hégirien) a entendu un homme invoquer contre Al Hajjaj (*) alors il lui a dit : « Ne fais pas cela ! C'est certes vous qui l'avez mis là.
Nous craignons certes que si Al Hajjaj perd le pouvoir ou s'il meurt, ce seront alors des singes et des porcs qui seront vos dirigeants.
Il a certes été rapporté que vos actes sont vos dirigeants et le dirigeant est à l'image du peuple ».
(Rapporté par Tabarani comme ceci est mentionné dans Al Maqasid Al Hasana de l'imam Sakhawi n°835 p 326)
(*) Il s'agit de Al Hajjaj Ibn Yousouf Al Thaqafi qui était un dirigeant mauvais et tyrannique.
(Voir sa biographie dans Siyar A'lam An Noubala de l'imam Dhahabi vol 4 p 343)
عن الحسن البصري أنّه سمع رجلاً يدعو على الحجاج فقال له : لا تفعل إنّكم من أنفسكم أتيتم إنا نخاف إن عزل الحجاج أو مات أن يستولي عليكم القردة والخنازير فقد روي أن أعمالكم عمالكم وكما تكونون يولى عليكم
(رواه الطبراني كما في المقاصد الحسنة للإمام السخاوي رقم ٨٣٥ ص ٣٢٦)
D'après Muhammed Ibn Sirin, Abou Al Jald Al Asadi (mort en 70 du calendrier hégirien) a dit : « Des rois (*) sont envoyés aux gens à cause de leurs péchés ».
(Rapporté par Ibn 'Asakir dans Tarikh Dimachq vol 39 p 477)
(*) C'est à dire des dirigeants injustes.
عن محمد بن سيرين قال أبو الجلد الأسدي : يُبعث على الناس ملوك بذنوبهم
(رواه ابن عساكر في تايخ دمشق ج ٣٩ ص ٤٧٧)
L'imam 'Ali Al Qari Al Hanafi (mort en 1014 du calendrier hégirien) a dit : « Si les gens sont pieux alors Allah va mettre à leur tête des dirigeants pieux parmi eux.
Par contre si les gens sont mauvais, Allah va mettre à leur tête des gens mauvais parmi eux et comme ceci a été rapporté : -le dirigeant est à l'image du peuple- ».
(Charh Mishkat Al Masabih vol 11 p 131)
Source et suite:
Hadith du Jour
Citation
Nasser& a écrit:
alkslm !
Alors comment tu expliques que les états pauvres avec la population majoritairement croyante, font des prières tous les jours et qui n'ont même pas atteint la moitié en matière de débauche et d'autres péchés comparé à l'occident, que ces pays pauvres et croyants aient des dirigeants corrompus/impatriotes comparés aux dirigeants des pays occidentaux par exemple qui, quoi qu'on puisse dire de leur défaut on sait qu'il ne Blaguent pas quant-à la défense de l'intérêt de leur pays ???
peut-être que le coran ne fait pas forcément allusion à notre époque.
Si non, moi je crois que ces genre d'explications sont trop faciles et cherchent juste à prendre du raccourci pour expliquer des situations inexplicables rationnellement ou prêcher d'avantage la religion même dans ce qui ne relève pas du religieux.
Ou penses tu sincèrement que les musulmans en Afrique en Palestine sont plus en déphasage avec la religion que des pays comme USA, l'Angleterre, la France...pour qu'on aient des dirigeants si nuls ?
Mais toi qu'en penses-tu dans ta propre intelligence indépendamment de ce que pensent les savants de ta recherche ?
Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
Ok, très intéressant lol. Merci.
Tout d abord, justement, je me pose les mêmes questions. Comment se fait il ceci cela alors que. Pourquoi personne n intervient en Palestine !!!???
Je ne sais pas dutout où tu vis mais concernant l occident, c est la misère la plus totale de chez totale... 2 secondes ! ... d un point de vue spirituel !
C est à dire. Que c est l argent Dieu. C est tout. Tout découle d ici. Celui qui croit en l argent comme seigneur des mondes, que c est l argent qui résout les problèmes des gens, les nourrit, les protège, bref penser et croire que tout ce que l argent est capable de faire. Les gens sont éduqués par l argent.
Qui gère l argent dans ce monde? Pourquoi et comment ?
Pourquoi la plus part des présidents arabes ont été tué?
Concernant la relation dirigeant-peuple, tel dirigeant = tel peuple. Pays musulman biensur.
Exemple, que penses tu de riba? Intérêt. Peux me citer un pays musulman qui l interdit? Et sinon, à combien de pourcent est il utilise par la population ? Ou les banques ? Ou organisations sociales ou familiales d entre aide à l emprunt?
Exemple2. L alcool, un pays musulman où le peuple en est préservé ?
Exemple3. La fornication ? L adultère ? L homosexualité ? L inceste? La pédophilie ? La prostitution ? Le viol ? J aimerais bien savoir s il existe un peuple musulman parfait ??
D un autre côté, nous savons très bien, en tant que musulman, qu il ne faut pas céder aux tentations même si on se retrouve seul au monde et malheureux mais ont l âme est en paix intérieurement... contre 1000 heureux qui passe le plus clair de leur temps à se regrouper pour fêter un truc à tout prix mais jamais apaisé intérieurement, car une âme non domptée en demande toujours plus!!
Bref, je n ai pas vraiment de réponses aux miennes ni aux tiennes, simple réflexions.
Est ce que si toute la oumma se serre enfin les coudes pour pouvoir dire un NON à toute sorte de haram (forces) et un OUI retour à une vie humaine ??
L union fait la force, ça on le sait au moins lol.
Citation
Nasser& a écrit:
La Riba, l'adultère,la fornication, le viol, le vol, prostitution, l'alcool etc. Je suis d'accord que tout ça c'est interdit !
Mais puisque tu demandes quel peuple est parfait? je pense qu'aucun l'est! Même dans les années antérieures je ne crois pas qu'il y ait eu un peuple parfait.
Par exemple à propos de la Riba : je suis Nigerien et j'imagine puisqu'il y a des <Banks non islamiques> y'a certainement pas des lois qui l'interdisent au sens propre du terme. Cependant dans la population, je t'assure qu'il n'y a même pas besoin des lois étatiques(héritées beaucoup de la colonisation) pour que la population ait conscience que l'usure est interdite et on la fuit en majorité. d'ailleurs les gens qui possèdent un compte bancaire c'est une minorité de la population !
Je te prends un exemple sur moi, y'a longtemps j'ai été ouvert un compte dans la bank islamique Niger, mais je ne me suis pas arrêté là puisque j'ai continué à chercher à savoir sur leur façon de fonctionner, puis j'ai fini par comprendre que même eux par rapport à la définition traditionnelle de l'usure comme on nous l'a enseignants aux écoles coraniques, vraiment ils ne sont pas nettes ou parfait, c'est le moin que je puisse dire. Alors puisque je n'arrivais pas à être tranquille mentalement face aux doutes entre l'interdiction et licite, j'ai fini par retourner fermer mon compte.
Aujourd'hui pourtant je doute si vraiment la définition de l'usure comme l'a apportée le Prophète (paix et salut sur lui) initialement correspond tout à fait à ce que nous définissons comme tel de nos jours.??
Tout ça pour te dire que pas besoin des lois au niveau des dirigeants qui sont souvent mauvais pour qu'un peuple se responsabilise et fait sa part par rapport à son devoir envers Allah.
J'estime que la population fait depuis longtemps sa part, individuellement et collectivement dans beaucoup des sujets comme tu les as cités, mais je ne crois pas que le schéma parfait au quel tu appelles puisse être réaliste ou parfois correcte religieusement(Haram d'aujourd'hui=Haram originalement). De toute façon religieusement, rien n'est assez suffisant pour être parfait.
Donc si vraiment c'est une règles pour tout le monde que tout peuple aura des dirigeants à son image, alors je suis désolé ! on ne mérite les dirigeants de nos états actuels! C'est pareil avec les pays arabes, beaucoup des dirigeants et rois qui se cachent derrière l'islam sont des faux culs.
Tu imagines bien qu'il y a certains qui prétendent même être de la lignée biologique du prophète (paix et salut sur lui!) Alors qu'il normalisent leur relations avec ce même état criminel d'Israël. Puis c'est ce genre des dirigeants avec les marabouts à leurs services qui vont sortir nous raconter que s'il y a un type de dirigeants c'est parce que le peuple le mérite, ou qu'il est interdit de se révolter contre un dirigeant même s'il est injuste car ce serait interdit islamiquement.
toi crois-tu vraiment à ça ??
J'y vois clairement un effort de ces dirigeants nuls pour conserver leur pouvoir, car c'est tout ce qui les préoccupent mais rien avoir avec une justice divine qui attribue des bons dirigeants aux Bons peuples et des mauvais pour des mauvais.
""Est ce que si toute la oumma se serre enfin les coudes pour pouvoir dire un NON à toute sorte de haram (forces) et un OUI retour à une vie humaine ??
L union fait la force, ça on le sait au moins lol.""
Je suis d'accord. l'espoir du changement qui reste encore est représenté par le peuple, mais pas les dirigeants à moin que beaucoup d'entre eux y soient contraints par le peuple quelqu'en soit le moyen.
Les dirigeants sont souvent aux antipodes de leur peuple malheureusement.
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