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Kéziah a écrit:
Barakallah oufik akhi
C' est beaucoup plus clair merci
je ne suis pas du Minhaj salafi j' ai une méthodologie incorrecte , déjà j' ai appris ma salat dans un bouquin il y a très longtemps, il n' était pas question d' école
j' ai appris des choses sur les préceptes de l' Islam sans m' interesser à une Quelconque école
j' ai pris le Fiqh de l' école Malikite et je pioche dans les avis de grands savants comme ibn tamiyya; ibn baz, outheimine, al albany , ibn qayyim quand j' ai besoin de réponse à une interrogation ou un rappel
Donc je suis obligée de choisir entre cette école et le Minhaj car je peux être confrontée à des invalidation ou des collisions ?
Je ne peux donc pas prier selon une école et prendre l' avis d' un Minhaj si ils sont opposés ?
le Minhaj salafi suit l' école hanbalite ou aucune école ? ce Minhaj se rapproche de quelle école tu le sais ?
une dernière question LOL je suis désolée
Comment fait-on quand nous sommes confrontés à un avis de son école ou de grands savants qui nous parait pas limpide ou en adéquation avec certaines valeurs Morales ?
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histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum
Personnellement, pour ibn baz, outheimine, al albani, je ne suis pas d'accord avec eux sur le Tawhid en le divisqnt en trois, donc je ne suis pqs d'accord avec mohamed ibn abdelwahab.
Ce que je n'aime pas chez quelques savants contemporain c'est qu'ils évoquent des Hadiths et des versets dans des contextes ou situations rien avoir avec l'objet du Hadith.
En tout cas, avant que je valide la Fatwa de quelqu'un je dois lire les preuves et voir par la suite si les Hadiths sont authentiques ou non, si c'est le cas, les contextualiser.
Mais les savants des trois premiers siècles, quand il te donne une Fetwa, il te dira sur place, que peut être il est dans l'erreur, ceux de maintenant, c'est le contraire, et les mises en garde entre les savants est une preuve.
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CeltoMuslima a écrit:
Oui voilà moi y'a beaucoup de choses avec lesquelle je suis pas ok, je me suis pas reconvertie à " cet " islam ( j'aime pas dire ça comme ça mais je manque de vocabulaire pour exprimer vraiment ce que je veux dire ).
Quand vais sur 3ilm char3i j'étouffe , je n'aime rien de ce qu'il y a dedans c'est clair que je reconnais pas la religion que j'ai choisis quand je mets les pieds là bas. On dirait on est systématiquement dans le haram, y'a une haine constante de l'autre qui me déplaît après je ne nie pas leurs grande science mais bon voilà le truc comme tu dis c'est qu'avant les savants eux mêmes disaient souvent qu'ils se trompaient peut être, ils répondaient souvent " je ne sais pas " et là quand on ose dire qu'on est pas daccord avec une fatwa de ce genre de savant on se fait traité de tous les noms. Parfois je me demande dans quoi je me suis embarquée j'aurais jamais du faire la connaissance de certains savants mais bon c'est sûrement une épreuve.
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Oui, de mon coté j'ai pas voulu entrer en plus sur le problème de la aqidah, pour ne pas trop complexifier; mais en effet dans certain cas ça peut jouer, même si ça reste marginal.
Verifier une fatwa, c'est une bonne chose car parfois on a des surprises; tout en gardant en tête qu'un hadith peut être da'if selon la norme des muhadith mais sahih selon la norme des fuqaha et inversement d'ailleurs. La norme des fuqaha doit passer en premier car le muhadith n'a pas la compétence pour voir sur le matn pose des problème de structure juridique ou d'abrogation; il est le premier crible de tris, alors que le faqih est le second.
De fait tu peux tomber sur des fatawa avec un hadith faible qui est en réalité authentique. C'est a garder en tête
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inconnu pour inconnu a écrit:
C'est strictement faux le minhaj salafi sa veut dire suivre le coran et la Sounna selon la compréhension des pieux prédécesseurs
Il n'y a pas de suivi aveugle dans une école n'écoute pas ces inconnus plus haut à mentir et travestir la vérité car ils ont une haine viscéral contre les frères du minhaj
Si ton niveau est faible on te conseil de suivre une école si tu as du bagage en science alors tu auras les moyens de faire tes recherches et de prendre l'avis des savants peu importe de quel école il suit mais dire que le minhaj salafi suit une école est un mensonge et les savants de la sounnah ne suivent les imams ils suivent la vérité ou quels soient et les 4 imams suivaient le coran et la Sounna selon la compréhension des pieux prédécesseurs
Quand je vois les commentaires de certains qui se permettent des choses El hamdoulillah je comprends une chose c'est qu'il y a des gens très dangereux ici dangereux pauvres moutons ignorant nous sommes tellement ignorant face aux loups
Qu'Allah nous préserve du mal et nous guide sur le droit chemin
Qu'Allah nous ecartes de ces gens égaré qui souhaitent égarer la masse et nous guide vers les gens de la vérité
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Al Hersini a écrit:
As salam Inconnu
non le minhaj c'est pas uniquement la comprehension des salaf; c'est aussi des fondements spécifiques, comme l'usage de la contraposée qui n'est pas forcement valable dans les autres écoles qui s'appuient elles aussi sur leur comprehension des salaf.
A titre personnel je n'ai aucun haine contre le minhaj, que j'intégre dans les choix possible mais c'est a considérer limite comme 5eme école et non comme école transversale ou chapeautant les autres.
Si ton niveau est faible on te conseil de suivre une école si tu as du bagage en science alors tu auras les moyens de faire tes recherches et de prendre l'avis des savants peu importe de quel école il suit
correct
mais dire que le minhaj salafi suit une école est un mensonge et les savants de la sounnah ne suivent les imams ils suivent la vérité ou quels soient et les 4 imams suivaient le coran et la Sounna selon la compréhension des pieux prédécesseurs
Erroné, le socle salafi saoudien est hanbalite (et celui du chaikh al Albani est Dhaïrite). Les livres d'usuls de l'université Medine sont hanbalites; ils n'etudient pas les fondement des 3 autres écoles. Parce que dans les fait, ils se calent surtout sur les avis de Cheikh al Islam qui avait un socle Hanbalite même si par la suite a il fondé sa propre école (qui n'a pas duré pour des causes politiques)
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inconnu pour inconnu a écrit:
Non frère les salafi ne suivent pas une école en particulier ou sinon la seule école c'est celle du prophete
Mais il faut bien un socle pour commencer donc on commence par une école mais une fois
En résumé celui qui suite l une des 4 ecoles sans suivi aveugle alors il suit le minhaj salafi car nos 4 grands imams étaient sur la sounnah sans aucun doute
Et il faut savoir qu'à l'époque il y avait des centaines d'écoles subhannallah
Le minhaj salafi n'est pas une secte en gros c'est soit tu suis la vérité soit tu ne suis pas la vérité et la vérité la vraie religion la vraie voie
C'est le coran et la Sounna selon la compréhension des pieux prédécesseurs c'est tout
Aujourd'hui si il y a des divergences c'est juste dû à un problème de compréhension
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Al Hersini a écrit:
Technique si, vous suivez l'ancienne école d'ibn Taymiyah. Ce n'est pas connu pour ceux qui n'ont jamais ouvert les chroniques califal mais le Chakih al islam avait son madhab, qui découlait du madhab hanbali.
En réalité c'est ça la base de vos savants.
Ce qui n'est pas un soucis mon frère, mais il faut juste en être conscient pour replacer ça dans la logique des madhab.
Le minhaj salafi n'est pas une secte en gros c'est soit tu suis la vérité soit tu ne suis pas la vérité et la vérité la vraie religion la vraie voie
C'est le coran et la Sounna selon la compréhension des pieux prédécesseurs c'est tout
Aujourd'hui si il y a des divergences c'est juste dû à un problème de compréhension
Non c'est pas aussi binaire mon frère.
La plupart des divergences sont tout a fait valide et même les savants du minhaj divergent parfois entre eux.
Comme on vous l'a déjà dis, certes les compagnons avaient une vision a peu près unique des choses mais ce n'est pas le cas des salf (c'est a dire en intégrant les 2 générations suivantes). Je te donne le cas du verset de Luqman sur les plaisant discours (je pense que tu vois lequel).
Les compagnons (ra) et le Prophète (saws) ont tous le même avis sur ce qui est traduit par cantatrice mais qui en réalité n'a pas vraiment d’équivalent français, sauf troubadour (en gros ça chante ET ça fait de la propagande, il faut les deux).
Et dès que tu passe aux tabi'in, qui pourtant sont des salaf, ça diverge énormément; un dis que c'est la musique mais pas le chant, un autre les flute, un autre les percussions, un autre le polytheisme
Aujourd'hui si tu veux faire un avis selon la comprehension des salaf sur la question, c'est pas evident...logiquement je prendrais l'avis du Prophète (saws) et des sahaba mais on vois que c'est loin d'être le cas dans les fatawa salafi sur le sujet.
Donc c'est clairement etablit que les salaf post sahaba, ça a été très divergeant; et quand les fondateur d'école sont apparut, ça a rajouté une dose
Au finaln le gros de la divergeance n'est pas du a un problème de comprehension (Malik et les autres comprennaient très bien) mais a un problème de différence de point de vue comme le urf de Medine que seul Malik utilisait mais qui se justifie.
Après soyons clair, les avis du minhaj salafi sont respectable mon frère mais ce qui chiffonne c'est de dire qu'il y a eu unanimité des salafs alors que ce n'est pas le cas et partant de ça, le minhaj a un grilel de lecture basée sur les salaf mais il en existe d'autre. L'école que je suis (Deoband) se revendique aussi des salaf mais la grille de lecture est peu différente de la votre
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Tu ne sera pas jugée dans ton choix d'une école, les 4 écoles sont valable, basée sur le Coran et les sunna. Leur arguments sont toujours basé sur les sources. Donc que tu soit shafi'ite est très bien et je te dirais pareil pour les 3 autre écoles ou le minhaj salafo.
Tant que tu fait le taqlid de savants, en te tenant a une écoles, tu n'est pas responsable, la responsabilité est transferéer sur le savant.
Je te déconseille de suivre l'avis de ceux qui te disent de faire le tris toi même entre les avis. Faire le tris implique d'avoir une certaines maitrise des sciences islamique, sinon sur quelle base tu va juger ? tes passions ?
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Moumini a écrit:
As salam
Et pour ceux qui sont de l'école de Soufyan Assaoury ?
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salm
Euh...il y a des gens qui suivent cette école a notre époque ? il y a des savants actifs ?
Autant je sais qu'il y a eu un retour de l'ecole d'ibn Hazm, mais celle de Soufian al Thawry, c'est la première fois que je croise quelqu'un qui me parle du taqlid de cette école disparue.
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inconnu pour inconnu a écrit:
Non frère les salafi ne suivent pas une école en particulier ou sinon la seule école c'est celle du prophete
Mais il faut bien un socle pour commencer donc on commence par une école mais une fois
En résumé celui qui suite l une des 4 ecoles sans suivi aveugle alors il suit le minhaj salafi car nos 4 grands imams étaient sur la sounnah sans aucun doute
Et il faut savoir qu'à l'époque il y avait des centaines d'écoles subhannallah
Le minhaj salafi n'est pas une secte en gros c'est soit tu suis la vérité soit tu ne suis pas la vérité et la vérité la vraie religion la vraie voie
C'est le coran et la Sounna selon la compréhension des pieux prédécesseurs c'est tout
Aujourd'hui si il y a des divergences c'est juste dû à un problème de compréhension
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Kéziah a écrit:
Salem Aleykoum
J' ai l' impression que tu te contredis, je dis bien " impression " donc pas d' accusation
si tu veux bien me l' expliquer le plus clair possible et avec Douceur pour une fois Lol barakallah oufik
en résumé celui qui suite l une des 4 ecoles sans suivi aveugle alors il suit le minhaj salafi car nos 4 grands imams étaient sur la sounnah sans aucun doute
Les écoles sont aussi sur la voie des salafs mais ne se considérent pas du groupe Salafi
il y a les 4 écoles et le Minhaj salafi
c' est ce que j' ai compris
Le minhaj salafi n'est pas une secte en gros c'est soit tu suis la vérité soit tu ne suis pas la vérité et la vérité la vraie religion la vraie voie
tu dis que le Minhaj salafi est la voie de la Vérité et soit tu suis la vérité donc le Minhaj ou soit tu es dans l' erreur c' est ça ?
on est bien d' accord que les 4 écoles suivent aussi la voie des Salafs, des pieux prédécesseurs et que la divergence existe sur des points en islam qui est acceptable
ça ne veut pas dire égarement hein
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TIGELLIUS a écrit:
Quand tu vois le site que tu as mentionné, tu as une certaine répulsion parce que tu fais le lien avec une certaine idéologie qui veut s'imposer.
Citation
Kéziah a écrit:
Salem Aleykoum
J' ai l' impression que tu te contredis, je dis bien " impression " donc pas d' accusation
si tu veux bien me l' expliquer le plus clair possible et avec Douceur pour une fois Lol barakallah oufik
en résumé celui qui suite l une des 4 ecoles sans suivi aveugle alors il suit le minhaj salafi car nos 4 grands imams étaient sur la sounnah sans aucun doute
Les écoles sont aussi sur la voie des salafs mais ne se considérent pas du groupe Salafi
il y a les 4 écoles et le Minhaj salafi
c' est ce que j' ai compris
Le minhaj salafi n'est pas une secte en gros c'est soit tu suis la vérité soit tu ne suis pas la vérité et la vérité la vraie religion la vraie voie
tu dis que le Minhaj salafi est la voie de la Vérité et soit tu suis la vérité donc le Minhaj ou soit tu es dans l' erreur c' est ça ?
on est bien d' accord que les 4 écoles suivent aussi la voie des Salafs, des pieux prédécesseurs et que la divergence existe sur des points en islam qui est acceptable
ça ne veut pas dire égarement hein
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Pour tout ce qui est rappel, tu peut prendre où tu veux tant que ça ne contient pas de trucs louches. Les rappels ne sont pas là pour statuer sur la loi mais pour edifier ou donner un coup de boost.
Dans ton cas, oui ça serait mieux de te fixer soit sur l'école malikite, soit sur le minhaj. Y'a de l'avantage de chaque coté. Coté Maliki tu aura un islam plus simple a pratiquer en France, mais les avis seront peut être un peu plus dur a trouver, bien que tu puisse aussi te prendre tout simplement precis de fiqh; cette école a pas mal traduit en français.
Le minhaj a parfois des avis difficilement applicables dans notre contexte, par contre les avis sont abondants.
Le minhaj a plutôt un socle hanbalite; c'est avec cette école qu'il y a le moins de risque de conflit, cela étant ils ont leur propre methodologie.
Je ne peux donc pas prier selon une école et prendre l' avis d' un Minhaj si ils sont opposés ?
le problème c'est que ça depent sur quoi porte l'avis. si c'est sur les ablutions, là non, il ne faut surtout pas car prière et ablution doivent venir de la même école. Après si c'est sur les condoléance, ça n'aura pas d'impact.
Ce serait impossible de te faire une liste exhaustive mais de façon simplifier, tout ce qui touche aux actes d'adoration et ce qui les accompagne (5 pilier + ablution) reste sur le même rite. Pour des cas qui releve de transformer l'aliment haram en hallal, idem.
Pour ce qui relève du mondain, là tu as moins de risque de conflit, voir très peu. Cela ne devrait pas poser de problème.
Mais c'est vraiment sur les acte d'adoration de de culte (dinni / ta'abudi ) qu'ils faut être prudent.
Comment fait-on quand nous sommes confrontés à un avis de son école ou de grands savants qui nous parait pas limpide ou en adéquation avec certaines valeurs Morales ?
ça dépend....
- Si c'est pas clair, tu peux essayer de trouver une clarification ou demander a quelqu'un qui a l'habitude des fatwa de t'expliquer.
- Si ça heurte ta morale.... exemple deja croisé : le mariage forcé de la petite fille, dans ce cas, tu regarde ce qui se dis dans les autres écoles :
---> Si tout le monde ou presque dis pareil, c'est que c'est un élément établit dans l'islam, tu devra faire avec et essayer de comprendre la sagesse qui est derrière
---> Si il y a de fortes divergence, prend l'avis qui apaise ton coeur. Ce genre de cas ne se croise que sur des sujet mondain ou contractuel, pas sur les actes d'adoration
!!! Attention !!! si tu cherche les avis des autres écoles, il faudra les prendre sur les sites des dites écoles; car parfois certain pas très honnête; pour faire passer leur visions des choses; vont essayer d'inventer un consensus. Il y a par exemple un truc sur le niqab a ce sujet qui circule.
Or les type vont chercher des avis ultra isolé dans les écoles et font croire, voir le dise, que ça fait unanimité dans l'école, alors que c'est faux.
Dans le cas du niqab "obligatoire", pour l'école hanafi, les seuls avis qui donnaient de l'eau a leur moulin étaient ceux de l'école de Deoband qui s'est totalement marginalisée du reste de l’école a ce sujet.
Donc regarde sur les site des écoles concernée, ça evite ce genre de mauvais tours.
Citation
inconnu pour inconnu a écrit:
Merci pour l'étiquette Lool
Je résume ce que je dis
Une personne qui suit le coran et la Sounna selon la compréhension des pieux prédécesseurs est une personne qui est sur le minhaj salafi
Si tu suis l'un des 4 imams sans suivi aveugle car il y a eu des erreurs comme tu le sais personne est infaillible alors tu es sur ma vérité
Suivre le coran et la Sounna selon la compréhension des pieux prédécesseurs = minhaj salafi
Voila ce que je dis, si le fait de te dire salafi te pose un problème car beaucoup ont sali le nom alors dis toi juste que tu es un musulman suivant le coran et la Sounna selon la compréhension des pieux prédécesseurs
Et que tu ne suis pas tes passions mais que tes passions suivent les textes
Si tu appliques une adoration c'est parce que soit le prophète soit un des compagnons la fait
Accroche toi au coran et la Sounna tu seras préserver
Arrête toi la ou les compagnons se sont arrêté et accroche toi aux savants de la Savant tu seras préservé
Citation
inconnu pour inconnu a écrit:
J'ai posté la définition du minhaj salafi si tu veux le voir remarque qu'on ne parle pas des écoles et que le savant a apporté que des preuves venant du coran subhannallah
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Kéziah a écrit:
Si tu veux tout savoir sur la section religion je ne lis que ;
Al qurtubi, Al hersini; Seyant; Micro Ondes; Histoire-islam, Tigellius pour sa gentillesse et certains avis
Toi en prenant d' abord la boite de doliprane avant
et les soeurs , al haMdoulillah46 , Saphir, Amel FDL , NeMeursPasAvantTaMort etc
ça me suffit amplement
