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Je pense qu’on accorde trop d’importance aux savants, alors qu’ils sont des humains comme nous, avec les mêmes ressources (Coran, Hadiths). Il y a de fortes chances qu’ils imposent des choses qui ne sont même pas interdites, ce qui va à l’encontre de la religion, car seul Dieu a le pouvoir de rendre une chose licite ou illicite. Par exemple, Dieu n’a jamais interdit aux femmes d’épouser des gens du Livre (juifs, chrétiens), seulement des polythéistes. Donc, suivre aveuglément les savants revient parfois à se voir priver de droits que Dieu n’a jamais retirés.

Salam,

D’après mon expérience, ce sont souvent celles et ceux qui ont le moins étudié la religion qui tiennent ce genre de propos.

Source ?

Citation
Le Dahlia Noir a écrit:
Je pense qu’on accorde trop d’importance aux savants, alors qu’ils sont des humains comme nous, avec les mêmes ressources (Coran, Hadiths). Il y a de fortes chances qu’ils imposent des choses qui ne sont même pas interdites, ce qui va à l’encontre de la religion, car seul Dieu a le pouvoir de rendre une chose licite ou illicite. Par exemple, Dieu n’a jamais interdit aux femmes d’épouser des gens du Livre (juifs, chrétiens), seulement des polythéistes. Donc, suivre aveuglément les savants revient parfois à se voir priver de droits que Dieu n’a jamais retirés.

Salam alaykum,

Les savants nous apportent des avis religieux avec comme preuves des versets du coran et des hadiths du prophète alayhi salat wa salam, ils ne donnent pas d’avis personnels, ils nous transmettent ce qu’ils ont étudier se basant sur ce qu’a laisser comme héritage le prophète alayhi salat wa salam ainsi que les predecesseurs. Les savants sont les héritiers des prophètes et sont des personnes honorables.

Abou Darda (qu'Allah l'agrée) a dit:

J'ai certes entendu le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) dire:

« Celui qui emprunte un chemin par lequel il recherche une science Allah lui fait prendre par cela un chemin vers le paradis. Certes les anges tendent leurs ailes par agrément pour celui qui recherche la science. Certes tous ceux qui sont dans les cieux et la terre, même les poissons dans l'eau, demandent pardon pour le savant. Le mérite du savant par rapport à l'adorateur est comme le mérite de la lune la nuit où elle est pleine par rapport aux autres étoiles. Et certes les savants sont les héritiers des prophètes, et les prophètes n'ont pas laissé comme héritage des dinars ou des dirhams mais ils ont laissé comme héritage la science, celui qui la prend aura certes pris la part complète ».


(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°3641 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)

Je te souhaite bien du courage

Citation
Le Dahlia Noir a écrit:
Je pense qu’on accorde trop d’importance aux savants, alors qu’ils sont des humains comme nous, avec les mêmes ressources (Coran, Hadiths). Il y a de fortes chances qu’ils imposent des choses qui ne sont même pas interdites, ce qui va à l’encontre de la religion, car seul Dieu a le pouvoir de rendre une chose licite ou illicite. Par exemple, Dieu n’a jamais interdit aux femmes d’épouser des gens du Livre (juifs, chrétiens), seulement des polythéistes. Donc, suivre aveuglément les savants revient parfois à se voir priver de droits que Dieu n’a jamais retirés.

même les poissons dans l'eau, demandent pardon pour le savant.

Citation
Une_Soeur_ a écrit:
Salam alaykum,

Les savants nous apportent des avis religieux avec comme preuves des versets du coran et des hadiths du prophète alayhi salat wa salam, ils ne donnent pas d’avis personnels, ils nous transmettent ce qu’ils ont étudier se basant sur ce qu’a laisser comme héritage le prophète alayhi salat wa salam ainsi que les predecesseurs. Les savants sont les héritiers des prophètes et sont des personnes honorables.

Abou Darda (qu'Allah l'agrée) a dit:

J'ai certes entendu le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) dire:

« Celui qui emprunte un chemin par lequel il recherche une science Allah lui fait prendre par cela un chemin vers le paradis. Certes les anges tendent leurs ailes par agrément pour celui qui recherche la science. Certes tous ceux qui sont dans les cieux et la terre, même les poissons dans l'eau, demandent pardon pour le savant. Le mérite du savant par rapport à l'adorateur est comme le mérite de la lune la nuit où elle est pleine par rapport aux autres étoiles. Et certes les savants sont les héritiers des prophètes, et les prophètes n'ont pas laissé comme héritage des dinars ou des dirhams mais ils ont laissé comme héritage la science, celui qui la prend aura certes pris la part complète ».


(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°3641 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)

Quel autre verset que le numéro 5 de la sourate El Mayda (5) peux tu avancer pour prouver qu’une musulmane peut épouser un non musulman ? Le verset cités plus haut ne traite que des femmes parmi les gens du livre.

Salam ma soeur

Bismi Lah Ar Rahmen Ar Rahim

فَسۡـَٔلُوٓاْ أَهۡلَ ٱلذِّڪۡرِ إِن كُنتُمۡ لَا تَعۡلَمُونَ

"Demandez donc aux savants, si vous ne savez pas." (Les prophètes, v.7)


Ce verset suffit !

Je pence que tes une personne frustré peut être de pas pouvoir certaines chose ou que certains interdit te dérange . Wa Allahu A3lem

Faut savoir que c'est savants on beaucoup de sciences ont étudier de longues années . Après celui qui détiens la sciences absolue c est Rabi

Le problème n'est pas le fait de revenir à des savants car ils restent un outil pour comprendre notre religion mais le soucis c'est ce que font certains à les adorer au point oû la parole du cheikh à précédé le coran et la sunnah...

Lorsque tu demandes à une personne sur quelle source elle se base dans le coran et la sunnah pour pratiquer une adoration, son dalil c'est le cheikh...

Malheureusement il y a un vrai fanatisme, c'est pourquoi il faut apprendre l'arabe pour revenir aux livres des 3 premières générations et ne pas suivre les chretiens et les juifs qui ont pris comme divinités leurs moines et leurs rabins.

Ce genre de réflexion peut mener à une confusion ou l'egarement au point de ne plus savoir qui suivre et ça peut détourner des gens de la religion.
Et point interpréter à sa sauce la religion peut être dangereux regarde daesh par exemple. Bien évidemment il faut faire attention à qui prendre la science oui mais pas pour autant critiquer ou dénigrer nos savants qui ont quand même appris et comme l'a dit une yabie plus haut ils sont là pour nous transmettre la religion et nous apprendre deen.

Si tu fais bien attention c'est plutôt la plupart des gens dont sur ce forum (je l'ai lu) interdise ce que Allah et son messager ont autorisé et inversement car beaucoup prennent des positions dans sciences et ce sont ces gens qui interdisent ce que Allah a autorisé et inversement.

Parler sur la religion ok mais c'est une lourde responsabilité le jour du jugement dernier, revenons à nos savants et nos pieux prédécesseurs qui eux faisaient attention à leur propos afin que ce soit en accord avec le Coran et la sunnah.

Citation
Le Dahlia Noir a écrit:
Je pense qu’on accorde trop d’importance aux savants, alors qu’ils sont des humains comme nous, avec les mêmes ressources (Coran, Hadiths). Il y a de fortes chances qu’ils imposent des choses qui ne sont même pas interdites, ce qui va à l’encontre de la religion, car seul Dieu a le pouvoir de rendre une chose licite ou illicite. Par exemple, Dieu n’a jamais interdit aux femmes d’épouser des gens du Livre (juifs, chrétiens), seulement des polythéistes. Donc, suivre aveuglément les savants revient parfois à se voir priver de droits que Dieu n’a jamais retirés.

Salam

Je remarque surtout que ce genre de post (avec cette orientation) sont assez redondant ces derniers temps,

Et provoque toujours les mêmes réactions avec les mêmes personnes.

Personnellement,je vais éviter d'y participer et vous enjoint a faire de même pour qu'il disparaissent comme beaucoup d'autre dans les tréfonds des catacombes déjà bien rempli de yabi.
Perdre sont temps avec des gens de mauvaise foi non merci
Ma3a salam

Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Ce hadith est bidon. Pour 4 raisons.

D'abord, l’authentification de hadith par Al-Albani ne vaut rien. Il authentifie et affaiblit à tort et à travers. Détails ici et là.

Ensuite, parce que les seuls 'oulama qu'il y avait du vivant du Prophète ﷺ étaient les rabbins et les prêtres. Ceux-là même qui refusaient d'appeler à suivre le Messager d'Allah.
Le Prophète ﷺ qui fait l'éloge de gens ennemis de l'Islam ?

Enfin, factuellement, les 'oulama sont ceux qui ont balancé Jésus عليه السلام et qui ont inventé la Trinité. Des héritiers qui assassinent les prophètes au sens propre comme au figuré, on a déjà vu mieux.

Pour terminer, Allah et Son Messager nous a mis en garde contre les 'oulama.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Sourate 9, Le repentir :

31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme enseigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer une divinité unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.

Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : « nous ne les adorons pas !? »
- Le Prophète ﷺ a dit : « Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ? »
- Il (ibn Hatim) a répondu : « Si ».
- Puis le Prophète ﷺ a dit : « C'est cela leur adoration ».
Hadith rapporté par Al-Boukhari.


« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
- Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? »
- Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim)

Citation
Une_Soeur_ a écrit:
Salam alaykum,

Les savants nous apportent des avis religieux avec comme preuves des versets du coran et des hadiths du prophète alayhi salat wa salam, ils ne donnent pas d’avis personnels, ils nous transmettent ce qu’ils ont étudier se basant sur ce qu’a laisser comme héritage le prophète alayhi salat wa salam ainsi que les predecesseurs. Les savants sont les héritiers des prophètes et sont des personnes honorables.

Abou Darda (qu'Allah l'agrée) a dit:

J'ai certes entendu le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) dire:

« Celui qui emprunte un chemin par lequel il recherche une science Allah lui fait prendre par cela un chemin vers le paradis. Certes les anges tendent leurs ailes par agrément pour celui qui recherche la science. Certes tous ceux qui sont dans les cieux et la terre, même les poissons dans l'eau, demandent pardon pour le savant. Le mérite du savant par rapport à l'adorateur est comme le mérite de la lune la nuit où elle est pleine par rapport aux autres étoiles. Et certes les savants sont les héritiers des prophètes, et les prophètes n'ont pas laissé comme héritage des dinars ou des dirhams mais ils ont laissé comme héritage la science, celui qui la prend aura certes pris la part complète ».


(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°3641 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)

Sourate 21 - Verset 7 :

Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux gens du Rappel , si vous ne savez pas.


Sourate 16 – Verset 43 :

Nous n’avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du Rappel si vous ne savez pas.

D’abord, ce n’est pas les savants mais les gens du Rappel. Ensuite, les gens du Rappel en question sont les rabbins. C’était les seuls gardiens des Textes sacrés qu’il y avait à l’époque de la Révélation. C’était les seuls qui pouvaient confirmer la Sounnah d’Allah en matière de messagers et de révélations.
Et ce n’est sûrement pas de demander aux ‘oulama musulmans parce qu’ils n’existaient pas encore à l’époque.

Mais on sait qui ça arrange de se faire passer pour Ahl Al-Dhikr afin de prendre le pouvoir sur les Musulmans.

La manipulation du Qour’an dans toute sa laideur. On prend le petit bout qui nous arrange, on cache le reste et on l’habille selon ses propres desseins. Et on donne ça à gober aux Musulmans.

Les 'oulama chrétiens ont aussi beaucoup étudié la religion. Encore plus longtemps que les 'oulama musulmans. Pourtant, ils sont à fond dans la Trinité...

Citation
Sané prsn a écrit:
Salam ma soeur

Bismi Lah Ar Rahmen Ar Rahim

فَسۡـَٔلُوٓاْ أَهۡلَ ٱلذِّڪۡرِ إِن كُنتُمۡ لَا تَعۡلَمُونَ

"Demandez donc aux savants, si vous ne savez pas." (Les prophètes, v.7)


Ce verset suffit !

Je pence que tes une personne frustré peut être de pas pouvoir certaines chose ou que certains interdit te dérange . Wa Allahu A3lem

Faut savoir que c'est savants on beaucoup de sciences ont étudier de longues années . Après celui qui détiens la sciences absolue c est Rabi

Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/02/25 21:44 par CHN-W.

Si t’avais étudié la religion comme tu as l’air de le prétendre, tu saurais que Dieu nous invite à nous poser des questions et à ne pas suivre des préceptes parce qu'il faut les suivre sans comprendre, sans se poser des questions.

Sourate 17, Al-Isra, verset 36 : « Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur, sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. »

Citation
Lagertha_ a écrit:
Salam,

D’après mon expérience, ce sont souvent celles et ceux qui ont le moins étudié la religion qui tiennent ce genre de propos.

"Et n'épousez pas les femmes idolâtres tant qu'elles n'ont pas cru. Une servante croyante vaut mieux qu'une idolâtre, fût-elle agréable à vos yeux. Et ne donnez pas vos filles en mariage à des idolâtres tant qu'ils n'ont pas cru. Un serviteur croyant vaut mieux qu'un idolâtre, fût-il agréable à vos yeux. Ceux-là appellent au Feu, tandis qu'Allah appelle au Paradis et au pardon, par Sa volonté. Et Il expose clairement Ses versets aux gens, afin qu'ils se souviennent." (Sourate Al-Baqarah, 2:221)

Il est écrit noir sur blanc que les femmes ne peuvent pas épouser des polythéistes, mais il n'est aucunement mentionné que la femme ne peut pas épouser les gens du Livre (juifs, chrétiens).

Citation
DayaX a écrit:
Source ?

Oui, et les savants sont des humains totalement normaux. Tout le monde peut prendre les hadiths et le Coran et les étudier pour donner son avis. C'est à la portée de tous d'étudier la religion. Je vois pas en quoi de simples humains doivent influencer toute la communauté à penser ça ou à faire cela. Si même Allah n'a pas interdit certaines choses, qui sont les savants pour pouvoir le faire ? C'est pas le rôle des savants de nous dire ce qu’il faut faire et pas faire.

"Il n'appartient qu'à Allah de légiférer. Il est notre Maître, et à Lui nous retournons." (Sourate Ash-Shura, 42:10)

Citation
Une_Soeur_ a écrit:
Salam alaykum,

Les savants nous apportent des avis religieux avec comme preuves des versets du coran et des hadiths du prophète alayhi salat wa salam, ils ne donnent pas d’avis personnels, ils nous transmettent ce qu’ils ont étudier se basant sur ce qu’a laisser comme héritage le prophète alayhi salat wa salam ainsi que les predecesseurs. Les savants sont les héritiers des prophètes et sont des personnes honorables.

Abou Darda (qu'Allah l'agrée) a dit:

J'ai certes entendu le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) dire:

« Celui qui emprunte un chemin par lequel il recherche une science Allah lui fait prendre par cela un chemin vers le paradis. Certes les anges tendent leurs ailes par agrément pour celui qui recherche la science. Certes tous ceux qui sont dans les cieux et la terre, même les poissons dans l'eau, demandent pardon pour le savant. Le mérite du savant par rapport à l'adorateur est comme le mérite de la lune la nuit où elle est pleine par rapport aux autres étoiles. Et certes les savants sont les héritiers des prophètes, et les prophètes n'ont pas laissé comme héritage des dinars ou des dirhams mais ils ont laissé comme héritage la science, celui qui la prend aura certes pris la part complète ».


(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°3641 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)

Les Savants sont comme toi ? Un Savant est quelqu’un qui a mémorisé le Coran par cœur, tu l’as mémorisé toi ?

Ça m’étonnerait puisque tu as du louper ce Verset. Ce Verset parle de Kouffar (Mécréants) et non de Mouchrikine (Polytheistes). Il est clairement dit qu’elles ne sont plus licites à leurs anciens époux. Si une femme mariée n’est plus licite à son mari lorsqu’elle se convertit à l’Islam, une femme célibataire aurait le droit de se marier avec ?

S60 V10 : Ô vous qui avez cru ! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé (comme mahr). Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes. Réclamez ce que vous avez dépensé et que (les mécréants) aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage.

Yā 'Ayyuhā Al-Ladhīna 'Āmanū 'Idhā Jā'akumu Al-Mu'uminātu Muhājirātin Fāmtaĥinūhunna Allāhu 'A`lamu Bi'īmānihinna Fa'in `Alimtumūhunna Mu'uminātin Falā Tarji`ūhunna 'Ilá Al-Kuffāri Lā Hunna Ĥillun Lahum Wa Lā Hum Yaĥillūna Lahunna Wa 'Ātūhum Mā 'Anfaqū Wa Lā Junāĥa `Alaykum 'An Tankiĥūhunna 'Idhā 'Ātaytumūhunna 'Ujūrahunna Wa Lā Tumsikū Bi`işami Al-Kawāfiri Wa As'alū Mā 'Anfaqtum Wa Līas'alū Mā 'Anfaqū Dhālikum Ĥukmu Allāhi Yaĥkumu Baynakum Wa Allāhu `Alīmun Ĥakīmun

Quant au fait d’écouter les Savants, tu n’es pas obligé d’avaler sans réfléchir leurs propos, et aucun d’entre eux ne prétend être infaillible. Mais cela ne présume pas du fait qu’ils soient dans l’erreur. Ils sont humains et sont SUSCEPTIBLES de se tromper si on en apporte la preuve. Mais ils ont un million de fois moins de chances de se tromper que toi.

L’imam Malek a dit que le véritable savant est celui qui perçoit les sciences dans leur juste hiérarchie, qui sait à quel niveau elles se situent, ou qui est apte à les enseigner et s’y consacre avec sérieux.

L’idée sous-jacente est que le savoir ne se réduit pas à une accumulation de connaissances, mais implique une compréhension approfondie des disciplines et de leur relation les unes avec les autres. Un savant doit non seulement maîtriser le contenu, mais aussi être capable d’en saisir les implications et de les transmettre avec discernement.

C’est à travers les Savants que tu es capable de lire un Coran en français, voir un Coran tout court…

Le raisonnement : Savant = humain = erreur est un raisonnement biaisé, mais tu as le droit d’en avoir un après tout.

J'ai l'impression que les gens ne savent plus se poser des questions, réfléchir par eux-mêmes. J'ai également l'impression que la plupart des gens suivent les préceptes parcequ'ils sont obligés, mais ne savent même pas pourquoi ils le font.

Citation
*Mélusine* a écrit:
Je te souhaite bien du courage

Quel verset peux-tu avancer pour prouver qu'une musulmane ne peut pas épouser un non-musulman ?

Si Dieu n'a pas rendu illicite une chose, alors il faut pas chercher 12h à 14h, ça veut dire qu'elle est licite. Dieu ne nous laisserait jamais dans le doute, sur une chose aussi grosse, si c'était illicite, il l'aurait mentionné par des versets, hadiths.

De plus :

"Et n'épousez pas les femmes idolâtres tant qu'elles n'ont pas cru. Une servante croyante vaut mieux qu'une idolâtre, fût-elle agréable à vos yeux. Et ne donnez pas vos filles en mariage à des idolâtres tant qu'ils n'ont pas cru. Un serviteur croyant vaut mieux qu'un idolâtre, fût-il agréable à vos yeux. Ceux-là appellent au Feu, tandis qu'Allah appelle au Paradis et au pardon, par Sa volonté. Et Il expose clairement Ses versets aux gens, afin qu'ils se souviennent." (Sourate Al-Baqarah, 2:221)

Il est écrit noir sur blanc que les femmes ne peuvent pas épouser des polythéistes, mais il n'est aucunement mentionné que la femme ne peut pas épouser les gens du Livre (juifs, chrétiens).

Citation
Magneto* a écrit:
Quel autre verset que le numéro 5 de la sourate El Mayda (5) peux tu avancer pour prouver qu’une musulmane peut épouser un non musulman ? Le verset cités plus haut ne traite que des femmes parmi les gens du livre.

Je parle des savants qui interdisent des choses qui n'ont pas été rendues interdites par Dieu (travail de la femme, mariage avec les gens du Livre). Si tu veux écouter des simples humains au lieu du créateur, c'est ton affaire, mais alors, dans ce cas, n'embobine pas les gens avec de fausses croyances.

Demander des conseils aux savants, y'a aucun souci là-dessus, mais ça s'arrête là, ils n'ont pas à nous dicter ce qu'on doit faire ou ne pas faire.

"Il n'appartient qu'à Allah de légiférer. Il est notre Maître, et à Lui nous retournons." (Sourate Ash-Shura, 42:10)

Citation
Sané prsn a écrit:
Salam ma soeur

Bismi Lah Ar Rahmen Ar Rahim

فَسۡـَٔلُوٓاْ أَهۡلَ ٱلذِّڪۡرِ إِن كُنتُمۡ لَا تَعۡلَمُونَ

"Demandez donc aux savants, si vous ne savez pas." (Les prophètes, v.7)


Ce verset suffit !

Je pence que tes une personne frustré peut être de pas pouvoir certaines chose ou que certains interdit te dérange . Wa Allahu A3lem

Faut savoir que c'est savants on beaucoup de sciences ont étudier de longues années . Après celui qui détiens la sciences absolue c est Rabi