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Citation
KimouZ a écrit:

Citation
shi-fu a écrit:
ce qu'il doit faire??? ca depend ce qu'elle fait elle.
l'homme musulman doit epouser une musulmane ou bien une croyante.
cette femme n'est pas croyante , meme si elle mets le voile. LES ACTES VALENT PAR L INTENTION.
meme si elle a un grand coeur , elle n'est pas musulmane si elle fait ca "juste" pour se marier avec le gars ,
premierement vis a vis de Dieu et d'elle meme c'est malhonnete.
deuxiement , dans le cas ou elel s'en fous de Dieu , eh bien son acte est totalement .......euh......stupide , ca sert a rien en fait ,
a quoi ca sert de faire un acte auquel on ne croit pas , auquel on ne donne aucune importance ?

sinon ca va les musulmanes c'est pas des merdes , il y en a qui sont tres bien , sinceres dans leur croyance leur pratique portent le voile ( pour Dieu ) etc...donc ce n'est pas le moindre mal mais c'est le plus simple à choisir sans se casser la tete .

si elle fait semblant de se co,vertir c'est totalement inutile , pour elle et pour lui......pourquoi il se marie pas sans qu'elle fasse semblant?
enfin apres peut etre qu'elle s'interesse vraiment a la religion et qu'elle a besoin de temps, qu au debut elle fera ca par besoin puis par amour de Dieu , qui sait?

l'homme lui fait son propre choix , il se marie ou il se marie pas. par contre apres faudra assumer tout un tas de trucs , en meme temps c'est un mariage.

La majorité des musulmans, si elle était née en Inde, elle serait hindoue. Si elle était née au Cambodge, elle serait bouddhiste. Si elle avait vu le jour en Scandinavie du dixième siècle, elle croirait en Thor. Et si elle était née dans la Grèce Antique, elle croirait en Zeus.

Cette majorité n’est pas musulmane par « conviction » mais elle est musulmane par « socialisation anticipatrice ». Elle n’a pas adopté l’islam parce qu’elle a vu dans l’islam la bonne voie mais elle a adopté l’islam par mimétisme de ses parents.

Cette femme, déiste pour info et pas athée, est aussi dans le mimétisme. La différence, elle ne va pas être musulmane par mimétisme de ses parents mais va l’être par conformité aux idéaux de son amour voire l’homme qu’elle vaudra épouser un jour.

En plus de tout ça, le Coran recommande aux musulmans d’épouser des musulmanes parce qu’à l’époque de la révélation, les musulmanes étaient les meilleures femmes au monde. Mais aujourd’hui, les normes ont changé. Musulmans et musulmanes sont loin d’être la meilleure communauté au monde. Au contraire, ils font partie des communautés les plus sales et les plus barbares que connaît l’histoire humaine contemporaine.

Aujourd’hui, l’islam, on le trouve dans les non-musulmans et on ne le trouve pas dans les musulmans. Entre donc épouser une non-musulmane prête à pratiquer l’islam et porter le hijab et épouser une musulmane qui croit que les adultères doivent être lapidés, les apostats doivent être assassinés, la femme peut être mariée dès qu’elle devient pubère, etc., il vaut mieux épouser la non-musulmane prête à devenir musulmane. Pareil pour épouser un non-musulman correct prêt à devenir musulman-pratiquant et épouser un musulman obscurantiste, machiste et terroriste, il vaut mieux épouser le non-musulman prêt à pratiquer l’islam.

non c'est pas la meme chose la ,
clairement son acte est inutile ,
perso jte donne mon avis , si j'avais été un homme je n'aurais pas accepté qu'elle mette le voile pr me faire "plaisir" , pour moi ca n'aurait eu aucun sens , vu que ca n'a en plus aucun sens pr elle , meme deiste.
tu parles de nous musulmans , eh bien non , on fait pas ca juste comme ca pr suivre , meme si jte l'accorde ds le tas il doit y en avoir qui ont suivis , et aussi forcement quand on a des parents musulmans on l'est aussi par l'education qu'ils nous donnent ( ca fait partie de leur devoir )

bref arrete de rabaisser les musulmans j'aime pas ca , en gros jsuis moins bien qu'une deiste au coeur pur.......parce que je suis musulmane née dans une famille musulmane , tout de suite ca me mets hors categorie.
combattre l'extremisme par l'etremisme ( l'opposé bien sur ) c'est pas le top non plus , un peu d'objectivité diantre!


enfin bref , pr revenir au truc , qu'elle soit deiste n'est pasu n probleme en soit ,
qu'elle veuille mettrel e voile pr faire plaisir , ca c'est vraiment bizarre , et vraiment inutile ,
qu'elle veuille revenir a la religion , doucement .....avec l'aide de son futur mari , oui ,
mais qu'elle joue avec la religion , parce que la c'est jouer , et ca je ne le dis pas parce qu'elle est pas musulmane , meme chez les musulmans y'en a qui font des trucs pr faire plaisir, eh bien qu'elle fasse ca ds le but de juste se faire passer pr musulmane c'est chaud.
enfin moi je comprends absolument pas son acte , il est clairement inutile , tout simplement parce qu'il a aucun sens pour elle.
je ne comprends donc pas pourquoi elle veut le faire , autant se marier comme elle est et avec le temps elle verra si sa foi evolue ou non et si elle decide de faire tel ou tel acte d'elle meme.

l

Ah les histoires...

J'ai connu des non musulmanes faire des efforts pour leur époux musulmans, mais allé jusqu'à prier et porter le voile euh
Mais bon, c'est bien moi je trouves, peu importe pour qui elle le fait ça nous regarde pas après tout, si elle a déjà cette volonté même de pratiquer pour plaire à son mari, à force elle va peut-être développer ce qu'on nomme "la foi" et devenir musulmane, qui sait ? Certain naisse musulman, d'autre apprenne à l'être...
Moi je dis, faut pas qu'il l'a quitte, si c'est cette femme a un bon fond, il peut en tirer des hassanates inchaAllah.
Auparavant, les musulmans habitués et familiarisés les esclaves à la religion musulmane, petit à petit beaucoup ont embrasser notre religion...

Petite anecdote :

Un mec pratiquant, s'est marié avec une fille qui n'en n'avait rien à cirer pour x raisons...
Lorsqu'elle se maquillé pour sortir et mettait ses tenus, au lieu de l'engueuler ou de faire le jaloux, il récité sourate al yassine à voix haute, à chaque fois...
Un jour il s'est trompé dans un verset, sa femme l'a reprise et lui a dit non tu t'es trompé, c'est déjà ça qu'il faut dire puis ça...
Son acte (à cet homme), tout plein de bon sens et de bonnes intentions, l'a amener au bon chemin, elle a arrêté de renier la religion et s'est mise dedans, car le comportement de son mari l'a émerveillé, moi je trouve c'est une belle histoire. MachaAllah.
A chacun sa façon d'entrer dans l'Islam...
La foi on l’acquiert qu'en fréquentant les gens musulmans et en se familiarisant avec les petits actes quotidiens d'un musulman (prières, sakat, lecture du livre etc...). C'est pourquoi, on nous encourage à allé prier avec nos frères et soeur à la mosquée, on nous encourage à ne jamais délaissé la lecture du livre, à ne jamais rater la prière, car ce sont des choses qui font garder la foi.
Lorsqu'on abandonne ces choses, petit à petit on perd la foi et puis on s'éloigne.
La foi c'est un travail quotidien, c'est pas qu'une histoire de foi inné acquis dès la naissance.

Citation
nanouzina a écrit:
ARRËTER AVEC VOS PAVER

lol!

Tu confonds avec arabe, maghrébins et musulmans.

Les musulmans pratiquants convaincus sont exceptionnel, ils ont une sagesse en eux inégalable. Tu ne peux pas être musulman et mauvais, et même si c'est le cas tu t'efforcera de cacher ce défaut, car tu dois faire preuve de bonté au quotidien.

L'islam ce n'est pas le terrorisme, et les kamikazes, ni ceux qui brulent tout et casse tout au moindre soucis. Alors comparé un peuple qui est logiquement sage, a je ne sais trop qui je trouve ca un peu ...

Citation
Ziinna a écrit:
Ah les histoires...

J'ai connu des non musulmanes faire des efforts pour leur époux musulmans, mais allé jusqu'à prier et porter le voile euh
Mais bon, c'est bien moi je trouves, peu importe pour qui elle le fait ça nous regarde pas après tout, si elle a déjà cette volonté même de pratiquer pour plaire à son mari, à force elle va peut-être développer ce qu'on nomme "la foi" et devenir musulmane, qui sait ? Certain naisse musulman, d'autre apprenne à l'être...
Moi je dis, faut pas qu'il l'a quitte, si c'est cette femme a un bon fond, il peut en tirer des hassanates inchaAllah.
Auparavant, les musulmans habitués et familiarisés les esclaves à la religion musulmane, petit à petit beaucoup ont embrasser notre religion...

Petite anecdote :

Un mec pratiquant, s'est marié avec une fille qui n'en n'avait rien à cirer pour x raisons...
Lorsqu'elle se maquillé pour sortir et mettait ses tenus, au lieu de l'engueuler ou de faire le jaloux, il récité sourate al yassine à voix haute, à chaque fois...
Un jour il s'est trompé dans un verset, sa femme l'a reprise et lui a dit non tu t'es trompé, c'est déjà ça qu'il faut dire puis ça...
Son acte (à cet homme), tout plein de bon sens et de bonnes intentions, l'a amener au bon chemin, elle a arrêté de renier la religion et s'est mise dedans, car le comportement de son mari l'a émerveillé, moi je trouve c'est une belle histoire. MachaAllah.
A chacun sa façon d'entrer dans l'Islam...
La foi on l’acquiert qu'en fréquentant les gens musulmans et en se familiarisant avec les petits actes quotidiens d'un musulman (prières, sakat, lecture du livre etc...). C'est pourquoi, on nous encourage à allé prier avec nos frères et soeur à la mosquée, on nous encourage à ne jamais délaissé la lecture du livre, à ne jamais rater la prière, car ce sont des choses qui font garder la foi.
Lorsqu'on abandonne ces choses, petit à petit on perd la foi et puis on s'éloigne.
La foi c'est un travail quotidien, c'est pas qu'une histoire de foi inné acquis dès la naissance.

pourquoi y'a jamais d'histoire ds l'autre sens? la femme qui ramene son mari a l'islam? lol

bref sinon moi je pense que cette femme peut tres bien developper sa foi , le truc qui me gene c'est de mettre le voile et des trucs comme ca alors que ca n'a pas de sens pr elle , moi je pense quils devraient rester ensembles, a mon avis , a force elle va d'elle meme revenir ds la religion et ca sera avec les bonnes intentions , c'est justement cet amour qui ui permettera a nouveau de franchir le pas ,
si elle a "quitté" la religion c'est parce qu'elle s'est sentie submergée par le comportement des gens ,
si le comportement de son homme est exemplaire , ca va la ramener , jdis pas que c'est sur mais il y a des chances que ca arrive.

Exactement, je le penses aussi.

A nous c'est interdit de se mettre avec un non musulman, je me dis dommage parfois car il y a parmi ces non musulmans, des garçons bien au comportement tranquille, il leur manque juste la foi...
Mais un muslim de base kheir !
Le cas contraire arrive bien souvent je te rassure, mais c'est vrai qu'il y a toujours ce gêne ou plutôt ce doute du "converti" sincère ou non...

Citation
Ziinna a écrit:
Exactement, je le penses aussi.

A nous c'est interdit de se mettre avec un non musulman, je me dis dommage parfois car il y a parmi ces non musulmans, des garçons bien au comportement tranquille, il leur manque juste la foi...
Mais un muslim de base kheir !
Le cas contraire arrive bien souvent je te rassure, mais c'est vrai qu'il y a toujours ce gêne ou plutôt ce doute du "converti" sincère ou non...

ben oui , mais s'il se converti c'est bon non?
c'est exactement le meme cas que pour cette histoire ,

oui c'est ce que je me suis souvent dis du coup pour pas avoir de probleme je fuis tous les hommes. mais bon la foi ca s'acquiert ,

ouais bon le pauvre le converti lol , s'il s'est converti c'est pas pr des prunes



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/12 01:38 par shi-fu.

Citation
Hürrem a écrit:
Salam KimouZ,

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh, Hürrem,

Citation
a écrit:
Tu as précisé qu'elle était déiste, donc reconnaissant un Dieu sans pour autant s'appuyer sur les Révélations. Il s'agit donc d'une croyante qui n'avait encore "accepté" aucune théologie, c'est à dire religion.

Elle croit à l’existence de Dieu, mais ne croit pas aux religions. Ce rejet de la religion, je le trouve tout à fait normal en prenant en considération sa compréhension de ces religions.

Citation
a écrit:
Question importante, la seule même je pense, est-elle associatrice? mouchriqa? ce n'est pas ce que j'ai compris d'elle dans la description que tu en as faite; tu expliques justement que son refus de la théologie religieuse dans son ensemble et notamment l'islam provient d'un amalgame émotionnel qui s'est formé en elle,
entre Islam et comportements honteux de certains musulmans, pas d"une autre croyance qu'elle préfère à l'islam car plus conforme à son idée de la vie, tu vois ce que je veux dire?

Elle est déiste, oui. Et les déistes sont loin d’être des polythéistes. Ils croient à Dieu et ne lui associent rien dans la croyance. Les déistes, certes, rejettent les religions. Mais ce rejet est logique quand on prend en considération leur compréhension de la religion. Ils n’arrivent pas à croire que Dieu a envoyé des messages qui rendent légitiment la bestialité et les crimes contre l’humanité… et dans ce sens, les déistes voient juste.

Citation
a écrit:
Ce que je sais, c'est que le Coran et donc Allah interdit aux croyants et aux croyantes d'épouser des associateurs et des associatrices quand bien même ils leurs plairaient, jusqu'à ce qu'ils reviennent sur leurs associations et deviennent monothéistes en n'associant aucune puissance au Dieu unique.

Donc si cette personne n'associe personne au Dieu qu'elle reconnaît sans pour autant le nommer ou pratiquer d'elle-même les préceptes de l'une de ses révélations, on peut pas affirmer avec certitude que tu seras dans le haram, wallahou a3lam.

Ce n’est pas pour rien que je suis dans le doute et je n’arrive pas à me prononcer sur ce point. Une chose est sûre : elle ne fait pas partie de ces musulmanes qui rejettent l’islam car il va à l’encontre de leurs passions malsaines (fumer, boire l’alcool, multiplier les conquêtes et les partenaires sexuels, etc.). Elle est non-musulmane pour des raisons justifiables et des raisons qui l’honorent en plus… ne pas se sentir fière d’appartenir à une religion qui autorise la bestialité et le crime sur terre, ça honore son auteur.

Citation
a écrit:
Tu te poses en réalité la question de savoir ce que vaux un Islam de forme sans fond, qu'on voit assez souvent chez des musulmans à l'islam "hérité" sans compréhension aucune, et un Islam de fond sans la forme, c'est à dire sans reconnaissance formelle comme dans le cas de cette personne, tout en ayant tous les comportements de fonds requis en Islam. Difficile .. Le Saint Coran est là pour t'aider à voir plus clair, mais tu sais bien que tu dois décider tout seul.

Je m’intéresse beaucoup au fond des êtres humains… et sur le fond, malheureusement je trouve que les non-musulmans sont les meilleurs. Je m’entends à merveille avec les non-musulmans et c’est rarement que j’atteins cette harmonie avec des musulmans. Dès qu’on me sort l’assassinat des apostats, la lapidation des adultères, le mariage des fillettes et des adolescentes, ces clichés et ces stéréotypes qu’on trouve dans les hadiths dévalorisant la femme, le dégoût se crée.

Citation
a écrit:
Personnellement, je suis plus dans l'esprit que dans la lettre, à toi de trancher!

On a presque la même lecture.

Citation
a écrit:
Wa ssalam !

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

Citation
shi-fu a écrit:
non c'est pas la meme chose la ,
clairement son acte est inutile ,
perso jte donne mon avis , si j'avais été un homme je n'aurais pas accepté qu'elle mette le voile pr me faire "plaisir" , pour moi ca n'aurait eu aucun sens , vu que ca n'a en plus aucun sens pr elle , meme deiste.
tu parles de nous musulmans , eh bien non , on fait pas ca juste comme ca pr suivre , meme si jte l'accorde ds le tas il doit y en avoir qui ont suivis , et aussi forcement quand on a des parents musulmans on l'est aussi par l'education qu'ils nous donnent ( ca fait partie de leur devoir )

bref arrete de rabaisser les musulmans j'aime pas ca , en gros jsuis moins bien qu'une deiste au coeur pur.......parce que je suis musulmane née dans une famille musulmane , tout de suite ca me mets hors categorie.
combattre l'extremisme par l'etremisme ( l'opposé bien sur ) c'est pas le top non plus , un peu d'objectivité diantre!


enfin bref , pr revenir au truc , qu'elle soit deiste n'est pasu n probleme en soit ,
qu'elle veuille mettrel e voile pr faire plaisir , ca c'est vraiment bizarre , et vraiment inutile ,
qu'elle veuille revenir a la religion , doucement .....avec l'aide de son futur mari , oui ,
mais qu'elle joue avec la religion , parce que la c'est jouer , et ca je ne le dis pas parce qu'elle est pas musulmane , meme chez les musulmans y'en a qui font des trucs pr faire plaisir, eh bien qu'elle fasse ca ds le but de juste se faire passer pr musulmane c'est chaud.
enfin moi je comprends absolument pas son acte , il est clairement inutile , tout simplement parce qu'il a aucun sens pour elle.
je ne comprends donc pas pourquoi elle veut le faire , autant se marier comme elle est et avec le temps elle verra si sa foi evolue ou non et si elle decide de faire tel ou tel acte d'elle meme.

l

Son acte est inutile ou non, ceci ne me regarde pas. Ce qui m’intéresse, c'est la position de l’islam vis-à-vis de ce genre de mariage… ces musulmanes qui ont épousé des non-musulmans qui se sont convertis à l’islam par l’épée à l’époque de Muhammad (sws) étaient-ils dans le haram ?! Ces musulmans qui ont continué dans leur mariage avec des femmes non-musulmans qui se sont converties à l’islam pour sauver leur union étaient-ils dans le haram ?

En répondant à ces deux questions, on saura la réponse à ma question.

Citation
Ziinna a écrit:
Ah les histoires...

J'ai connu des non musulmanes faire des efforts pour leur époux musulmans, mais allé jusqu'à prier et porter le voile euh

Tu ne connais pas grande chose sur le monde alors… Des non-musulmans font pareils (la pratique de l'islam) et plus encore (la circoncision) par amour de leur femme.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/12 01:47 par KimouZ.

Kimouz , non je ne pense pas que c'est haram ,
ce qui me gene c'est qu'elle fasse semblant ,
je me repete , l'homme devrait l'epouser s'il sent que c'est la femme qui lui convient et s'il sent qu'elle est prete , deja elle n'est pas mecreante mais deiste , et elle etait musulmane . ok . ce qui me gene dans l'histoire c'est pas le mariage qui ne me semble pas abberant , c'est juste le fait de faire la musulmane qui le fait pas, quoique en y reflechissant oui peut etre que cet amour qu'elle ressent pour cet homme l'amenera a se rapprocher de la religion mais ca me semble "trop" de vouloir "paraitre" musulmane pour faire plaisir , mais bon si l'homme s'en fous de ca ben qu'il se marie hein! et avec le temps elle fera les choses d'elles memes et c'est meme tres possible qu'au contact de cette homme elle revienne a la religion.




bon sinon pourquoi tu poses la question si tu connais la reponse? lol


je rajoute ; seul Dieu sait , et moi je suis ni Dieu ni rien donc mon avis est un simple avis d'imbecile

edit : tain j'ai ecrit de la merde en fait j'etais pas reveillée c'est pas possible ,
petite rectification , un musulman se marie avec une croyante , musulmane chrétienne ou juive , le reste non , boudhiste deiste ou autres ca compte pas



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/10/12 16:24 par shi-fu.

Citation
shi-fu a écrit:

Citation
Ziinna a écrit:
Exactement, je le penses aussi.

A nous c'est interdit de se mettre avec un non musulman, je me dis dommage parfois car il y a parmi ces non musulmans, des garçons bien au comportement tranquille, il leur manque juste la foi...
Mais un muslim de base kheir !
Le cas contraire arrive bien souvent je te rassure, mais c'est vrai qu'il y a toujours ce gêne ou plutôt ce doute du "converti" sincère ou non...

ben oui , mais s'il se converti c'est bon non?
c'est exactement le meme cas que pour cette histoire ,

oui c'est ce que je me suis souvent dis du coup pour pas avoir de probleme je fuis tous les hommes. mais bon la foi ca s'acquiert ,

ouais bon le pauvre le converti lol , s'il s'est converti c'est pas pr des prunes

NORMALment c'est bon oui, mais meskine on va toujours attendre de lui la perfection pour le croire alors que son frère marocain par exemple ben on se casse pas la tête à savoir s'il prit 5 fois par jours pour le croire, tu vois ce que je veux dire lol...
On est injuste et dure des fois sans le vouloir...

Citation
Ziinna a écrit:

Citation
shi-fu a écrit:

Citation
Ziinna a écrit:
Exactement, je le penses aussi.

A nous c'est interdit de se mettre avec un non musulman, je me dis dommage parfois car il y a parmi ces non musulmans, des garçons bien au comportement tranquille, il leur manque juste la foi...
Mais un muslim de base kheir !
Le cas contraire arrive bien souvent je te rassure, mais c'est vrai qu'il y a toujours ce gêne ou plutôt ce doute du "converti" sincère ou non...

ben oui , mais s'il se converti c'est bon non?
c'est exactement le meme cas que pour cette histoire ,

oui c'est ce que je me suis souvent dis du coup pour pas avoir de probleme je fuis tous les hommes. mais bon la foi ca s'acquiert ,

ouais bon le pauvre le converti lol , s'il s'est converti c'est pas pr des prunes

NORMALment c'est bon oui, mais meskine on va toujours attendre de lui la perfection pour le croire alors que son frère marocain par exemple ben on se casse pas la tête à savoir s'il prit 5 fois par jours pour le croire, tu vois ce que je veux dire lol...
On est injuste et dure des fois sans le vouloir...

c'est trés vrai ce que tu dis

Salam Kimouz,

J'ai rapidement parcouru une partie des échanges que tu as pu avoir avec un certains nombres de yabi et suis plus que surprise par certaines de tes positions...

Je suis désolée mais tes "certitudes" quant à la position de la femme en Chine et en Inde est plus qu'erroné...croit moi que j'aurais aimé accepter ta vision "optimiste" de ces cultures.

Je ne pense pas que te citer x exemples te permettrait de changer d'avis, je te conseille fortement de te documenter par toi même en lisant sur internet l'actualité en Inde ainsi qu'en Chine.
Va juste faire un tour sur le site web de All-china women's federation, désolée mais la plupart des articles sources sont en anglais j'espère que ce n'est pas un trop grand problème.
Un petit article Domestic violence hidden but persuasive
Les dernières statistique de l'Institut Chinois de Droit estime que plus d'1/3 des femmes chinoises sont quotidiennement battues par leur conjoint mais que du à la culture ce genre de choses ne doit pas être exposé au grand jour (pressions familiales et sociales).
Sache aussi que le Chine est l'un des SEUL PAYS AU MONDE à n'avoir aucune législation condamnant les violences conjugales.
La place des femmes dans les cultures asiatique est très précaire et il y a énooormément de non dit tabous etc.

Pour l'Inde c'est encore plus affligeant, dans un souci de ne pas écrire un roman je te conseillerai juste d'aller faire un tour sur internet notamment sur les sites officiels des ministères indiens (National Crime Records Bureau etc.) ou des NGO de défense des droit des femmes en Inde (UNICEF...).
Les estimations officielles de maltraitance, crimes etc. contre les femmes est terriblement élevé: environ 3 crimes par min dont les femmes sont sujette et plus de 60% de la population trouve qu'il est normal pour un mari de battre sa femme...
Demande toi également pourquoi les échographies afin de déterminer le sexe de l'enfant sont interdites en Inde... quelle belle place? quel égalitarisme?

Pour répondre plus directement à ton post d'origine, tu donnes l'impression qu'il nous faut presque applaudir le fait que ton ami soit parvenu à faire en sorte qu'une non-musulmane soit tombée amoureuse de lui...
Que dire... je ne vois pas en quoi cela implique un quelconque mérite

Personnellement j'ai jusqu'aujourd'hui attiré à de nombreuses reprises des personnes de religions complètement différentes de la mienne alors qu'il savent pertinemment de quelle religion je suis (juifs, chrétiens orthodoxes catholiques, athés et même déiste), et certain prêt à se "reconvertir par amour" quant doit-on me remettre ma légion d'honneur???

Plus sérieusement, selon chaque religion il y a des règles et préceptes à respecter que tu le veuille ou non. Il y a des personnes qu'il est possible d'épouser d'autres non. Le déiste ne font pas à ma connaissance partie des gens du livre et le fait pour une personne de se convertir par amour est à mes yeux risqué.
Dans quel sens? et bien parce que c'est un choix basé sur quelque chose de précaire. Que se passe t'il une fois qu'il n'y a "plus d'amour"?
Une de mes connaissance s'est marié avec une jeune européenne (athée) qui s'est reconvertie afin de pouvoir l'épouser. Ils ont eu 2 magnifiques enfants, elle n'aime plus son mari. Désormais elle ne pratique plus rien a divorcé, les enfants mangent du porc chez leur maman et étant donné qu'elle a la garde et bien sont trèèèès influencés ne serait-ce que côté religieux.
Il vaut mieu réfléchir longuement avant de se lancer dans ce genre d'histoires car nous aurons des comptes à rendre.

Au final par pitié cesse de généraliser, ce n'est pas parce que certains énergumènes utilisent la religion à leur sauce, pour leur bienfait personnel que ça justifie tout et n'importe quoi.

Tu dis que les gens sont "musulmans" car ils naissent dans des sociétés de cette confession et bien ça se passe dans n'importe quelle communauté depuis plusieurs décennies. TOUTES les religions ont leur part "d’extrémistes/terroristes" et ça ne justifie en RIEN le fais de renier sa religion. A mes yeux Les amalgames entre religion et culturalisme et autres pratiques ne justifient rien. Nous sommes dotés d'un cerveau qui nous permet en principe de faire la part des choses.

A bon entendeur salut

PS: les hommes de TA communauté sont peut-être des "macho" abusifs mais ceux de la mienne qui est la communauté musulmane en général, avec des hommes qui appliquent les préceptes qui leur ont été imposés et bien ce n'est pas le cas

Citation
tralalère a écrit:

Citation
Ziinna a écrit:

Citation
shi-fu a écrit:

Citation
Ziinna a écrit:
Exactement, je le penses aussi.

A nous c'est interdit de se mettre avec un non musulman, je me dis dommage parfois car il y a parmi ces non musulmans, des garçons bien au comportement tranquille, il leur manque juste la foi...
Mais un muslim de base kheir !
Le cas contraire arrive bien souvent je te rassure, mais c'est vrai qu'il y a toujours ce gêne ou plutôt ce doute du "converti" sincère ou non...

ben oui , mais s'il se converti c'est bon non?
c'est exactement le meme cas que pour cette histoire ,

oui c'est ce que je me suis souvent dis du coup pour pas avoir de probleme je fuis tous les hommes. mais bon la foi ca s'acquiert ,

ouais bon le pauvre le converti lol , s'il s'est converti c'est pas pr des prunes

NORMALment c'est bon oui, mais meskine on va toujours attendre de lui la perfection pour le croire alors que son frère marocain par exemple ben on se casse pas la tête à savoir s'il prit 5 fois par jours pour le croire, tu vois ce que je veux dire lol...
On est injuste et dure des fois sans le vouloir...

c'est trés vrai ce que tu dis

ah oui dans ce sens la...lol
mais j'ai jamais vu cette suspiscion pr une femme mdr , ah les hommes
marocain = prie automatiquement 5 fois par jours LOL

Citation
lolotte69 a écrit:
Salam Kimouz,

J'ai rapidement parcouru une partie des échanges que tu as pu avoir avec un certains nombres de yabi et suis plus que surprise par certaines de tes positions...

Je suis désolée mais tes "certitudes" quant à la position de la femme en Chine et en Inde est plus qu'erroné...croit moi que j'aurais aimé accepter ta vision "optimiste" de ces cultures.

Je ne pense pas que te citer x exemples te permettrait de changer d'avis, je te conseille fortement de te documenter par toi même en lisant sur internet l'actualité en Inde ainsi qu'en Chine.
Va juste faire un tour sur le site web de All-china women's federation, désolée mais la plupart des articles sources sont en anglais j'espère que ce n'est pas un trop grand problème.
Un petit article Domestic violence hidden but persuasive
Les dernières statistique de l'Institut Chinois de Droit estime que plus d'1/3 des femmes chinoises sont quotidiennement battues par leur conjoint mais que du à la culture ce genre de choses ne doit pas être exposé au grand jour (pressions familiales et sociales).
Sache aussi que le Chine est l'un des SEUL PAYS AU MONDE à n'avoir aucune législation condamnant les violences conjugales.
La place des femmes dans les cultures asiatique est très précaire et il y a énooormément de non dit tabous etc.

Pour l'Inde c'est encore plus affligeant, dans un souci de ne pas écrire un roman je te conseillerai juste d'aller faire un tour sur internet notamment sur les sites officiels des ministères indiens (National Crime Records Bureau etc.) ou des NGO de défense des droit des femmes en Inde (UNICEF...).
Les estimations officielles de maltraitance, crimes etc. contre les femmes est terriblement élevé: environ 3 crimes par min dont les femmes sont sujette et plus de 60% de la population trouve qu'il est normal pour un mari de battre sa femme...
Demande toi également pourquoi les échographies afin de déterminer le sexe de l'enfant sont interdites en Inde... quelle belle place? quel égalitarisme?

Pour répondre plus directement à ton post d'origine, tu donnes l'impression qu'il nous faut presque applaudir le fait que ton ami soit parvenu à faire en sorte qu'une non-musulmane soit tombée amoureuse de lui...
Que dire... je ne vois pas en quoi cela implique un quelconque mérite

Personnellement j'ai jusqu'aujourd'hui attiré à de nombreuses reprises des personnes de religions complètement différentes de la mienne alors qu'il savent pertinemment de quelle religion je suis (juifs, chrétiens orthodoxes catholiques, athés et même déiste), et certain prêt à se "reconvertir par amour" quant doit-on me remettre ma légion d'honneur???

Plus sérieusement, selon chaque religion il y a des règles et préceptes à respecter que tu le veuille ou non. Il y a des personnes qu'il est possible d'épouser d'autres non. Le déiste ne font pas à ma connaissance partie des gens du livre et le fait pour une personne de se convertir par amour est à mes yeux risqué.
Dans quel sens? et bien parce que c'est un choix basé sur quelque chose de précaire. Que se passe t'il une fois qu'il n'y a "plus d'amour"?
Une de mes connaissance s'est marié avec une jeune européenne (athée) qui s'est reconvertie afin de pouvoir l'épouser. Ils ont eu 2 magnifiques enfants, elle n'aime plus son mari. Désormais elle ne pratique plus rien a divorcé, les enfants mangent du porc chez leur maman et étant donné qu'elle a la garde et bien sont trèèèès influencés ne serait-ce que côté religieux.
Il vaut mieu réfléchir longuement avant de se lancer dans ce genre d'histoires car nous aurons des comptes à rendre.

Au final par pitié cesse de généraliser, ce n'est pas parce que certains énergumènes utilisent la religion à leur sauce, pour leur bienfait personnel que ça justifie tout et n'importe quoi.

Tu dis que les gens sont "musulmans" car ils naissent dans des sociétés de cette confession et bien ça se passe dans n'importe quelle communauté depuis plusieurs décennies. TOUTES les religions ont leur part "d’extrémistes/terroristes" et ça ne justifie en RIEN le fais de renier sa religion. A mes yeux Les amalgames entre religion et culturalisme et autres pratiques ne justifient rien. Nous sommes dotés d'un cerveau qui nous permet en principe de faire la part des choses.

A bon entendeur salut

PS: les hommes de TA communauté sont peut-être des "macho" abusifs mais ceux de la mienne qui est la communauté musulmane en général, avec des hommes qui appliquent les préceptes qui leur ont été imposés et bien ce n'est pas le cas

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Je ne voyais vraiment pas l'utilité de rentrer dans le jeu des statistiques. Seulement le fait qu'en Inde, on a eu une femme présidente, suffit pour prouver que ce monde est loin d'être dominé par le machisme et le sexisme... Mais ben !!!

En Chine, « 30% des 270 millions de foyers que compte le pays sont touchés par le phénomène de la violence conjugale ». A Shanghai, « presque 1 famille sur 10 a des problèmes de violence domestiques, bien que les hommes de Shanghai aient la réputation "d'être dominés par leurs épouses", selon un dernier sondage ». Au Maroc, « 82% des femmes marocaines sont victimes de violences conjugales ». En France, « une femme sur 10 serait victime de violences physiques ou psychologiques ».

D’après les chiffres, la Chine n’est pas la France. Les conditions de la femme chinoise sont catastrophiques en comparaison avec les conditions de la femme française. Les français sont moins violents en comparaison avec les chinois. Mais en comparant la Chine avec le Maroc, on trouve que la Chine est le paradis des femmes.

Les conditions de la femme chinoise paraissent luxueuses comparées aux conditions de la femme marocaine. Les chinois, d’après les chiffres, sont des anges en comparaison avec les marocains. Les marocains sont les maîtres de la violence comparés aux chinois.

Toujours d’après les statistiques, avec un pourcentage de 30%, on ne peut pas parler de la Chine comme société machiste et sexiste. Avec 30%, on ne peut pas dire que la Chine est l’enfer des femmes. Ces 30% représentent en Chine la « déviance » pratiquée par la « minorité » et pas la « norme » pratiquée par la « majorité ». La « norme » est représentée par les 70% qui restent. Et ces 70% qui restent sont loin d’être violents avec leurs femmes et font preuve du respect de son identité, sa liberté et ses droits.

Ce constat, c’est ce que j’étais en train de dire en haut « La Chine est loin d’être une société machiste et sexiste ». Par contre, le Maroc est une société machiste et sexiste. Dans ce pays, on a 82% des femmes victimes de violence conjugale. Ceci fait du Maroc, l’enfer des femmes. Ceci fait du machisme & sexisme la « norme » dans ce pays. Les hommes qui respectent l’identité de la femme, sa liberté et ses droits, dans ce monde sunnite sont une monnaie très rare.

Quant à l’Inde, on est aujourd’hui en 2012 et pas en 2006. Dans six ans, beaucoup de choses peuvent changer. Dans ce pays, le 25 octobre 2006, le projet de loi sur la violence domestique a été approuvé par le président de l’Union indienne, Abdul Kalam. « L’Inde, le pays dans lequel on n’a pas de loi sur la violence domestique », c’est du passé ça. Aujourd’hui, cette loi existe et date de six ans maintenant.

Ceci d’un coté. D’un autre coté, en Inde, « 37% des femmes font état de violences diverses ». Avec ce taux, on est très loin d’un monde dans lequel le machisme et le sexisme sont la culture dominante. Le machisme et le sexisme sont la culture dominante aux mondes de l’islam et pas aux sociétés asiatiques… C’est aux mondes de l’islam qu'on trouve que la majorité des femmes souffre alors que dans les sociétés asiatiques, c’est une minorité qui souffre et pas la majorité comme il est le cas au Maroc avec 82% des femmes victimes de violences conjugales.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/12 14:33 par KimouZ.

Citation
KimouZ a écrit:
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Je ne voyais vraiment pas l'utilité de rentrer dans le jeu des statistiques. Seulement le fait qu'en Inde, on a eu une femme présidente, suffit pour prouver que ce monde est loin d'être dominé par le machisme et le sexisme... Mais ben !!!

En Chine, « 30% des 270 millions de foyers que compte le pays sont touchés par le phénomène de la violence conjugale ». A Shanghai, « presque 1 famille sur 10 a des problèmes de violence domestiques, bien que les hommes de Shanghai aient la réputation "d'être dominés par leurs épouses", selon un dernier sondage ». Au Maroc, « 82% des femmes marocaines sont victimes de violences conjugales ». En France, « une femme sur 10 serait victime de violences physiques ou psychologiques ».

D’après les chiffres, la Chine n’est pas la France. Les conditions de la femme chinoise sont catastrophiques en comparaison avec les conditions de la femme française. Les français sont moins violents en comparaison avec les chinois. Mais en comparant la Chine avec le Maroc, on trouve que la Chine est le paradis des femmes.

Les conditions de la femme chinoise paraissent luxueuses comparées aux conditions de la femme marocaine. Les chinois, d’après les chiffres, sont des anges en comparaison avec les marocains. Les marocains sont les maîtres de la violence comparés aux chinois.

Toujours d’après les statistiques, avec un pourcentage de 30%, on ne peut pas parler de la Chine comme société machiste et sexiste. Avec 30%, on ne peut pas dire que la Chine est l’enfer des femmes. Ces 30% représentent en Chine la « déviance » pratiquée par la « minorité » et pas la « norme » pratiquée par la « majorité ». La « norme » est représentée par les 70% qui restent. Et ces 70% qui restent sont loin d’être violents avec leurs femmes et font preuve du respect de son identité, sa liberté et ses droits.

Ce constat, c’est ce que j’étais en train de dire en haut « La Chine est loin d’être une société machiste et sexiste ». Par contre, le Maroc est une société machiste et sexiste. Dans ce pays, on a 82% des femmes victimes de violence conjugale. Ceci fait du Maroc, l’enfer des femmes. Ceci fait du machisme & sexisme la « norme » dans ce pays. Les hommes qui respectent l’identité de la femme, sa liberté et ses droits, dans ce monde sunnite sont une monnaie très rare.

Quant à l’Inde, on est aujourd’hui en 2012 et pas en 2006. Dans six ans, beaucoup de choses peuvent changer. Dans ce pays, le 25 octobre 2006, le projet de loi sur la violence domestique a été approuvé par le président de l’Union indienne, Abdul Kalam. « L’Inde, le pays dans lequel on n’a pas de loi sur la violence domestique », c’est du passé ça. Aujourd’hui, cette loi existe et date de six ans maintenant.

Ceci d’un coté. D’un autre coté, en Inde, « 37% des femmes font état de violences diverses ». Avec ce taux, on est très loin d’un monde dans lequel le machisme et le sexisme sont la culture dominante. Le machisme et le sexisme sont la culture dominante aux mondes de l’islam et pas aux sociétés asiatiques… C’est aux mondes de l’islam qu'on trouve que la majorité des femmes souffre alors que dans les sociétés asiatiques, c’est une minorité qui souffre et pas la majorité comme il est le cas au Maroc avec 82% des femmes victimes de violences conjugales.

Salam KimouZ,

Tu offre une vision tronquée des choses...les 30% ne représentent que le peu de personnes qui osent clamer haut et fort avoir été victime de violence. Continue d'en lire plus à ce sujet et tu comprendras qu'une femme chinoise doit y réfléchir à 3 fois avant de porter plainte ou ne serai-ce que se plaindre à ce sujet (répercussion sur le plan social/familiales trèèèès forte).
Au passage je n'ai JAMAIS dis que l'Inde n'avait pas de Loi punissant les violences domestiques...relis mon post. Je te parles de la Chine!
La Chine ne considère pas qu'un homme qui batte une femme a fait quelque chose de répréhensible= la norme

En Inde la "norme" est également qu'une femme doit se taire et supporter les coup dans son coin sans quoi on te rejette et tu deviens une paria (les familles même des mariées cautionnent)...

Pour moi le fait qu'il y ai à la tête d'un Etat un président d'un sexe particulier est loin d'être représentatif de quoi que ce soit.
Le fait que Rachida Dati, Fadela Amara et compagnie aient été ministre représente t-il quelque chose par rapport à la politique en France vis à vis des immigrés et leur descendance? et Obama vis à vis des afro-americain? pas du tout

Le fais qu'il y a it un nombre important de femmes au Maroc victimes de violence n'a rien à voir avec la religion et les pays arabes avec le plus de violence domestique sont souvent celles quasiment encore tribale. La culture, les traditions qu'elles soient ou non répréhensible ne doivent pas être mélangées à la religion. Le fait que tu insinues (corrige moi si je me trompe) que Islam=religion de violence et obscurantisme est une vision fausse de la réalité

Citation
lolotte69 a écrit:
Salam KimouZ,

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Citation
a écrit:
Tu offre une vision tronquée des choses...les 30% ne représentent que le peu de personnes qui osent clamer haut et fort avoir été victime de violence. Continue d'en lire plus à ce sujet et tu comprendras qu'une femme chinoise doit y réfléchir à 3 fois avant de porter plainte ou ne serai-ce que se plaindre à ce sujet (répercussion sur le plan social/familiales trèèèès forte).

« Violence conjugale en Chine ... à Shanghai aussi » nous démontre le contraire.

D’un coté, « les hommes de Shanghai, à titre d’exemple, ont la réputation d'être dominés par leurs épouses ». De l’autre coté, « la majorité des femmes de Shanghai, à titre d’exemple, confirme qu’elle n’hésite pas à appeler la police en cas de production de violence domestique ».

Citation
a écrit:
Au passage je n'ai JAMAIS dis que l'Inde n'avait pas de Loi punissant les violences domestiques...relis mon post. Je te parles de la Chine!
La Chine ne considère pas qu'un homme qui batte une femme a fait quelque chose de répréhensible= la norme

Je te l’accorde. Tu as parlé de la Chine et pas de l’Inde… Et même en parlant de la Chine, ce que tu dis va à l’encontre de la situation dans ce monde.

Je te laisse ce lien à lire : « Chine : lois, formalités et efforts du système judiciaire et de la police en ce qui concerne la protection des femmes victimes de violence conjugale et de leurs enfants; information indiquant si ces femmes peuvent légalement se réinstaller ailleurs en Chine pour fuir leurs conjoints violents ».

Citation
a écrit:
En Inde la "norme" est également qu'une femme doit se taire et supporter les coup dans son coin sans quoi on te rejette et tu deviens une paria (les familles même des mariées cautionnent)...

La femme doit se taire dans un monde dans lequel elle a réussi à devenir présidente, ça ne tient pas du tout la route. La femme doit se taire dans les villages et les régions montagnardes, ça passe. Dans ces régions, la femme n’a pas fait d’études, n’occupe pas un bon emploi, elle est donc très dépendante à ses parents voire son mari, ce qui l’empêche de se rebeller contre leurs systèmes injustes. Mais dans le reste de l’Inde, ça ne passe pas.

Loin des clichés de la femme recluse au foyer, elles sont dehors, dans l’espace public, que ce soit à la périphérie des grandes villes, au cœur des mégalopoles ou au milieu des champs. Dans l’imaginaire occidental perdure l’image d’une femme différente de nous, vêtue d’habits traditionnels, portant parures et voile sur la tête, souvent en situation de s’incliner. Ici elles sont bien debout, le visage tourné vers les photographes, regardant en face l’objectif. (…)

Les femmes sont partout : dans les hôpitaux, les administrations, les assemblées politiques, les écoles, les prisons. En uniforme de l’armée, le portable en main, en jogging, en sari, elles sont là, immortalisées en plein élan. Dans un pays où la démocratie est encore fragile, où subsiste une très grande pauvreté, où l’écart entre les plus riches et les plus pauvres ne cesse de se creuser, où le système des castes perdure, les femmes incarnent la principale espérance. Sur elles et avec elles, on peut compter, tant par leur nombre que par la qualité de leur éducation. De leur engagement pour le bien commun dépend l’avenir de ce pays.

Citation
a écrit:
Pour moi le fait qu'il y ai à la tête d'un Etat un président d'un sexe particulier est loin d'être représentatif de quoi que ce soit.
Le fait que Rachida Dati, Fadela Amara et compagnie aient été ministre représente t-il quelque chose par rapport à la politique en France vis à vis des immigrés et leur descendance? et Obama vis à vis des afro-americain? pas du tout

En France, les maghrébins n’occupent pas les meilleurs emplois. Pareil pour les afro-américains en USA. Par contre, en Inde, la femme s’est imposée et occupe aujourd’hui les meilleurs emplois. Si en France et en USA, l’occupation des allochtones des meilleurs postes est un « cas exceptionnel », en Inde, l’occupation des femmes des meilleurs postes est la « norme ».

Citation
a écrit:
Le fais qu'il y a it un nombre important de femmes au Maroc victimes de violence n'a rien à voir avec la religion et les pays arabes avec le plus de violence domestique sont souvent celles quasiment encore tribale. La culture, les traditions qu'elles soient ou non répréhensible ne doivent pas être mélangées à la religion. Le fait que tu insinues (corrige moi si je me trompe) que Islam=religion de violence et obscurantisme est une vision fausse de la réalité

Je suis musulman, pour info. Si l’islam était pour moi une religion qui prône la violence, je ne vais pas être musulman. Mais entre l’islam en tant que religion et les pratiques des arabo-musulmans en tant que communauté, il y’a une grande marge de différence. L’islam est à l’est, l’idéologie qui anime la majorité des arabo-musulmans est complètement à l’ouest.

Sur ce sujet, je ne critique pas l’islam et les musulmans mais je critique ces cultures machistes, leurs adeptes et leurs mondes qui ne portent de l’islam que le nom.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/12 17:07 par KimouZ.

Citation
LeVraiPersonne a écrit:
Salam,

Non.

Cette question stupide est une insulte a l intelligence.

Exactement.

Un musulman doit épouser une croyante.

Et si c'est pour te faire plaisir , c'est pas sincère, et de plus il arrivera un temps ou elle ne fera plus rien , car l'amour passion ne dure pas.
Alors fais marcher ta petite tête au lieu de poser des question bêtes . Si tu es un véritable musulman , tu ne poserai même pas cette question.

Qu'allah te quide

Citation
KimouZ a écrit:

Citation
lolotte69 a écrit:
Salam KimouZ,

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Citation
a écrit:
Tu offre une vision tronquée des choses...les 30% ne représentent que le peu de personnes qui osent clamer haut et fort avoir été victime de violence. Continue d'en lire plus à ce sujet et tu comprendras qu'une femme chinoise doit y réfléchir à 3 fois avant de porter plainte ou ne serai-ce que se plaindre à ce sujet (répercussion sur le plan social/familiales trèèèès forte).

« Violence conjugale en Chine ... à Shanghai aussi » nous démontre le contraire.

D’un coté, « les hommes de Shanghai, à titre d’exemple, ont la réputation d'être dominés par leurs épouses ». De l’autre coté, « la majorité des femmes de Shanghai, à titre d’exemple, confirme qu’elle n’hésite pas à appeler la police en cas de production de violence domestique ».

Citation
a écrit:
Au passage je n'ai JAMAIS dis que l'Inde n'avait pas de Loi punissant les violences domestiques...relis mon post. Je te parles de la Chine!
La Chine ne considère pas qu'un homme qui batte une femme a fait quelque chose de répréhensible= la norme

Je te l’accorde. Tu as parlé de la Chine et pas de l’Inde… Et même en parlant de la Chine, ce que tu dis va à l’encontre de la situation dans ce monde.

Je te laisse ce lien à lire : « Chine : lois, formalités et efforts du système judiciaire et de la police en ce qui concerne la protection des femmes victimes de violence conjugale et de leurs enfants; information indiquant si ces femmes peuvent légalement se réinstaller ailleurs en Chine pour fuir leurs conjoints violents ».

Citation
a écrit:
En Inde la "norme" est également qu'une femme doit se taire et supporter les coup dans son coin sans quoi on te rejette et tu deviens une paria (les familles même des mariées cautionnent)...

La femme doit se taire dans un monde dans lequel elle a réussi à devenir présidente, ça ne tient pas du tout la route. La femme doit se taire dans les villages et les régions montagnardes, ça passe. Dans ces régions, la femme n’a pas fait d’études, n’occupe pas un bon emploi, elle est donc très dépendante à ses parents voire son mari, ce qui l’empêche de se rebeller contre leurs systèmes injustes. Mais dans le reste de l’Inde, ça ne passe pas.

Loin des clichés de la femme recluse au foyer, elles sont dehors, dans l’espace public, que ce soit à la périphérie des grandes villes, au cœur des mégalopoles ou au milieu des champs. Dans l’imaginaire occidental perdure l’image d’une femme différente de nous, vêtue d’habits traditionnels, portant parures et voile sur la tête, souvent en situation de s’incliner. Ici elles sont bien debout, le visage tourné vers les photographes, regardant en face l’objectif. (…)

Les femmes sont partout : dans les hôpitaux, les administrations, les assemblées politiques, les écoles, les prisons. En uniforme de l’armée, le portable en main, en jogging, en sari, elles sont là, immortalisées en plein élan. Dans un pays où la démocratie est encore fragile, où subsiste une très grande pauvreté, où l’écart entre les plus riches et les plus pauvres ne cesse de se creuser, où le système des castes perdure, les femmes incarnent la principale espérance. Sur elles et avec elles, on peut compter, tant par leur nombre que par la qualité de leur éducation. De leur engagement pour le bien commun dépend l’avenir de ce pays.

Citation
a écrit:
Pour moi le fait qu'il y ai à la tête d'un Etat un président d'un sexe particulier est loin d'être représentatif de quoi que ce soit.
Le fait que Rachida Dati, Fadela Amara et compagnie aient été ministre représente t-il quelque chose par rapport à la politique en France vis à vis des immigrés et leur descendance? et Obama vis à vis des afro-americain? pas du tout

En France, les maghrébins n’occupent pas les meilleurs emplois. Pareil pour les afro-américains en USA. Par contre, en Inde, la femme s’est imposée et occupe aujourd’hui les meilleurs emplois. Si en France et en USA, l’occupation des allochtones des meilleurs postes est un « cas exceptionnel », en Inde, l’occupation des femmes des meilleurs postes est la « norme ».

Citation
a écrit:
Le fais qu'il y a it un nombre important de femmes au Maroc victimes de violence n'a rien à voir avec la religion et les pays arabes avec le plus de violence domestique sont souvent celles quasiment encore tribale. La culture, les traditions qu'elles soient ou non répréhensible ne doivent pas être mélangées à la religion. Le fait que tu insinues (corrige moi si je me trompe) que Islam=religion de violence et obscurantisme est une vision fausse de la réalité

Je suis musulman, pour info. Si l’islam était pour moi une religion qui prône la violence, je ne vais pas être musulman. Mais entre l’islam en tant que religion et les pratiques des arabo-musulmans en tant que communauté, il y’a une grande marge de différence. L’islam est à l’est, l’idéologie qui anime la majorité des arabo-musulmans est complètement à l’ouest.

Sur ce sujet, je ne critique pas l’islam et les musulmans mais je critique ces cultures machistes, leurs adeptes et leurs mondes qui ne portent de l’islam que le nom.

Salam,

Je ne trouve pas que la situation particulière de la ville de Shanghai soit représentative de la Chine. Afin de mieux comprendre l'impact minime de cette mini-loi qui n'a malheureusement que peu d'impact en réalité je te conseille d'étudier le système juridique Chinois (l'expliquer dans un post est trop long et bien compliqué). Même si les préfectures ont la possibilité d'énacter des régulations dans certains domaines, l'Etat prime avant tout et les juges se calquent le plus souvent aux us et coutumes Chinoise.
C'est d'ailleurs l'un des plus gros écueuil en Chine et se retraduit dans de nombreux domaines notamment en Droit du travail.

En général la "norme" dans un pays se retraduit à travers son corpus de textes législatif ainsi que ses coutumes, regarde bien et tu verras qu'en Chine ce n'est pas le cas en matière de protection contre les violences conjugales.
Je suit de près l'évolution législative ainsi que coutumière car je suis fasciné par les civilisation asiatique et car j'ai eu la chance de pouvoir faire du Droit Asiatique enseigné par de vrais Chinois qui s'y connaissent en la matière.

Cela fais exactement une vingtaines d'années qu'une proposition de loi croupis dans l'équivalent du Parlement en Chine. Je connais personnellement des avocats, juges chinois, philisophes qui militent pour le vote et l'entrée en vigueur de ce genre de texte.
Si tu étudie bien la culture asiatique... on accorde à la femme une place plus que moindre/basse.
N'oublie pas également le taux d'alphabétisation bas en Chine où traditions priment la plupart du temps (société patriarcale où on ne lave pas son linge sale en public)...

Pour la question de l'Inde je trouve que tu idéalise beaucoup mais au final c'est une question de point de vue et d’appréciation. Je ne comprend pas d'où tu tire tes "normes" au juste...
Personnellement je préfère m'attacher aux rapports de différents ministères, associations et autres organismes dressant des bilans qui je trouve montrent vraiment la réalité de ce qui se passe en société (chiffres). Il y a certes de plus en plus de femmes dans des postes clés mais au vu d'une société avec des centaines de milliers de personnes c'est loin d'être représentatif d'une quelconque norme.

Je t'invite à discuter avec des personnes même de "haute classe" de la société indienne qui pour une grande partie te diront qu'un "homme qui bat sa femme" n'est pas choquant ni condamnable (culture).
La femme en Inde vaut bien moins qu'un homme malheureusement et ça se retraduit dans le traitement qu'on leur accorde.
Je t'invite à venir aux Etats Unis et faire un tour à la maison blanche ou même dans les cours de justices ou cabinets ministériels ("agencies", il y a des personnes de couleur à des postes clés mais ce n'est pas pour autant que cela est représentatif de la réalité de la société américaine...

Au final on en reviens toujours à un point central: le poids de la culture et tradition. Je te rejoint complètement là dessus et ce depuis le début.
Inutile de faire l'amalgame entre ces dernières et la religion

Je crois que c'est toi qui vire vers une autre religion .
Et tes insultes envers les musulmans laisses les pour toi, j'ai honte des personnes comme toi qui dénigre leur race.

Citation
lolotte69 a écrit:
Salam,

Je ne trouve pas que la situation particulière de la ville de Shanghai soit représentative de la Chine. Afin de mieux comprendre l'impact minime de cette mini-loi qui n'a malheureusement que peu d'impact en réalité je te conseille d'étudier le système juridique Chinois (l'expliquer dans un post est trop long et bien compliqué). Même si les préfectures ont la possibilité d'énacter des régulations dans certains domaines, l'Etat prime avant tout et les juges se calquent le plus souvent aux us et coutumes Chinoise.
C'est d'ailleurs l'un des plus gros écueuil en Chine et se retraduit dans de nombreux domaines notamment en Droit du travail.

En général la "norme" dans un pays se retraduit à travers son corpus de textes législatif ainsi que ses coutumes, regarde bien et tu verras qu'en Chine ce n'est pas le cas en matière de protection contre les violences conjugales.
Je suit de près l'évolution législative ainsi que coutumière car je suis fasciné par les civilisation asiatique et car j'ai eu la chance de pouvoir faire du Droit Asiatique enseigné par de vrais Chinois qui s'y connaissent en la matière.

Cela fais exactement une vingtaines d'années qu'une proposition de loi croupis dans l'équivalent du Parlement en Chine. Je connais personnellement des avocats, juges chinois, philisophes qui militent pour le vote et l'entrée en vigueur de ce genre de texte.
Si tu étudie bien la culture asiatique... on accorde à la femme une place plus que moindre/basse.
N'oublie pas également le taux d'alphabétisation bas en Chine où traditions priment la plupart du temps (société patriarcale où on ne lave pas son linge sale en public)...

Pour la question de l'Inde je trouve que tu idéalise beaucoup mais au final c'est une question de point de vue et d’appréciation. Je ne comprend pas d'où tu tire tes "normes" au juste...
Personnellement je préfère m'attacher aux rapports de différents ministères, associations et autres organismes dressant des bilans qui je trouve montrent vraiment la réalité de ce qui se passe en société (chiffres). Il y a certes de plus en plus de femmes dans des postes clés mais au vu d'une société avec des centaines de milliers de personnes c'est loin d'être représentatif d'une quelconque norme.

Je t'invite à discuter avec des personnes même de "haute classe" de la société indienne qui pour une grande partie te diront qu'un "homme qui bat sa femme" n'est pas choquant ni condamnable (culture).
La femme en Inde vaut bien moins qu'un homme malheureusement et ça se retraduit dans le traitement qu'on leur accorde.
Je t'invite à venir aux Etats Unis et faire un tour à la maison blanche ou même dans les cours de justices ou cabinets ministériels ("agencies", il y a des personnes de couleur à des postes clés mais ce n'est pas pour autant que cela est représentatif de la réalité de la société américaine...

Au final on en reviens toujours à un point central: le poids de la culture et tradition. Je te rejoint complètement là dessus et ce depuis le début.
Inutile de faire l'amalgame entre ces dernières et la religion

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh, Lolette69,

Je pense qu'on a suffisamment parlé de la Chine et l'Inde. Des statistiques et des rapports ont été postés dans ce sens. Pas la peine d'ajouter un plus alors. J'ai juste une petite chose concernant cette dernière réponse à te dire : s'il ne se base pas sur des statistiques officielles ou réalisées par une ONG qui s'active sur terrain, un professeur chinois ou autre qui enseigne dans une université américaine, je ne vais pas prendre au sérieux ses propos quand il va parler de "bloc socialiste" ou l'Iran.

Citation
bella6933 a écrit:
Je crois que c'est toi qui vire vers une autre religion .
Et tes insultes envers les musulmans laisses les pour toi, j'ai honte des personnes comme toi qui dénigre leur race.

Et moi, j'aime bien ces maghrébins qui critiquent la société maghrébine. Avec un degré moins, j'aime aussi ces maghrébins qui ne se sentent pas fiers d'être maghrébins… je ne cautionne pas leur sensation, mais je la comprends et ça prouve qu'ils sont des gens biens.