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Erreur sur l'héritage dans le coran .
12 mars 2017 21:01
Le calcul ne se fait pas.comme ça.

Il faut d'abord tiré la part de l'épouse 1/8, une part fixe quelque soit le nombre d'enfants.

le reste doit être partagé en respectant la règle un garçon deux parts et une fille une part.

6 filles implique 6 parts
2 garçons implique 4 parts.

Donc le reste 7/8 sera divisée en 10 parts (6+4)


Citation
TheFacelessKnight a écrit:
l'épouse a le 1/8 vu que le défunt a des enfants , ce qui laisse 7/8
Après on fait l'équation suivante pour trouver la part de chacun ( Les garçons ont la part de 2 filles )
Donc ça donne ceci 6(1/2)x + 2x =7/8
x sera la part de chaque garçon .
t
12 mars 2017 21:05
le calcul s'effectue sur la base de 08,soit un total de 80 parts,il en revient à l'épouse dans son huitième,10 parts,à chaque fils 14 parts et à chaque fille 7 parts.


Citation
Al_birru a écrit:
Le calcul ne se fait pas.comme ça.

Il faut d'abord tiré la part de l'épouse 1/8, une part fixe quelque soit le nombre d'enfants.

le reste doit être partagé en respectant la règle un garçon deux parts et une fille une part.

6 filles implique 6 parts
2 garçons implique 4 parts.

Donc le reste 7/8 sera divisée en 10 parts (6+4)
G
12 mars 2017 21:05
Salam

La dévolution successorale eye rolling smiley


Pour cela il faut que De cujus soit décédé

Il y a des ordres et des degrés
Ligne directe et des souches
Collatéraux privilégiés et ordinaires

Et cette fente successorale
En droit des successions français

Un vrai bonheur Oups
Citation
amirene a écrit:
bonjour

je pense que ce partage est une indication et non une obligation
le mieux reste de faire un testament

là où tu te trompes, c est qu il y a toujours un tout et qu il y a un ordre de partage
donc les seconds héritiers ont tel pourcentage de ce qui reste après que les premiers héritiers aient été servis
D
12 mars 2017 21:07
là il sagît pas d'un calcul mathématique mais du livre de Dieu que tu remet en cause mais tu t'imagine ce que tu fait ?
Douter de la la parole de trèshaut quel prétention ! Grrrr
Qu'il est ingrat l'homme . qu'il est ingrat .
(Je te juge pas )
Que Dieu te guide!
Citation
in15 a écrit:
Bonsoir,

si on te dis qu'il y a une erreur de calcul dans une opération mathématique.

Suffit-il simplement de dire "Il n'y a aucune erreur de calcul" pour convaincre la personne ?

Welcome
T
12 mars 2017 21:07
Tu as fait la meme chose que moi , sauf que moi je l'ai traduit mathématiquement et j'ai considéré que la part était celle que recevait le garçon . Tu as compris ?
Toi aussi ce que tu fais c'est une équation ( 10x=7/8) , sauf que ton x est la part d'une fille et le mien c'est la part d'un garçon .
Citation
Al_birru a écrit:
Le calcul ne se fait pas.comme ça.

Il faut d'abord tiré la part de l'épouse 1/8, une part fixe quelque soit le nombre d'enfants.

le reste doit être partagé en respectant la règle un garçon deux parts et une fille une part.

6 filles implique 6 parts
2 garçons implique 4 parts.

Donc le reste 7/8 sera divisée en 10 parts (6+4)
T
12 mars 2017 21:08
Merci pour ta réponse ! smiling smiley
C'est plus ou moins sensé , la répartition change selon la situation . Ces versets ne sont donc pas applicables à toute situation , c'est ça ? Ils ne sont pas 'absolus' .
Citation
mido90 a écrit:
Admettons qu'un homme ayant 2 filles meurt ( Il n'a ni fréres ni soeurs pour simplifier la chose) , selon les deux versets que j'ai cités , ses legs seront répartis ainsi :
Filles 2/3 : 16/24
Parents : 2*1/6=8/24
Femme : 1/8=3/24

en additionnant le tout on a 16/24+8/24+3/24=27/24
Ce qui est supérieur à 1 .
Je me demandais s'il y avait une explication logique qui expliquerait cette erreur mathématique . Comment la justifiez-vous ?



Il n'y a pas d'erreur mathématique ni petite ni flagrante. La règle est que les partitions accordées par le coran s'appliquent telles quelles quand tous les héritiers potentiels cités par le Coran existent. Quand il en manque comme dans ton exemple il est évident que la partition change. Je donne un exemple plus simple que le votre:

Un homme meurt et n'a dans sa famille de vivant que sa femme. Il est évident que celle-ci prend le tout donc 1/1 au lieu de 1/8. Ici on a le droit de modifier sans que ça choque personne mais c'est exactement le même raisonnement à appliquer dans ton exemple. Il faut que le total soit 1 puis en réparti en fonction de ça smiling smiley .

Le Coran est sensé être destiné à des gens qui réfléchissent un minimum. Vous imaginez la taille que ça ferait en traitant au cas part cas, en mathématique cela s'appelle une explosion combinatoire. "tel à droit à tant mais quand il manque tel ou tel mais pas tel ça devient tant ...Are you crazy ".

Cela dit, s'il faut retenir une chose de l'héritage en Islam c'est d'éviter la concentration de la fortune entre quelques mains. Cela fait partie d'une idée plus grande que l'argent n'est pas celui de l'homme mais uniquement de Dieu qui en a chargé l'homme comme il l'a chargé d'être son lieutenant sur terre. A la mort, Dieu dicte sa manière de redistribuer l'argent.

Bon courage
a
12 mars 2017 21:16
Exactement, les versets détaillent un cas particulier

Dans les liens que j'ai donnés plus haut, tu trouveras d'autres cas particuliers
C'est pour cela que dire qu'il s'agit d'une erreur montre une grosse méconnaissance des auteurs du site wikiislam de la jurisprudence islamique concernant l'héritage
Citation
TheFacelessKnight a écrit:
Merci pour ta réponse ! smiling smiley
C'est plus ou moins sensé , la répartition change selon la situation . Ces versets ne sont donc pas applicables à toute situation , c'est ça ? Ils ne sont pas 'absolus' .
C
12 mars 2017 21:16
Il y a une difference entre avoir trouver une erreur et croire trouver une erreur.
Deja faut avoir de la science pour etudier le Coran et des grand Nom s y sont penchees et n ont que pu louer la perfection du Coran

Mais heureuseument que toi et ton atheisme vous etes la pour nous montrer grossierement une erreur .
Leeeee pire c est que la regle que tu viens d enoncer c est du niveau primaire et vraiment pas besoin d avoir une maitrise de maths

Aller je vais te dire ou est ton erreur .....


Tout simplement tu ne sais pas lire

Voila le partage
Admetons Hamed meurt laisse Fatima et Rachida ses deux fille ainsi qu une epouse Samira.
Mais aussi ses parents sont encore en vie.

Dans ce cas de figure se sont LES PARENTS QUI SONT PRIORITAIRE DANS LE PARTAGE.

Ton erreur de calcul a toi est fausse car elle n est valide que si le defunt n a pas laisse d ascendant
Mais ca fallait le lire
Donc Hamed meur il laisse 180€
Mere de hamed 1/6x 100 = 30
Papa de Hamed 1/6×100=30

180-60= 120
Fatima & Rachida 2/3×120= 80
Samira 1/8×120= 15
80+15= 95

120-95= 25
Il nous reste 25€
Alors le partage se fait avec les femme de la famille du defunt
Soit 2/3×25= 16,67
Et 1/8×25= 3,125
Et ainsi de suitz jusqua que le solde soit a 0

Voila et les filles sont avantager par rapport a leur grand parents que bien que ceux ci ont ete "servit" en 1er
Merci Allah Elhamdoulilah

Et comme disait Pasteur peut de science t eloigne de Dieu mais beaucoup t y ramène
T
12 mars 2017 21:18
Merci pour l'article smiling smiley !
Citation
Al_birru a écrit:
comme tu es arabophone voici une réponse qui me semble claire, bien que j'ai pas encore pris le soins de vérifier les sources.
A noter que enfant, parents et epoux n’héritent pas tous en même temps. il y a un ordre précis.

[www.ahl-alquran.com]
T
12 mars 2017 21:20
Merci, ça m'éclaircit un peu sur le sujet . smiling smiley
Citation
al qurtubi a écrit:
Exactement, les versets détaillent un cas particulier

Dans les liens que j'ai donnés plus haut, tu trouveras d'autres cas particuliers
C'est pour cela que dire qu'il s'agit d'une erreur montre une grosse méconnaissance des auteurs du site wikiislam de la jurisprudence islamique concernant l'héritage
i
12 mars 2017 21:23
Si tu doutes sur le coran. C'est la une parole de mecreance c'est grave

C'est facile de dire que le coran il n'y a pas d'as d'erreur car il y a les versets et les hadiths qui en parlent
Citation
in15 a écrit:
C'est trop facile de dire que le coran n'a pas d'erreur... sad smiley
je ne veux pas de message de soeur en MP
T
12 mars 2017 21:24
Mais j'ai encore un petit problème le coran n'est-il pas censé etre absolu et complet ? Donc Dieu devait soit tout donner , soit ne pas parler du tout de l'héritage . à mon avis , celui qui a écrit le coran a voulu que le livre soit considéré comme le guide premier du musulman et a certainement cru que des erreurs comme celles-ci ne se produiraient jamais . Donc , pour les cas spéciaux comme celui -ci , comment devrait-on partager les legs ?
T
12 mars 2017 21:27
Ah d'accord , j'ai déjà lu les réfutations sur internet , mais je ne les avais pas trouvées vraiment satisfaisantes , je croyais que tu présenterais du nouveau :/ .
Et j'essaierai d'aller voir un savant et voir ses explications sur le sujet .
Citation
samsam81 a écrit:
J'ai pas accusé j'ai posé une question. Relis moi.




Ensuite pour les autres contradictions. Il suffit de chercher un peu la plupart on trouve sur internet et sinon tu demandes à un savant il te répondra calmement et sereinement.


Lorsque j'ai commencé la prière je me suis retrouvé confronté à ce genre d'accusation fallacieuse et la plupart on des explication très simple. Et trouvable sur internet.

Pour le reste comme j'ai dit un savant te répondra.
i
12 mars 2017 21:28
Tu es une menteuse car tu nous sors des règles difficiles et des thermes en arabe presque avec la définition et tu viens faire l'ignorante qui pose la question

C'est pas une question que tu poses mais justes mettre le doute dans la tête de nos frères et sœurs et il yen a qui sont tombé

Voila une athée qui vous appelle à la mecreance

Ne tombe pas dans le piège ne lisez pas son tissus de mensonge

Pose la question à un savant et tu auras ta réponse

On a même pas l'arabe et sa nous parle du fiqh
Citation
TheFacelessKnight a écrit:
Bonsoir ,
Comme je l'ai déjà dit , je ne cherche absolument pas à influencer qui que ce soit , et tes accusations sont du moins exagérément mal-fondées et incite à une haine et une méfiance dont notre monde n'a certainement pas besoin maintenant .
Ma question a été inspirée purement par de la curiosité , et non autre chose . Les religions me fascinent , et quand je tombe sur des problèmes dans certaines croyances (comme celui-ci ), j'aime à voir l'avis des adhérents de cette croyance , parce que parfois , ils ont une explication raisonnable pour ce que je trouve .
je ne veux pas de message de soeur en MP
a
12 mars 2017 21:30
Les situations dans la vie sont illimitées en nombre
Les sources parlant de la jurisprudence sont limités en nombre
Citation
TheFacelessKnight a écrit:
Mais j'ai encore un petit problème le coran n'est-il pas censé etre absolu et complet ? Donc Dieu devait soit tout donner , soit ne pas parler du tout de l'héritage . à mon avis , celui qui a écrit le coran a voulu que le livre soit considéré comme le guide premier du musulman et a certainement cru que des erreurs comme celles-ci ne se produiraient jamais . Donc , pour les cas spéciaux comme celui -ci , comment devrait-on partager les legs ?
i
12 mars 2017 21:30
L'athée a été respectueuse envers tout le monde.

Arrêtes de l'accuser.
Citation
frere fillah inconnu a écrit:
Tu es une menteuse car tu nous sors des règles difficiles et des thermes en arabe presque avec la définition et tu viens faire l'ignorante qui pose la question

C'est pas une question que tu poses mais justes mettre le doute dans la tête de nos frères et sœurs et il yen a qui sont tombé

Voila une athée qui vous appelle à la mecreance

Ne tombe pas dans le piège ne lisez pas son tissus de mensonge

Pose la question à un savant et tu auras ta réponse

On a même pas l'arabe et sa nous parle du fiqh
t
12 mars 2017 21:31
En fait t'en à rien faire de l'héritage tu veux juste débattre et nous prouver que le CORAN EST FAUX et que c'est un homme qui l'a écrit ,n'est ce pas ,c'est ca ta question en vérité.

Faut pas nous prendre pour des bleus quand même


Citation
TheFacelessKnight a écrit:
Mais j'ai encore un petit problème le coran n'est-il pas censé etre absolu et complet ? Donc Dieu devait soit tout donner , soit ne pas parler du tout de l'héritage . à mon avis , celui qui a écrit le coran a voulu que le livre soit considéré comme le guide premier du musulman et a certainement cru que des erreurs comme celles-ci ne se produiraient jamais . Donc , pour les cas spéciaux comme celui -ci , comment devrait-on partager les legs ?
12 mars 2017 21:31
c'est évident qu'il faut adapter, pour cela il y a les lois de " Awl " (adaptation). En gros chacun peut prendre un peu moins que prévu (comme dans ton exemple, l'équation 16/24+8/24+3/24=27/24 devient 16/27+8/27+3/27=27/27). Ou bien dans mon exemple une personne prend tout même si à la base elle n'a qu'une fraction.

Les verset sont ainsi applicables à toute situation mais nécessitent une légère adaptation.

Citation
TheFacelessKnight a écrit:
Merci pour ta réponse ! smiling smiley
C'est plus ou moins sensé , la répartition change selon la situation . Ces versets ne sont donc pas applicables à toute situation , c'est ça ? Ils ne sont pas 'absolus' .
T
12 mars 2017 21:35
Ton commentaire est vraiment offensant et ne se base que sur des préjugés qui circulent parmi un certain groupe de musulman . Et la chose la plus triste à propos de ta réponse c'est que tu souilles l'image des musulmans qui sont respectueux et tolérants et tu donnes une image odieuse à l'islam, qui, par ailleurs , est une religieux vraiment riche historiquement et moralement parlant .
Pour "les cauchemars" que tu as cités , saches que depuis que je ne suis plus musulmane , je suis BEAUCOUUP plus heureuse et plus sereine , quand j'étais musulmane , j'étais vraiment anxieuse et je souffrais de TOC , et depuis que je suis athée , je me sens plus libre et je profite mieux de la vie( et je n'ai plus de TOCs). Et je n'ai pas DU TOUT peur de la mort , j'avais peur de la mort quand j'étais musulmane , mais maintenant , pour moi , la mort n'est que l'absence de l'existence , et ne me terrifie absolument pas . Au contraire , elle me motive à travailler et à soutirer de ma vie le maximum possible .
Citation
elwaraini a écrit:
est ce vrai que L'athéisme est la foi des ignorants.?
avec ce topic tu viens de confirmer que
Le cauchemar de l'atheisme est
le pessimisme, la solitude, la peur, le stress, la frustration, la méfiance, l'absence de scrupules, l'anxiété, la rage, la jalousie, le ressentiment, la toxicomanie, l'immoralité, l'arnaque, , la violence, l'oppression, la peur de la mort
12 mars 2017 21:37
On vient de t'expliquer qu'il s'agit d'une mauvaise compréhension et non de calcul.

On peut expliquer jusqu'à demain si tu veux absolument que ça soit une erreur ça restrera ainsi dans ta tête.
Citation
TheFacelessKnight a écrit:
Mais j'ai encore un petit problème le coran n'est-il pas censé etre absolu et complet ? Donc Dieu devait soit tout donner , soit ne pas parler du tout de l'héritage . à mon avis , celui qui a écrit le coran a voulu que le livre soit considéré comme le guide premier du musulman et a certainement cru que des erreurs comme celles-ci ne se produiraient jamais . Donc , pour les cas spéciaux comme celui -ci , comment devrait-on partager les legs ?
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