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TIGELLIUS a écrit:
Salam
La posteuse est clairement Coraniste
Le chretien s'en fous du Coran tout comme les coranistes s'en foutent des tafsir.
La posteuse d'entrée a dit que dans le verset 43 il y avait des bugs et des erreurs. Je connais mal les coranistes, mais je suppose qu'il croient que le Coran est la Parole divine révélée au Prophète (saws).
Si c'est bien cela, la posteuse ne peut pas être considérée comme étant une coraniste, puisqu'elle trouve dans le Coran des erreurs.
Puis voilà qu'elle semble se raviser en disant que non, que c'est elle qui ne comprends pas.
Le personnage est bien complexe.
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Decapre a écrit:
Alaikum Salam
La posteuse est clairement Coraniste
Cette phrase que j'ai écrite est une erreur de ma part. J'aurais du dire "La posteuse est clairement dans le déni de la Sunna aussi il est inutile de lui parler de la Sunna pour répondre a ses interrogations".
A un moment donné il faut oublier les étiquettes et se concentrer sur les propos, sinon on risque la médisance.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
J'ai le sentiment que ce qu'a dit Al Hersini est bien plus proche de la vérité quand il a dit que c'est un TROLL.
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Decapre a écrit:
Alaikum Salam
La posteuse est clairement Coraniste, dés lors il ne s'agit plus vraiment de dialogue entre musulmans mais de dialogue inter religieux, du coup (à mon humble avis) il aurait été plus sage de s'abstenir de lui expliquer pourquoi c'est une mauvaise musulmane mais de se placer de son point de vue afin de débattre, et si c'est impossible l'ignorance vaut toujours mieux que le lynchage de groupe.
Lorsque je discute avec un chrétien, je ne vais pas lui en vouloir d'avoir des références que je conteste, tout comme j'attend du respect quand à mes propres références.
Au final comme je l'ai déjà dis plus haut, c'était la forme du débat qui m'irritait un peu, sur le fond on est d'accord pour dire qu'elle est un peu à l'ouest.
Ceci étant dit :
Le verbe veut dire "que tu as touché" au sens littéral du terme. D'après ce que j'ai compris, Ibn Abbas, al-Ash'ari, al-Basri et d'autres juristes de renoms ainsi que les hanafites (il me semble) par exemple l'ont traduit par "relation sexuelle" , en revanche ibn Mas'us et 'Umar restent sur la définition littérale qui est de "toucher" le corps d'une femme.
D'autres encore ont une position intermédiaire, Malik par exemple pense qu'il s'agit de toucher une femme avec un désir sexuel qui annulerait les ablutions (et il me semble qu'Ibn Kathir est sur cette definition également).
A partir de là, au vu de la divergence sur cette question, tu ne peux décemment pas reprocher à un Coraniste de se faire sa petite popote sans faire attention à ce que les tafsir disent.
C'est un peu comme si tu reprochais à un chrétien de manger du porc et de boire du vin car le Coran l'interdit. Le chretien s'en fous du Coran tout comme les coranistes s'en foutent des tafsir.
Déjà que les débats partent en freestyle complets entre musulmans, si on commence à s'embrouiller avec des gens sur des questions de fiqh alors qu'ils ne sont pas concernés c'est juste une perte de temps.
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Dominique Talib a écrit:
'' Bonjour Dominique
Je constate que tes messages sont bien mielleux et trop gentillets. Alors que tu m'agresses par saccades violentes sans que je l'ai mérité, tu veux maintenant te faire passer pour le bon samaritain en faisant l'avocat du diable pour soi-disant défendre la posteuse, qui n’est certainement pas innocente, et par contraste faire passer les musulmans pour des méchants.
Trop fort ! ''
Bonjour Seyant, al Hersini
Moi et j'ai vu que d'autres aussi, ce que je n'aime pas c'est comme vous vous parlez, et sinjini a ses mots durs aussi … Mais Dieu est harmonie et patience, vous ne cherchez pas tous à développer en vous ces qualités Divines ?
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum
J'ai l'impression qu'il y a un malentendu alors je vais me répéter : Je ne suis en aucun cas en train de jouer a l'avocat du diable.
Je ne rentre même pas dans le débat de fond, puisque vous avez parfaitement répondu a ses paroles. J'ai juste un problème a voir mes frères musulmans taper a 10 contre 1 sur une personne juste pour des écris sur un forum car elle comprend rien ou qu'elle est de mauvaise foi.
Nous ne sommes pas en tant de guerre à ce que je sache, l'OP ne représente aucun danger, alors pourquoi ne pas s'inspirer du prophète sws et être tolérant?
Ma virulence et mes armes symboliques je les garde pour mes frères afin de participer a améliorer la Oumma, ce qui se trouve en dehors de la Oumma par contre c'est très simple : "Tu représente un danger je me défend, tu ne m'est d'aucun danger je vais être babacool".
Et il me semble que c'est ça aussi l'exemple du prophète sws vis a vis des détracteurs, des moqueurs ou des opposants, nombreux sont les hadiths ou le prophete sws réagissait avec douceur face a des choses autrement plus grave qu'un simple message sur yabiladi.
Derniere chose cher frere :
Le problème c'est qu'on lui a demandé (donc une de mes toute première intervention sur un de ses topic) si elle était coraniste et sa reponse a été négative. Je suis un partisant du carte sur table, j'ai deja debattut avec des coraniste, avec des shia, et ça me pose aucun soucis.
Tant que la personne affiche la couleur et me prend pas pour une truffe.
Sur ce forum on m'a qualifié de Coraniste, d'Islamophobe ou de chiite en sous marin. Ai le bon soupçon et concentre toi sur les écris, laisse donc ce qui se trame dans son coeur entre elle et Allah car tu n'en sais rien (et très franchement, je suis quasi sur qu'elle même n'en sait rien non plus).
Ps : Je deteste jouer au pere la morale et en me relisant j'ai l'impression de le faire, sache que ce n'est pas le cas, je suis a des années lumières du comportement que j'essaye de promouvoir depuis quelques pages. Mais le rappel profite au croyants, et en l’occurrence le croyant qui en profite est également la personne qui le fait.
Pps : Si tu as des références qui indiquent que je serais "trop tolérant" et que ce n'est pas ce qu'Allah attend de nous, je t'invites a m'en faire part.
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Dominique Talib a écrit:
Moi - mais vivre seulement selon ce monde est ce que cela n'est pas vivre selon ses passions ?
Tu dis Tigellius '' Pour ça au contraire, il me semble bien que cela touche tout le monde croyants et non croyants, car le fait de développer en nous les Qualificatifs divins est un des objectifs certes, mais nous vivons aussi dans la dualité. ''
Oui nous vivons dans la dualité mais comme tu le dis '' le fait de développer en nous les Qualificatifs divins est un des objectifs '', à ton avis pourquoi Dieu nous demande t'Il cela ce n'est pas pour qu'on reflète Sa lumière dans ce monde à travers Ses qualités toujours plus développées en nous ?
Mais tu vois d'autres objectifs, lesquels, ils sont plus importants que celui là ?
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Dominique Talib a écrit:
'' Sauf que nous ne somme pas Allah et nous n'avons pas la prétention de l'être. Nous ne somme pas non plus des chrétiens qui tendons l'autre joue.
Tant que sinjini usera d'insolence vis a vis de notre religion, elle aura des réponses a l'avenant.
Qu'elle commence par la mettre en sourdine sur ses prétentions et après on verra. ''
Toi ton cœur me paraît bien froid al Hersini, est ce que tu es sûr que c'est Dieu que tu cherches ?
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Dominique Talib a écrit:
D'accord pour toi chacun cultive son champ soit par la crainte de l'Enfer par le désir du Paradis pour les Récompenses pour accumuler les Hassanates ou pour l'amour d'Allah Tigellius, et tu n'as pas besoin de penser aux qualités de Dieu pour ça ... Si c'est tout ce que Dieu vous demande ça ne devrait pas être trop difficile ... Pour toi j'imagine que c'est juste pour l'amour d'Allah que tu respectes ses règles, je l'ai déjà dit c'est une belle voie aussi ...
Et Tigellius tu as vu ce que al Hersini a écrit on dirait qu'il est en guerre ...
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sinjini a écrit:
Ça continue de blablater ici?
Sujet clos pour ma part:
1- dans le désert le point d'eau c'est pas facile A TOUS MOMENTS
2- j'ai pas moins de chance de trouver de l'eau en étant malade
3- y a t-il des gens parmis vous qui vont aussi chercher de l'eau si 1 compagnon de salat sort des 'toilettes'? Je pense pas non.
4- ces messieurs ont + de chance de trouver de l'eau après avoir 'touché aux femmes' que si dans 1 autre activité à l'extérieur (hors voyage sncf bien sûr
Etc...
Jdois sortir de l'état de malade etc... avant de m'approcher de la salat faut vous le dire en quelle langue?
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TIGELLIUS a écrit:
Sujet clos pour ma part:
Dans ce cas pourquoi post-tu ?
1- dans le désert le point d'eau c'est pas facile A TOUS MOMENTS
2- j'ai pas moins de chance de trouver de l'eau en étant malade
3- y a t-il des gens parmis vous qui vont aussi chercher de l'eau si 1 compagnon de salat sort des 'toilettes'? Je pense pas non.
4- ces messieurs ont + de chance de trouver de l'eau après avoir 'touché aux femmes' que si dans 1 autre activité à l'extérieur (hors voyage sncf bien sûr grinning smiley)
Etc...
Ce charabia on ne comprend pas.
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Dominique Talib a écrit:
Moi - Et Tigellius tu as vu ce que al Hersini a écrit on dirait qu'il est en guerre ...
'' Je partage son sentiment sur la question tout simplement. ''
Oui moi j'ai la prétention d'être virtuellement Dieu et je soutiens Sinjini car elle a le droit de s'exprimer comme tout le monde Tigellius, et jamais je ne dirais à quelqu'un de '' la mettre en sourdine '', tu soutiens ça toi ?
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sinjini a écrit:
Justement pour en remettre une couche.
Le charabia oui si on comprend ablutions salle d'eau alors oui le v4/43 n'a ni queue ni tête. Tu comprendras pas les ablutions dans le coran alors... elles ne se font pas dans une salle d'eau.
Bref sujet clos.
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