. Citation
fatima35 a écrit:
UNE PETITE KESTION JE M INCRUSTE ...
le prophete que la paix soit sur lui est la créature la plus parfaite en reprenant les ots de amine mais
est ce qu il est parfait ? c juste une kestion ...
Citation
caufre a écrit:
Bonjour Jameldine,
Moi je n’ai aucune logique de conversion donc je m’en remets à la logique…
Et ça ce sont des arguments que je lis à longueur de temps, la science confirme le Coran ?
C’est bizarre, moi j’adore la science et la science ne vient surtout pas se mêler du fait religieux, ni jamais affirmer la véracité d’une religion, la science la vraie est laïc.
Elle confirme quoi dans le coran ? pour le moment, et malgré tout le respect que je peux avoir pour Amine et d’autres, j’ai pas été convaincu par « les miracles du coran », c’est plutôt le résultat du concordisme, faire coller la science aux textes, dans des conditions plus que douteuse et je ne parle pas des conséquences.
C’est exactement ce que font les chrétiens américains avec leur « intelligent design », détruire la science qui les gène (la théorie de l’évolution) en multipliant les sites internet. Internet est la plus grande source d’information mais aussi la plus grande source de désinformation et de propagande.
tu adores la science ?
Moi je retiens surtout la philosophie qui va avec l’islam, une magnifique philosophie qui pousse les musulmans a être en avance sur leur temps, toujours être le phare pour l’humanité en terme de science, médecine etc, sans parler du message d’amour et de tolérance.
Il y a quand même un antagonisme entre la philosophie et la réalité, c’est quand la dernière fois qu’un musulman a pondu une avancée même mineure pour la science ?
C’est commun a toutes les religions, le message « grandiose » et la réalité des faits.
voici le rapport Citation
amine69 a écrit:
donc, je reviens d'abord à la question de JD: si Dieu soubhanah guide et égare, ou est alors la liberté de choix de l'homme, et donc, pkoi le juger s'il n'est pas libre de choisir de croire ou de ne pas croire??
tout d'abord, ce sujet touche directement l'ame humaine, son fonctionnement. en gros, pour vraiment avoir une reponse claire et precise, il faut savoir de quoi est composée l'ame humaine, de quoi elle est faite à travers la vie d'une personne?? est elle la meme pour tous les hommes quand nous naissons, ou est elle differente?? est elle seulement le resultat de notre heritage genetique, ou est elle simplement le resultat de nos experiences personnelles, ou encore un mix des deux, ou est elle influencée par d'autres choses???
toutes ces questions restent un mystere pour l'homme, jusqu'a present la medecine en general n'a pas su y repondre (ni la psychologie d'ailleurs).
qu'en dit le coran??? Allah soubhanahou wa ta3ala dit dans sourate 17 "le voyage nocturne" :
85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : "l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
et jusqu'a present, c resté dans le domaine de l'inconnu pour l'homme. et ca devrait le rester pour toujours.
( bien que je ne suis pas sur que je donne au mot âme le même sens que toi ) Citation
a écrit:
donc, pour ne pas dire de betises, car je n'en ai aucune idée, tout comme le reste du monde, je ne discuterai pas de l'ame en elle meme. par contre, je te parlerai de la guidance de dieu et le libre choix. et la, tu pourras voir que ce n'est pas contradictoire, mais plutot complementaire.
je rappelle d'abord une chose. Dieu soubhanah dit : "Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour les mondes". Et le Messager de Dieu saws dit : "Je n’ai été envoyé que pour parachever les nobles manières".
"je n'ai été envoyé que pour parachever les nobles caractères. il n'y a pas d'acte d'adoration dans l'islam qui n'a pas pour but d'ameliorer le caractere de l'homme. il n'y en a pas!! d'ailleurs :
Citation
a écrit:
Usâma Ibn Sharîk rapporte ceci :
" Pendant que nous étions assis auprès du Prophète - qu'Allah lui accorde la Grâce et la Paix - en gardant un silence grave, des hommes sont venus et lui ont demandé : Quel est le serviteur le plus aimé par Allah - qu'Il soit exalté ? Il a dit : Celui qui a le meilleur caractère moral" [ Rapporté par At-Tabarânî ].
et : Il a dit également :
"L'indécence et l'obscénité n'ont rien à voir avec l'Islam. Et le meilleur musulman parmi les hommes est celui qui a le meilleur caractère" [ Rapporté par At-Tirmidhî ].
voila. tout cela montre l'importance du noble caractere en islam. il suffit de voir que le plus aimé par dieu soubhanah est celui qui a le meilleur caractere moral.
maintenant, quel est le rapport avec notre discussion me diras tu ... bonne question
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2:258. N'as-tu pas su (l'histoire de) celui qui, parce qu'Allâh l'avait fait roi, argumenta contre Abraham au sujet de son Seigneur? abraham ayant dit : "J'ai pour Seigneur Celui qui donne la vie et la mort", "Moi aussi, dit l'autre, je donne la vie et la mort." alors dit Abraham : "Puisqu'Allâh fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant." Le mécréant resta alors confondu. Allâh ne guide pas les gens injustes.
39:3. C'est à Allâh qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allâh". En vérité, Allâh jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allâh ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.
40:28. Et un homme croyant de la famille de Pharaon, qui dissimulait sa foi, dit : "Tuez-vous un homme parce qu'il dit : "Mon seigneur est Allâh"? Alors qu'il est venu à vous avec les preuves évidentes de la part de votre Seigneur. S'il est menteur, son mensonge sera à son détriment; tandis que s'il est véridique, alors une partie de ce dont il vous menace tombera sur vous". Certes, Allâh ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur!
ainsi, ces versets montrent bien la place du noble caractere.
plus encore, il montre l'influence du noble caractere sur la guidance divine meme!!! ainsi, Allah soubhanah ne guide pas les injustes, les menteurs et grands ingrats, les outranciers et les imposteurs ...
ce qu'on en deduit est que la guidance divine est aussi entre autres fonction de notre comportement et en ce qu'on a dans le coeur!!!! et alors, la guidance divine est fonction de notre libre choix
Citation
a écrit:
2:213. Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allâh envoya des Prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allâh, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allâh guide qui Il veut vers le chemin droit.
la fin de ce verset est clair ... dieu guida CEUX QUI CRURENT. dans ce verset, la distinction entre la guidance divine et le libre choix de croire est nette. car si le fait de croire n'est du fait que de la guidance de dieu soubhanah, alors ce verset n'a plus de sens. ke veut dire que Dieu guida ceux qu'il a guidé??? ca n'a pas de sens ... Dieu soubhanah guida ceux qui crurent.
Citation
a écrit:
3:86. Comment Allâh guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allâh ne guide pas les gens injustes.
5:16. Par ceci (le Coran), Allâh guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
si on cherche l'agrement de dieu, c'est qu'on croit en lui et on lui est soumis ...
16:37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allâh ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.
Allah ne guide pas ceux qui s'égarent ... c'est que ceux qui s'egarent le font par leur propre chef ... il y a bien un libre choix ...
19:76. Allâh accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.
Allah accroit la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin... à méditer
47:17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.
64:11. Nul malheur n'atteint [l'homme] que par la permission d'Allâh. Et quiconque croit en Allâh, [Allâh] guide son cœur. Allâh est Omniscient.
encore une fois, Dieu soubhanah nous dit que quiconque croit en lui, il guide son coeur.
29:69. Et quant à ceux qui luttent pour Notre cause, Nous les guiderons certes sur Nos sentiers, Allâh est en vérité avec les bienfaisants.
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de tous ces versets, que peut on conclure???
1. la guidance de dieu n'est pas une chose que dieu decide comme ca, "sur un coup de tete", sans aucune raison ... non non ... comme le montrent ce grand nombre de versets, Dieu soubhanah, certes, guide qui il veut et égare qui il veut, mais qu'est ce qui intervient dans ce vouloir?? est ce qu'il voudra guider un injuste?? un imposteur?? un outrancier??? non!!! il ne le fera pas, comme il nous le dit dans les versets plus haut.
de plus ... les versets cités ensuite font une distinction entre guidance et foi ... dieu soubhanah dit: "Puis Allâh, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient". il dit également: "Comment Allâh guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues?", et "Par ceci (le Coran), Allâh guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément." et "[Sache] qu'Allâh ne guide pas ceux qui s'égarent" et "Allâh accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin" et "Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété." et "Et quiconque croit en Allâh, [Allâh] guide son cœur." ...
de tout cela, on comprend que la guidance n'est pas seulement le fait de croire en dieu, mais c bien plus que ca ... de plus cette guidance est le resultat de ce que fait l'homme comme acte pour se rapprocher du seigneur, et la non guidance (ou l'égarement) est aussi me resultat de ce que fait une personne qui s'eloigne de son seigneur.
Donc, pour resumer tout cela ... certes Allah soubhanah guide ki il veut et égare qui il veut, mais pour que Dieu soubhanah veuille guider kelkun, il faut que ce kelkun le merite (son comportement, sa foi en elle meme ...). de meme, si Dieu soubhanah égare une personne, c'est que cette personne le merite, pour une raison ou une autre, dieu le sait bien mieux que nous.
alors une question peut se poser ... il arrive d'entendre que untel, qui a fait telle betise (meurtre, mechanceté ...) s'est converti à l'islam (s'il etait mecreant) ou s'est repenti et suit dorenavant le droit chemin (s'il etait deja musulman) ... pkoi alors Dieu soubhanah l'a guidé alors qu'il était un horrible personnage???
la réponse est évidente ... personne ne sait comme Allah ce que chacun a dans le coeur ... seul lui est juge, seul lui peut savoir si untel merite sa guidance ou pas. mais la raison de cette guidance est toujours fonction de certains choix que fait la personne et qui le rapprochent du createur.
je donne un exemple:
Aboû Hourayra2 tient ce récit de l'envoyé de Dieu1 : "Tandis qu'un homme cheminait, il fut pris d'une grande soif. Il trouva un puits dans lequel il descendit pour s'y abreuver. Quand il en sortit, il vit un chien haletant qui mangeait de la boue sous l'effet de la soif. L'homme se dit : "Ce chien est en proie à une soif semblable à celle que je viens d'éprouver il y a peu.". Il redescendit (alors) dans le puits pour y puiser de l'eau avec sa chaussure, la remonta en la tenant entre ses dents et donna à boire au chien. Dieu le récompensa en lui pardonnant ses péchés. Les compagnons demandèrent alors au prophète : "Serons-nous récompensés pour avoir été compatissant envers des animaux?". Il répondit : "Vous serez récompensés pour avoir bien traité tout être vivant.".".
Rapporté par Mouslim
il a suffit à cette homme d'être bon envers un chien pour beneficier de la guidance divine et entrer au paradis!!!
voila ... et dieu sait bien mieux ...
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