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Karimov75 a écrit:
Quelles preuves ?
J'ai bien compris que tu te fiches des avis donc à ce moment pq aller sur un forum ? Exister ? Va dormir
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Abdullah78 a écrit:
Quelles preuves ?
Mon tout premier commentaire sur le post.
J'ai bien compris que tu te fiches des avis donc à ce moment pq aller sur un forum ? Exister ? Va dormir
Peut-être que je suis là pour autre chose que d'avoir l'avis de random sur un forum
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
C'est fou ce que tout le monde a un avis sur tout, et qu'il n'y en ait pas un pour rattraper l'autre.
Un petit rappel du contexte sur les esclaves que l'on nomme Ossara. Pluriel de Assir qui signifie qu'une personne perde son autorité sur elle-même au profit d'un autre qui la détient. Cette situation se produit en Islam lorsqu'il y'a une guerre. Donc aujourd'hui la question ne se pose pas.
L'esclave ne perd pas sa liberté, il rachète sa vie auprès d'une personne qui l'a capturé alors qu'il pouvait le tuer. 1er point.
2ième point, aucun esclave n'est attribué aux combattants tant que la guerre n'a pas cessé. Pour la simple et bonne raison que les Musulmans attendront de voir ce que l'ennemie fera de ses propres captives. Je ne vous entend jamais parlé des Musulmanes capturées par les camps adverses, ni vous inquiéter de leurs sorts qui est infiniment plus horribles que celles qui peuvent gagner le statut d'épouse.
3ième point, à ceux qui accusent l'Islam de ne pas être contre l'esclavage, je leur demande si l'Islam aurait légiféré une quelconque manière pour qu'une personne devienne esclave sans que cette manière ne soit existante avant l'Islam ? Je leur demande aussi comment se fait-il qu'après l'Islam il n'y ait plus qu'un seul biais pouvant faire en sorte qu'une personne devienne esclave alors qu'il y'en avait une bonne vingtaine avant l'Islam ? Jalousie entre tribus, Dettes non remboursées... La seule sortie possible ne dépendait que d'une chose : la bonne volonté du maitre.
Qu'a donc fait l'Islam ? Tout simplement l'inverse, une seule entrée, et une multiplication de portes de sortie. Mauvaise foi à part, une Religion qui resserre les portes d'entrée pour n'en laisser qu'une et qui multiplie les portes de sortie pour encourager l'affranchissement sera considérée comme pour ou contre l'esclavage ?
Et non seulement cela n'est possible qu'en temps de guerre, mais cette guerre doit être déclarée pour une autorité Musulmane reconnue, et non pas une bande se prétendant Musulmane qui attaquerait ou contre attaquerait une armée non Musulmane.
Et si l'ignorance porte les uns ou les autres à dire mais pourquoi l'Islam n'a-t-il pas purement et simplement aboli immédiatement ce modèle social sur quoi toute une économie reposait, même si ce fondement est discutable. Qu'ils aillent voir du côté du Soudan lorsque l'abolition avait été décrété du jour au lendemain. Les esclaves sont revenus vers leurs maitres. L'Islam n'a pas emprunté le chemin de la brutalité qui n'aurait pas donné de bons résultats, mais a instauré de nombreuses expiations sur l'affranchissement des esclaves. Tu n'as pas respecté ton serment libère un esclave, tu as levé la main sur lui ? Libère un esclave, tu as commis tel ou tel péché libère un esclave...
D'après Abou Dharr (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dit: Ils (les esclaves) sont vos frères qu'Allah a placés entre vos mains. Quand Allah place entre les mains de l'un d'entre vous son frère, qu'il le nourrisse de sa propre nourriture et l'habille comme il le fait pour soi-même et ne lui impose pas un labeur qui dépasse ses forces. Si toutefois il le faisait, qu'il l'aide.. (rapporté par al-Boukhari,6050)
Si dans un règlement intérieur d'une entreprise tu trouves qu'on ne t'imposera pas une charge qui te soit impossible à réaliser, et que s'il s'avère que tu ne peux pas la réaliser tu pourras demander des moyens supplémentaires pour ce faire, tu penseras en toute objectivité que cette entreprise permettra et cautionnera que l'on te viole physiquement ?
S24 V33 : ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution
Allah (swt) ordonnerait donc de ne pas contraindre à la prostitution mais accepterait la contrainte au viol ?
Il faudrait vraiment être le dernier des débiles pour manquer autant de réflexion et de logique. D'autant que l'Islam a même "profité" de la jouissance qu'un maitre pouvait avoir pour orienter vers l'affranchissement puisqu'une femme esclave se mariant avec un autre esclave auront des enfants esclaves, alors que si elle accouche de son maitre, son enfant nait libre et elle aussi le devient à la mort de son maitre.
Remettons les choses dans leur contexte, quand une captive qui hier voulait te tuer, est capturée et épargnée, se voyant octroyée des droits d'habillement de logement, de respect avec une possibilité de retrouver sa liberté la plupart d'entre ces femmes n'en espéraient pas autant d'être au même niveau qu'une épouse.
Certes sur le papier un maitre a un droit de vie ou de mort sur son esclave, mais si ce maitre est Musulman il a l'obligation de ne pas nuire d'une quelconque manière à son esclave. Et c'est ça la beauté de notre Religion car les comptes sont exigés de tous, et Allah (swt) observe tout.
Salam.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
C'est fou ce que tout le monde a un avis sur tout, et qu'il n'y en ait pas un pour rattraper l'autre.
Un petit rappel du contexte sur les esclaves que l'on nomme Ossara. Pluriel de Assir qui signifie qu'une personne perde son autorité sur elle-même au profit d'un autre qui la détient. Cette situation se produit en Islam lorsqu'il y'a une guerre. Donc aujourd'hui la question ne se pose pas.
L'esclave ne perd pas sa liberté, il rachète sa vie auprès d'une personne qui l'a capturé alors qu'il pouvait le tuer. 1er point.
2ième point, aucun esclave n'est attribué aux combattants tant que la guerre n'a pas cessé. Pour la simple et bonne raison que les Musulmans attendront de voir ce que l'ennemie fera de ses propres captives. Je ne vous entend jamais parlé des Musulmanes capturées par les camps adverses, ni vous inquiéter de leurs sorts qui est infiniment plus horribles que celles qui peuvent gagner le statut d'épouse.
3ième point, à ceux qui accusent l'Islam de ne pas être contre l'esclavage, je leur demande si l'Islam aurait légiféré une quelconque manière pour qu'une personne devienne esclave sans que cette manière ne soit existante avant l'Islam ? Je leur demande aussi comment se fait-il qu'après l'Islam il n'y ait plus qu'un seul biais pouvant faire en sorte qu'une personne devienne esclave alors qu'il y'en avait une bonne vingtaine avant l'Islam ? Jalousie entre tribus, Dettes non remboursées... La seule sortie possible ne dépendait que d'une chose : la bonne volonté du maitre.
Qu'a donc fait l'Islam ? Tout simplement l'inverse, une seule entrée, et une multiplication de portes de sortie. Mauvaise foi à part, une Religion qui resserre les portes d'entrée pour n'en laisser qu'une et qui multiplie les portes de sortie pour encourager l'affranchissement sera considérée comme pour ou contre l'esclavage ?
Et non seulement cela n'est possible qu'en temps de guerre, mais cette guerre doit être déclarée pour une autorité Musulmane reconnue, et non pas une bande se prétendant Musulmane qui attaquerait ou contre attaquerait une armée non Musulmane.
Et si l'ignorance porte les uns ou les autres à dire mais pourquoi l'Islam n'a-t-il pas purement et simplement aboli immédiatement ce modèle social sur quoi toute une économie reposait, même si ce fondement est discutable. Qu'ils aillent voir du côté du Soudan lorsque l'abolition avait été décrété du jour au lendemain. Les esclaves sont revenus vers leurs maitres. L'Islam n'a pas emprunté le chemin de la brutalité qui n'aurait pas donné de bons résultats, mais a instauré de nombreuses expiations sur l'affranchissement des esclaves. Tu n'as pas respecté ton serment libère un esclave, tu as levé la main sur lui ? Libère un esclave, tu as commis tel ou tel péché libère un esclave...
D'après Abou Dharr (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dit: Ils (les esclaves) sont vos frères qu'Allah a placés entre vos mains. Quand Allah place entre les mains de l'un d'entre vous son frère, qu'il le nourrisse de sa propre nourriture et l'habille comme il le fait pour soi-même et ne lui impose pas un labeur qui dépasse ses forces. Si toutefois il le faisait, qu'il l'aide.. (rapporté par al-Boukhari,6050)
Si dans un règlement intérieur d'une entreprise tu trouves qu'on ne t'imposera pas une charge qui te soit impossible à réaliser, et que s'il s'avère que tu ne peux pas la réaliser tu pourras demander des moyens supplémentaires pour ce faire, tu penseras en toute objectivité que cette entreprise permettra et cautionnera que l'on te viole physiquement ?
S24 V33 : ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution
Allah (swt) ordonnerait donc de ne pas contraindre à la prostitution mais accepterait la contrainte au viol ?
Il faudrait vraiment être le dernier des débiles pour manquer autant de réflexion et de logique. D'autant que l'Islam a même "profité" de la jouissance qu'un maitre pouvait avoir pour orienter vers l'affranchissement puisqu'une femme esclave se mariant avec un autre esclave auront des enfants esclaves, alors que si elle accouche de son maitre, son enfant nait libre et elle aussi le devient à la mort de son maitre.
Remettons les choses dans leur contexte, quand une captive qui hier voulait te tuer, est capturée et épargnée, se voyant octroyée des droits d'habillement de logement, de respect avec une possibilité de retrouver sa liberté la plupart d'entre ces femmes n'en espéraient pas autant d'être au même niveau qu'une épouse.
Certes sur le papier un maitre a un droit de vie ou de mort sur son esclave, mais si ce maitre est Musulman il a l'obligation de ne pas nuire d'une quelconque manière à son esclave. Et c'est ça la beauté de notre Religion car les comptes sont exigés de tous, et Allah (swt) observe tout.
Salam.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
C'est fou ce que tout le monde a un avis sur tout, et qu'il n'y en ait pas un pour rattraper l'autre.
Un petit rappel du contexte sur les esclaves que l'on nomme Ossara. Pluriel de Assir qui signifie qu'une personne perde son autorité sur elle-même au profit d'un autre qui la détient. Cette situation se produit en Islam lorsqu'il y'a une guerre. Donc aujourd'hui la question ne se pose pas.
L'esclave ne perd pas sa liberté, il rachète sa vie auprès d'une personne qui l'a capturé alors qu'il pouvait le tuer. 1er point.
2ième point, aucun esclave n'est attribué aux combattants tant que la guerre n'a pas cessé. Pour la simple et bonne raison que les Musulmans attendront de voir ce que l'ennemie fera de ses propres captives. Je ne vous entend jamais parlé des Musulmanes capturées par les camps adverses, ni vous inquiéter de leurs sorts qui est infiniment plus horribles que celles qui peuvent gagner le statut d'épouse.
3ième point, à ceux qui accusent l'Islam de ne pas être contre l'esclavage, je leur demande si l'Islam aurait légiféré une quelconque manière pour qu'une personne devienne esclave sans que cette manière ne soit existante avant l'Islam ? Je leur demande aussi comment se fait-il qu'après l'Islam il n'y ait plus qu'un seul biais pouvant faire en sorte qu'une personne devienne esclave alors qu'il y'en avait une bonne vingtaine avant l'Islam ? Jalousie entre tribus, Dettes non remboursées... La seule sortie possible ne dépendait que d'une chose : la bonne volonté du maitre.
Qu'a donc fait l'Islam ? Tout simplement l'inverse, une seule entrée, et une multiplication de portes de sortie. Mauvaise foi à part, une Religion qui resserre les portes d'entrée pour n'en laisser qu'une et qui multiplie les portes de sortie pour encourager l'affranchissement sera considérée comme pour ou contre l'esclavage ?
Et non seulement cela n'est possible qu'en temps de guerre, mais cette guerre doit être déclarée pour une autorité Musulmane reconnue, et non pas une bande se prétendant Musulmane qui attaquerait ou contre attaquerait une armée non Musulmane.
Et si l'ignorance porte les uns ou les autres à dire mais pourquoi l'Islam n'a-t-il pas purement et simplement aboli immédiatement ce modèle social sur quoi toute une économie reposait, même si ce fondement est discutable. Qu'ils aillent voir du côté du Soudan lorsque l'abolition avait été décrété du jour au lendemain. Les esclaves sont revenus vers leurs maitres. L'Islam n'a pas emprunté le chemin de la brutalité qui n'aurait pas donné de bons résultats, mais a instauré de nombreuses expiations sur l'affranchissement des esclaves. Tu n'as pas respecté ton serment libère un esclave, tu as levé la main sur lui ? Libère un esclave, tu as commis tel ou tel péché libère un esclave...
D'après Abou Dharr (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dit: Ils (les esclaves) sont vos frères qu'Allah a placés entre vos mains. Quand Allah place entre les mains de l'un d'entre vous son frère, qu'il le nourrisse de sa propre nourriture et l'habille comme il le fait pour soi-même et ne lui impose pas un labeur qui dépasse ses forces. Si toutefois il le faisait, qu'il l'aide.. (rapporté par al-Boukhari,6050)
Si dans un règlement intérieur d'une entreprise tu trouves qu'on ne t'imposera pas une charge qui te soit impossible à réaliser, et que s'il s'avère que tu ne peux pas la réaliser tu pourras demander des moyens supplémentaires pour ce faire, tu penseras en toute objectivité que cette entreprise permettra et cautionnera que l'on te viole physiquement ?
S24 V33 : ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution
Allah (swt) ordonnerait donc de ne pas contraindre à la prostitution mais accepterait la contrainte au viol ?
Il faudrait vraiment être le dernier des débiles pour manquer autant de réflexion et de logique. D'autant que l'Islam a même "profité" de la jouissance qu'un maitre pouvait avoir pour orienter vers l'affranchissement puisqu'une femme esclave se mariant avec un autre esclave auront des enfants esclaves, alors que si elle accouche de son maitre, son enfant nait libre et elle aussi le devient à la mort de son maitre.
Remettons les choses dans leur contexte, quand une captive qui hier voulait te tuer, est capturée et épargnée, se voyant octroyée des droits d'habillement de logement, de respect avec une possibilité de retrouver sa liberté la plupart d'entre ces femmes n'en espéraient pas autant d'être au même niveau qu'une épouse.
Certes sur le papier un maitre a un droit de vie ou de mort sur son esclave, mais si ce maitre est Musulman il a l'obligation de ne pas nuire d'une quelconque manière à son esclave. Et c'est ça la beauté de notre Religion car les comptes sont exigés de tous, et Allah (swt) observe tout.
Salam.
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Karimov75 a écrit:
Laquelle ? Sur les CAPTIFS DE GUERRE? Que j'ai même pas regardé d'ailleurs .... et les autres esclaves on en fait quoi on les met sous le tapis?
T'es là pour quelle raison alors ? Car c'est bien le principe d'un forum à la base... et si t'as pas compris ça laisse moi douter de tes capacités à comprendre un sujet pareil et son traitement par l'islam....
Ps pour ton premier 'message /preuve'
[islamlab.com]
Je te laisse ( pas) faire tes recherches concernant qui est ibn abi shayba à toi le spécialiste de l'islam ( et de fait n'en a clairement ( pas) besoin) ....
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chaoli a écrit:
Bonjour, je suis musulmane et j'ai une question
Est-ce vrai que en islam l'homme à le droit d'avoir des rapports sexuel avec son esclave sans son consentement ?
Ma deuxième question :si c'est vrai aloès pourquoi la femme ne peut pas faire de même ?
Ma troisième :pourquoi la masturbation féminine est interdite si dans le verset on parle seulement des hommes ?
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Abdullah78 a écrit:
Mdrrr, ça veut critiquer mais ça cite Islamlab qui n’est même pas capable de réciter un texte en arabe sans faire une faute
Espérer devenir autre chose qu’un ignorant en se renseigner auprès d’un incompétent…
Une vidéo qui montre très bien son imposture :
[youtu.be]
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Karimov75 a écrit:
Salam
Tu oses critiquer 'les gens qui ont un avis sur tout ' et faire cette réponse ?
Donc selon tous les esclaves n'étaient que prise de guerre et surtout rançon et mieux contre des non musulmans ? Étudie un peu mieux le sujet tu as l'air très mal renseigné... l'île de gorée est prismatique évidemment, des villes comme essayera au Maroc qui étaient des comptoirs d'esclaves ou ses consœur dans tous les ports musulmans bordant la méditerranée faisaient que de la 'prise de guerre islamique en prévision de rançon '! Ce qu'il faut pas lire sérieux...
Un aperçu en espérant qu'il t'ouvre les yeux.
[www.herodote.net]
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Frèrdogan a écrit:
Pas étonnant que tu sois hors sujet avec des sources aussi éclatées que celle que tu viens de citer. Herodote ? Sérieux ?
Je me suis arrêté à « Mahomet » c’est à dire au quatrième mot de l’article publié par Alban machin truc.
Je ne prends pas mon histoire de la part d’autres cultures. Libre à toi de te faire pigeonner et de gober leurs magouilles.
PS : Je sais au passage qui tu es.
