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wjouh a écrit:
Je lisait des sujets btw des arabes et des berbères et apparemment les marocains ne serait pas arabes et que c'est un mensonge, un vrai complot anti-berbère. J'arrive pas à comprendre du coup car mon père est saoudien et ma mère marocaine et pourtant la différence ne se sent même pas, comme si ils avaient la même culture. C'est bizarre, quel version est vrai ? la version arabe ou la version berbère ?
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wjouh a écrit:
Je lisait des sujets btw des arabes et des berbères et apparemment les marocains ne serait pas arabes et que c'est un mensonge, un vrai complot anti-berbère. J'arrive pas à comprendre du coup car mon père est saoudien et ma mère marocaine et pourtant la différence ne se sent même pas, comme si ils avaient la même culture. C'est bizarre, quel version est vrai ? la version arabe ou la version berbère ?
Je me sens parfaitement saoudien et parfaitement marocain car le Maroc est un pays riche de culture, avec des valeurs, un patrimoine, des paysages magnifiques, qui ne rêve pas de partir au Maroc sérieusement ? c'est une destination de rêve !Citation
sograte a écrit:
juste pour wjouh
le fait d'etre Marocain c'est une constante chez nous, nous sommes fiers d'avoir ce beau pays riche d'histoire et de patrimoine.
Le problème Amazigh n'est pas politique mais plutot culturel, depuis l'arrivée des Arabes on s'acharne sur la mise au devant de la culture orientale sur celle du pays qui n'est d'autre qu'Amazigh. Aujourd'hui on dirait que l'Amazigh est tombé du ciel il y a tout juste 3 mois !
La vrai histoire est que la rencontre de l'Amazigh avec l'Arabe a été catastrophique et runeuse, les amazigh ont pu s'adapter et faire rayonner l'Islam !
si vous voulez connaitre la vrai histoire amazigh allez sur ce lien
[www.amazighworld.org]
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Lord-Jawad a écrit:
"le problème c'est le panarabisme apparu - chez les marocains - après l'indépendance" disent les bérbérisants.
question 1 : pendant l'époque coloniale, les marocains se considéraient-ils comme berbères?
question 2 : avant l'époque coloniale, les marocains se considéraient-ils comme berbères?
question 1 : pendant l'époque coloniale, la langue que les marocains utilisaient était-elle le berbère?
question 1 : avant l'époque coloniale, la langue que les marocains utilisaient était-elle le berbère?
question 5 : pendant l'époque coloniale, les marocains considéraient-ils qu'ils n'avaient aucun lien avant le moyen orient?
question 6 : avant l'époque coloniale, les marocains considéraient-ils qu'ils n'avaient aucun lien avant le moyen orient?
pourquoi ce centré sur l'afrique du nord ? les maghrébins descendent pour la plupart des berbères et sont devenu arabes, mais les égyptiens descendent des anciens égyptiens, les palestiniens des israélites et canaanites, les libanais des phéniciens, les irakiens des sumériens et babyloniens, les yéménites des éthiopiens, les omanais des indiens et pareil pour le qatar, en plus les saoudiens sont surtout adnanites donc issu de ismail qui était mi-chaldéen ou mi-babylonien et mi-égyptien et qu'ils sont eux même considéré comme des 3arab mosta3riba donc qui est arabe ? l'arabité est culturelCitation
DZovore75 a écrit:
Les vrais arabes sont au moyen orient, les maghrébins sont des amazighs et la plupart se sont arabises ! C pas pceke vs etes arabises ke ca fait de vs de vrais arabes, mm les orientaux ils le savent, la preuve il ya di rascisme envers les maghrebins de, leur part, mm les renois ils savent ca. G l impression ke les maghrebins s' en rendent pas compte et kils sont complexés!
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wjouh a écrit:
pourquoi ce centré sur l’Afrique du nord ? les maghrébins descendent pour la plupart des berbères et sont devenu arabes, mais les égyptiens descendent des anciens égyptiens, les palestiniens des israélites et canaanites, les libanais des phéniciens, les irakiens des sumériens et babyloniens, les yéménites des éthiopiens, les omanais des indiens et pareil pour le qatar, en plus les saoudiens sont surtout adnanites donc issu de ismail qui était mi-chaldéen ou mi-babylonien et mi-égyptien et qu'ils sont eux même considéré comme des 3arab mosta3riba donc qui est arabe ? l'arabité est culturel
toutes les tribus des hauts plateaux sont arabes ?Citation
Lord-Jawad a écrit:
Ce qui s'est passé en Afrique du nord :
1. il vivait en Afrique du nord avant la venue des phéniciens deux peuples : les berbères (HG E-M81) dans la partie occidentale (Maroc et Algérie) et les libyens (HG E-V65) dans la partie orientale (Libye et Tunisie)
2. arrivent les phéniciens
3. Tous les Libyens délaissent leur propre langue et adoptent la langue et la culture des phéniciens
4. une petite partie des berbères fait de même
5. arrivent les arabes de la première vague
6. la langue arabe et la langue phénicienne sont très voisines; ceux qui parlaient phéniciens (les phéniciens + les libyens + quelques berbères) s'arabisent facilement
7. les hilaliens arrivent en Égypte
8. les hilaliens se mélangent avec les égyptiens durant leur séjour au sud de l’Égypte
9. les hilaliens sortent d’Égypte
10. le groupe (arabes de la première vague + phéniciens + libyens + quelques berbères) adoptent le parler hilaliens
11. une partie de ce mélange (arabe hilaliens + arabes première vague + phéniciens + libyens + berbères) est transportées par El-Mansour au Maroc
12. si le fait de dire que les arabes d'Afrique du nord sont génétiquement à 100% des arabes est faux - le fait de dire qu'ils ne sont que des berbères arabisés est faux aussi - les arabes d'Afrique du nord sont un mélange où la participation berbère ne dépasse pas 30% alors que l'apport libyen arrive à 40%
13. ceci étant dit, ce qui compte c'est la culture - et la culture de l’Afrique du nord est une culture arabe influencée par les culture des peuples qui avaient des civilisations marquantes : perses, grecques, romains, turcs et européens.
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wjouh a écrit:
toutes les tribus des hauts plateaux sont arabes ?
toutes les tribus de l'oranie sont arabes ?
toutes les tribus de rbate, chaouia, dokkala, 3abda sont arabes ?
ok, j'ai lu ça :Citation
Lord-Jawad a écrit:
comme je viens de le dire : arabe à 100% - non - c'est plutôt un mélange (arabe + phéniciens + égyptiens + libyens + berbères) - et c'est fantastique! - nous représentons tout le monde arabe - et nous dépassons même le monde arabe : parce qu'une partie est d'origine ibérique (héritage de la période Andalouse)
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wjouh a écrit:
ok, j'ai lu ça :
[archive.org]
et y as des tribus comme mzab, ziyaïda qui sont berbères, d'où ils vienne puisque les almohades avaient fait dégager tous les berghwata pour installer les tribus arabes ?
toutes les tribus de la chaouia ?Citation
Lord-Jawad a écrit:
la logique est contre l'origine berbère des tribus de la chaouia
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wjouh a écrit:
Les amérindiens ont été colonisé par les européens, maintenant ils se disent américain et parlent l'anglais et vivent aux États-Unis et cohabitent ensemble.
La culture américaine est le mélange entre la culture amérindienne et occidental qui s'est développé et qui à crée ses spécificités.
...
Les berbères ont été colonisé par les arabes, maintenant ils se disent marocain et parlent l'arabe et vivent au Maroc et cohabitent ensemble.
La culture marocaine est le mélange entre la culture berbère et arabe qui s'est développé et qui à crée ses spécificités.
Toutefois, des américains disent qu'ils ont des origines italiennes et des marocains disent qu'ils ont des origines arabes, mais ça c'est une spécificité qu'on porte en nous.
Les arabes et les berbères cohabitent ensemble depuis le XIIe siècle au Maroc et c'est au XXIe siècle que ça commencerait soit disant à posé problème... c'est pas stupide ?
et en ce qui concerne l'origine des tribus berbères de la chaouia ?Citation
Lord-Jawad a écrit:
La culture américaine est le mélange entre la culture amérindienne et occidental qui s'est développé et qui à crée ses spécificités.
non, ce n'est pas vrai - la culture américaine n'a rien d'amérindien
La culture marocaine est le mélange entre la culture berbère et arabe qui s'est développé et qui à crée ses spécificités.
non - ce n'est pas vrai - la culture marocaine dominante n'a rien de berbère
Citation
wjouh a écrit:
toutes les tribus de la chaouia ?
[archive.org] = berbère
[archive.org] = berbère
[archive.org] = berbère
ça signifie que les mzab, les mzamza, les zenata, les zyayda et les benniyoura sont en vérités arabes et que toutes les tribus de la chaouia descendent bel et bien des banou hilal venu du najd installé par les al-mohades - c'est comme ça que je doit le comprendre ?Citation
Lord-Jawad a écrit:
ce livre a été écrit par par la résidence française et publié en 1915 c'est-à-dire juste après le début du protectorat - de l’expérience Algérienne la France a compris que ce qui donne à la population une grande force de résistance c'était son appartenance à la nation arabe et à la oumma islamique - pour que l'occupation lui soit facile, pour commencer il faut faire comprendre au marocains qu'ils ne sont pas arabes
tu trouve normal qu'une tribu arabe ou deux arrivent à arabisé une dizaine de tribus berbères?
tu trouve normal que ces tribus parlent sans aucun accent berbère?
tu trouve normal que ces tribus n'ont même pas gardés leurs chants et leurs danses?