j'ai poster un post sur çaCitation
allami78 a écrit:
en fait, si tu es interessé par tes ancetres, tu devrais demander a ta mere de faire un test génétique et a ton père.
tu connaitrais ainsi les origines de tes deux parents.
Citation
allami78 a écrit:
au cntraire ,celui qui a écrit cela était clairvoyant puisque 100 ans plus tard les études génétiques ont confirmé son intuition a savoir que l'élément arabe au maroc est inexistant tellement il a été dilué parmi les populations autochtones.
au fait, qu'attends tu pour faire un test génétique (crois moi ca va changer ta facon de voir les choses quand tu découvriras que tu as 0.5% de gènes arabes et 80% berbères).
à propos, tu ne m'as pas répondus à propos des benniyouraCitation
Lord-Jawad a écrit:
1. clairvoyant!!! - tu parles toujours de science - lorsque quelqu'un ne se base sur rien de concret et qu'il affirme quelque chose - cela veut dire que c'est un idiot ou que c'est un menteur
2. et les études génétiques ont montré que les français qui ont écrits ces livres sont des menteurs
3. 0.5% !!! - regarde ce document :
tu vois les 20% de J chez les arabes du Maroc et les 17% chez les sahraoui?
encore une fois, nous avons discuté mille fois de ce sujet.Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. clairvoyant!!! - tu parles toujours de science - lorsque quelqu'un ne se base sur rien de concret et qu'il affirme quelque chose - cela veut dire que c'est un idiot ou que c'est un menteur
2. et les études génétiques ont montré que les français qui ont écrits ces livres sont des menteurs
3. 0.5% !!! - regarde ce document :
tu vois les 20% de J chez les arabes du Maroc et les 17% chez les sahraoui?
les études génétiques autosomales consistent a analyser des échantillons d'individu correspondant a des populations.Citation
wjouh a écrit:
explique car moi et la génétique de manière générale ça fait 2 (ps j'ai 29 ans)
merci !Citation
allami78 a écrit:
les études génétiques autosomales consistent a analyser des échantillons d'individu correspondant a des populations.
chaque individu est representé par un point dans une carte génétique.
une carte génétique montre la distance génétique entre des individus.
plus les individus sont proches sur la carte, plus ils ont une origine commune et ont des genes identiques.
des freres jumeaux seraient représentés par un seul point.
le probleme c'est qu'une carte génétique est multidimensionnel (6 ou 12 voir plus de dimensions).
donc pour pouvoir la représenté, il faut faire une projection dans un plan.
donc en dépit de ce que l'on veut voir et des populations que l'on veut comparer, on va choisir une projection particuliere.
la projection que j'ai mise en lien permet de bien voir que les arabes du maroc sont berbere (MA = moroccan Arabs se confondent avec les berberes et sont loin de saoudiens et des bédouins).
plus des points sont rapprochés plus ils ont une origine commune.
[img818.imageshack.us]
voici plein d'autres projections qui permettent de voir d'autres choses sur d'autres populations
[bga101.blogspot.fr]
Citation
allami78 a écrit:
encore une fois, nous avons discuté mille fois de ce sujet.
j1 est présent en Afrique du nord avant l'arrivée des arabes (migration au néolithique en provenance du moyen orient).
les haplogroupes Y ne s’intéressent qu'à 1/46 = 2% du patrimoine génétique
les analyses génétiques se font dorénavant sur les 46 chromosomes (analyse autosomale) qui permettent de construire des cartes génétiques, dans ces cartes les arabes du Maroc sont des berbères et n'ont rien a voir avec les arabes d’Arabie.
voici le genre de carte qu'on obtient
[img818.imageshack.us]
prend le temps de regarder cette carte et de la comprendre.
Citation
Lord-Jawad a écrit:
j1 est présent en Afrique du nord avant l'arrivée des arabes (migration au néolithique en provenance du moyen orient).
les historiens peuvent exagérer, déformer ou même inventer des événement historique - comment peut-on accepter ou refuser les dires d'un historien? - en utilisant la logique
ibn khaldoun dit qu'il y a eu migration d'arabes vers l'Afrique du nord au 11ème - il a définit les endroit où ils se sont installer - a-t-il menti?
aujourd'hui, dans les régions cités par ibn khaldoun, les gens parlent arabe, et se définissent comme arabes - doit-on croire que ce n'est qu'une simple coïncidence?!!!
la génétique a montré que dans les régions cités par ibn khaldoun 20% de la population appartient au haplogroupe J - dois-on croire que ce n'est qu'une simple coïncidence?!!!
maintenant tu nous dis que ceux qui appartiennent au haplogroupe J étaient là depuis le néolithique - conclusion : ibn khaldoun est toujours accusé d'avoir inventer la migration au 11ème siècle
et supposons que ce que tu as dit est vrai - le pourcentage des 20% en J et toujours là chez ceux qui parlent arabe contre presque rien ces qui parlent berbères - et ceci montre que les J du néolithique se sont un peu mélangé en assimilant des berbères et des libyens et que les berbérophones ne se sont pas mélangés - et la conclusion dans ce cas et la même que si le J était issu d'une migration au 11ème siècle : les arabophones ne sont pas des berbères arabisés
tu n'as rien démontré du tout, les analyses autosomales placent les arabes du maroc comme étant berbere, ca devrait suffire a te convaincre.Citation
Lord-Jawad a écrit:
les haplogroupes Y ne s’intéressent qu'à 1/46 = 2% du patrimoine génétique
je t'ai déjà montré qu'il n'y avaient pas de différence - parce que la migration était une migration tribale
Citation
Lord-Jawad a écrit:
les analyses génétiques se font dorénavant sur les 46 chromosomes (analyse autosomale) qui permettent de construire des cartes génétiques, dans ces cartes les arabes du Maroc sont des berbères et n'ont rien a voir avec les arabes d’Arabie.
sur ta carte ils ont montré que les arabes marocains et les mozabites se confondent : conclusions les arabes sont des mozabites
sur la carte de (Wjouh) ils ont montré que les arabes du Maroc sont proches des mozabites des égyptiens et des bédouins - et ceci est conforme avec tout ce que j'ai appris sur le sujet - 30% de E-M81 nous rapproche des Mozabites - 40% de E-M78 nous rapproche des égyptiens - et 20% de J nous rapproche des bédouins
conclusions : nous ne sommes pas des berbères!
parce que c'est la réalité !Citation
wjouh a écrit:
pourquoi les berbéristes disent que les arabes n'existent pas - que les hilaliens étaient des zénètes - que la darija est arabo-berbère - que la culture marocaine est berbère ?.
la vraie question est pourquoi les arabes du maroc refusent leur origine berbere ?Citation
wjouh a écrit:
du moins qu'est-ce qui les pousse à agir comme ça ?
parce que c'est tout simplement vrai.Citation
wjouh a écrit:
et j'ai lu quelque part que la culture marocaine était berbère notamment les plats comme le couscous, tajine et la djellaba, burnous et les autres plats et vêtement et la musique aussi ont m'avait dit que c'était un dérivé des musiques berbères.
Citation
allami78 a écrit:
tu n'apportes que du vent, lis plutôt cette étude et prend au moins un jour ou deux jours a comprendre.
[dienekes.blogspot.fr]
Citation
allami78 a écrit:
tu n'as rien démontré du tout, les analyses autosomales placent les arabes du Maroc comme étant berbère, ça devrait suffire à te convaincre.
mais soit tu ne comprends pas ce que je te dis.
soit tu t'en fous, et tu ne lis pas les études que je te mets en lien
avoir des opinions c'est bien encore faut il les confronter a la réalité.Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. j'ai une idée, une opinions, une vision - je l'exprime - si tu crois qu'elle est incorrecte - il faut que tu démontre cela - répondre avec des phrases du genres ((tu n'apportes que du vent)) - ça veut rien dire - et ça ne montre pas pourquoi tu n'es pas d'accord!
les iles canaries c'est l'afrique du nord.Citation
Lord-Jawad a écrit:
2. on parle des J de l'Afrique du nord - pas des J des îles Canari - ou d'Italie - ou de Grèce - ou de Turquie - ou d'Iran - chaque région à sa propre histoire
Citation
Lord-Jawad a écrit:
l'étude que tu as présenté a montré que J dans les îles Canari ne datent pas du moyen age - c'est tout - et ceci : ((Autochthonous (E-M81) and prominent (E-M78 and J-M267) Berber Y-chromosome lineages were detected in the indigenous remains, confirming a North West African origin for their ancestors which confirms previous mitochondrial DNA results.)) est une fausse conclusion - pourquoi? - 1. E-M78 et J-M267 ne sont pas berbères - 2. il faut prouver avec une étude similaire que J-M267 était présent en Afrique du nord-ouest avant le moyen age avant d'affirmer cette origine.
trouve moi une tribu arabe 100% j1 au maroc ou en algérie et on en reparle !Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. prend une grande tribu libyenne où 100% des HG sont E-M78
2. prend une grande tribu arabe où 100% des HG sont J
3. prend une grande tribu berbère où 100% des HG sont E-M81
4. prend des gens d'autres HG
mélange les 4 - tout en sachant que (1) et 2 x plus grande que (2) - et que (3) et 1.5 x plus grande que (2) - et que (4) et 2 x moins grande que (2) - ceci donnerait 40% de E-M78 - 20% de J - 30% de E-M81 - et 10% d'autres HG - après combien de siècles ces pourcentages changerait-ils - en l'absence de tout autre mélange?
Citation
Lord-Jawad a écrit:
les analyses autosomales placent les arabes du Maroc comme étant berbère
non - pas comme étant berbère - comme étant nord africains - et c'est très différent - 30% de E-M81 + 40% de E-M78 = 70% - donc nous sommes à 70% nord africains - mais pas berbère - les berbères ont très peu de E-M78 ou pas du tout
Citation
allami78 a écrit:
pour la carte de Wjouh, j'ai expliqué la notion de projection, j'ai donné la projection adéquate permettant d'observer les différences entre maghrébins et moyen orientaux
(c'est exactement la même carte que wjouh dans une projection différente)
décidément, tu refuses d'accepter que tu as des origines berbères, c'est insultant.
ensuite, je t'ai déjà proposé de faire un test génétique, pour 100€ ça va changer ton point de vue.
[img818.imageshack.us]
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