Citation
C.C. a écrit:
Salut à tous,
Je sais que la réponse exhaustive est donnée dans wikipedia, mais je ne peux pas m'en contenter !
Je fais appel à vous pour répondre à mes questions, merci d'avance pour vos témoignages et vos définitions !
- Peut-on dire de quelqu'un qu'il n'est pas musulman alors que lui-même se définit ainsi ?
- Peut-on être musulman et non pratiquant ?
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Assia_ta a écrit:
J'aimerais réagir à vos messages, Cathy et C.C.
Je les trouve très "touchants". Parce que tout la spiritualité dont vous êtes imprégnées, vous l'avez acquise par vous-même, en ayant le courage de vous fier à ce que vous ressentez, de revenir à la "fitra".
Avec un peu de recul sur mes années plongée dans la pratique religieuse, alors que je me disais être une croyante et agir dans cette perspective, et je ne sais si cette sensation est avérée ou non, mais j'ai l'impression que l'idée de Dieu n'a jamais vraiment été présente en moi. Parce que, lire des textes spirituels/mystiques sur un Dieu plein d'amour envers ses créatures, qui n'est que bonté et dont on découle etc..., ça me fait l'impression que ces textes font à des gens tout à fait pragmatiques, terre-à-terre, dont la raison constitue un cadre rassurant contre ce genre de discours "fantastiques". Je trouve ça "bizarre", un peu "illuminé" (excusez-moi du terme, je veux juste écrire ce que je pense vraiment, sans tabou), et c'est là que je me rends compte de l'impact de l'éducation, et de la force des dogmes, dans les volontés que l'on va exprimer et dans nos agissements (en plus du fait que je suis quelqu'un qui ai démesurément besoin d'une autorité, d'un cadre). Je me rends compte que les prières que j'ai adressées à Dieu, ainsi que les autres rituels, n'étaient pas purement et simplement vides, parce que j'étais tout de même animée par une intention personnelle, mais il y avait peu de spiritualité/conviction personnelle dans ce que je faisais je pense.
Et là je rejoins Ignisaïd quand il dit qu'il faut chercher l'adoration Dieu en elle-même, et non pas par crainte de l'enfer ou par espérance du paradis, le problème étant que cette affirmation pose une contradiction par rapport aux textes et par rapport à la société. Pourquoi la religion a-t-elle vocation à encrer des croyances dans une société, avec l'interprétation humaine, les dogmes, la foi commune que cela insinue, si finalement il faut faire une recherche personnelle et désintéressée de la vérité ?
Pour l'instant, je suis dans une phase "raison" : il me faut trouver des arguments rationnels à la religion, mais aussi à plein d'autres choses dans ma vie. Mais je pense que dans l'avenir, après avoir dépassé cette phase et résolu mes "problèmes", la spiritualité et une compréhension plus par le cœur prendront le pas. Notamment, j'aime bien cette idée de Dieu/Mère Nature en tant que lois de l'univers et Ordre dans lequel celui-ci doit se maintenir. Le Cosmos en fait, mais dans le sens premier, celui des Grecs : l'ordre parfait et la beauté que régit l'univers.
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C.C. a écrit:
Salut à tous,
Je sais que la réponse exhaustive est donnée dans wikipedia, mais je ne peux pas m'en contenter !
Je fais appel à vous pour répondre à mes questions, merci d'avance pour vos témoignages et vos définitions !
- Peut-on dire de quelqu'un qu'il n'est pas musulman alors que lui-même se définit ainsi ?
- Peut-on être musulman et non pratiquant ?
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Airoxygene a écrit:
Salam alikom
Je pense que la reponse la plus simple se trouve dans ce Haddith la http://m.doctrine-malikite.fr/Hadith-de-Gabriel_a32.html]Bismillah[/url]
Apres Dieu seul lira nos coeur et nos intentions ,
Je ne me permettrai jamais de dire que un ou une tel est musulman ou non .
Salam
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Airoxygene a écrit:
Salam Clothilde . Oui Al Hamdoulillah mes projets avancent bien , il me reste plus qu a trouver une femme lol et tout sera parfait et toi ça va ?
Bon je suis pas tres doue en informatique par telephone faut croire lol je vais tenter le copier coller
. Je suis toujours sur l'Ethique d'ailleurs, merci merci merci.Citation
C.C. a écrit:
Salut Faqir,
Très contente que tu me donnes ton avis.
C.C., quand tu dis que Dieu vit à travers nous, ceci dans un sens que Sa vie intégrant notre vie, et non s'assimilant à elle, l'immanence ne se dissociant de la transcendance, issue d'elle. Dieu qualifié non seulement comme vivant, mais comme le Vivant, et il n'y a que Lui le Vivant.
C'est en cet attribut divin essentiel du Vivant que se retrouve toute chose vivante, toute forme de vie. Il y a donc un sens de transcendance, le Vivant transcendant toute forme de vie, et d'immanence, toute forme de vie se retrouvant en cette énergie du Vivant.
On en déjà parlé, et nos points de vue divergent sur cette interprétation : pour moi, il n'y a pas de miroir, la vie n'est pas qu'une illusion comme le croit Ignisaid, pour moi, Dieu est le Tout, Dieu est réel, le Cosmos est réel, Dieu est le Cosmos, chaque atome, chaque entité n'en n'est que l'émanation. Dieu a besoin que le Cosmos soit vivant, sinon, il ne serait pas vivant, il n'aurait pas lieu d'être.
Pour moi, Dieu est prioritairement imminent, comme le décrit Spinoza. Sa transcendance, c'est pour moi la création pure qui s'est effectuée il y a des milliards d'années et la transformation de toute chose en autre chose, mais pour moi, dans ma vision des choses et dans le sens que je mets dans Dieu et dans la Vie, pour que la Vie ait un sens pour moi, l'immanence est à dissocier de la transcendance. Enfin, elles sont liées, il faut encore que j'y réfléchissent mais ce qui est sûr, c'est que nos croyances ne sont pas les mêmes - Dieu peut-être est le même car dans nos 2 visions car ils est l'Unique, il est le Créateur, il est miséricordieux, mais pour moi, il n'est pas Tout-Puissant.
C'est toi d'ailleurs qui m'a appris que j'étais panthéiste et qui m'a fait trouver mon prophète
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a écrit:
Donc pour résumer, tu penses que la pratique ne fait pas le musulman mais plutôt l'état d'esprit tourné vers Dieu ? Les adéquations entre les croyances et les actions ?
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C.C. a écrit:
Oui, Faqir, je comprends très bien ta façon de penser ! Mais je n'y adhère que partiellement. Nous sommes peut-être deux à avoir tort !
C'est ma fitra à moi, (j'aime ce nouveau mot).
Il faut que je réfléchisse encore à cette histoire de transcendance et d'immanence pour bien comprendre la relation entre les deux, mais pour moi, Dieu c'est Tout et pas le Tout-Autre. Il n'y a rien en dehors de Tout.
Le créateur est à l'intérieur de la création et la création à l'intérieur de son créateur. Immanence et transcendance sont deux choses différentes pour moi, pas vraiment comme les deux côtés d'une même feuille mais plutôt comme.... Il faut que j'y réfléchisse. Je ne trouve pas d'autre exemple infini que Dieu.
Et pour moi, Dieu n'est pas tout-puissant. Il vit à travers sa création mais ne peut pas influer sur le cours des choses. Il peut influencer les éléments pour faire évoluer les choses, comme écouter le poisson qui veut avoir des pattes pour marcher sur la terre pour créer une nouvelle espèce, mais pas être totalement maître de la destinée de chacun. Ce n'est pas lui qui nous inflige des maladies pour nous mettre à l'épreuve, qui nous fait gagner au loto.
C'est lui qui nous permet d'avoir des enfants dotés d'un corps d'un coeur et d'un esprit mais il ne connait pas à l'avance la destinée de celui-ci. Pour moi, pas de mektoub.
(Des fois je regarde mes enfants et je me dis : si j'avais été au resto comme c'était prévu ce soir là, j'aurais quand même eu des enfants mais pas ces enfants-là).
Pas de paradis, pas d'enfer, les âmes se régénèrent sinon la vie sur Terre et le Cosmos n'auraient pas de sens ! Pourquoi avoir créé tout cet univers infini pour seulement mettre les individus à l'épreuve ? Ca n'a aucun sens pour moi. Dieu n'a pas besoin de nous départager ou pour être adoré, il a besoin de vivre, pour ressentir, pour exister, pour aimer, quitte à haïr, souffrir, se voir malmené par ses propres émanations, c'est comme pour Tout, une idée de mouvement, de quête de perfection, rien ne se crée, tout se transforme, les esprits y compris.
Sans imperfection, pas de quête de perfection.
Je divague je divague.....
Et c'est l'erreur dans laquelle sont tombés ceux qui ont pris Jésus pour Dieu, faisant par là la confusion entre symbole et symbolisé.
Si je pense que chaque entité est une émanation de Dieu, alors aucune entité ne peut être Dieu hors Dieu lui-même (à savoir le Cosmos). Donc oui, Jesus est le fils de Dieu, au même titre que toi, moi, Hitler et mon chat.
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