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Poisson abyssal a écrit:
Rien demandé c'est vite dit...
Les polémiques sur les crèches dans les mairies ou les pères Noël dans les écoles ça vient de qui à ton avis ?
Alors faut pas se plaindre quand on agite le mot laïcité à tort et à travers de se prendre un retour de bâton parfois.
Pareil pour la loi de 2004. Pendant un siècle la question du voile à l'école n'était pas un sujet et ne le serait toujours pas aujourd'hui si des musulmans n'avaient foutu le barouf pour obliger, 15 ans plus tard, l'État français à se positionner. Alors vous êtes contents ? Ça valait vraiment le coup vos manifs islamistes devant les grilles des lycées et collèges ? Vous vouliez une loi sur le voile et vous l'avez obtenue
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Poisson abyssal a écrit:
Oui, pareil.
Le fait de lier pouvoir temporel et spirituel n'est nulle part dans le Coran.
Ce n'est pas de l'islam, c'est une construction historico-politique.
Et puis franchement, même si je n'habite plus en France que 4 mois par an, montre moi un pays musulman qui donne envie d'y vivre plus qu'en France.
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Faty** a écrit:
Assalamu alaikom,
Le pire c'est que la loi telle qu'elle avait été mise en place en 1905 c'est exactement comme tu le décris sur ton commentaire...
Mais va savoir pourquoi le sens a changé avec le temps, c'est devenu plus aucune religion visible du tout
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Poisson abyssal a écrit:
La loi de 1905 est juste parfaite. Ce n'est pas du tout une loi anti-religion. Au contraire, le processions religieuses et prière de rue sont même explicitement autorisées.
Changer cette loi serait très dangereux. On a une bonne loi actuellement, je ne comprend pas pourquoi certains voudraient d'un seul coup tout casser.
On sait ce qu'on perdra, mais on ne sait pas ce qu'on y gagnera.
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Poisson abyssal a écrit:
Rien demandé c'est vite dit...
Les polémiques sur les crèches dans les mairies ou les pères Noël dans les écoles ça vient de qui à ton avis ?
Alors faut pas se plaindre quand on agite le mot laïcité à tort et à travers de se prendre un retour de bâton parfois.
Pareil pour la loi de 2004. Pendant un siècle la question du voile à l'école n'était pas un sujet et ne le serait toujours pas aujourd'hui si des musulmans n'avaient foutu le barouf pour obliger, 15 ans plus tard, l'État français à se positionner. Alors vous êtes contents ? Ça valait vraiment le coup vos manifs islamistes devant les grilles des lycées et collèges ? Vous vouliez une loi sur le voile et vous l'avez obtenue
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Poisson abyssal a écrit:
Je rebondis à ce que je disais moi-même (ça m'arrive quelques fois).
Les crèches dans les mairies ça fait des siècles que ça existe en toute laïcité et je suis POUR.
Cela fait partie de ma culture française, de notre artisanat français, et les santons sont super jolis. Donc c'est quoi le problème ?
J'en ai marre que sur les questions de laïcité les musulmans se rallient un coup avec les athées militants, et un coup avec les cathos traditionalistes.
Choisissez votre camp bordel, ou alors n'en choisissez aucun et laissez nous profiter tranquillement de l'un des plus beaux pays laïcs au monde
Et surtout arrêtez avec toutes les revendications identitaires genre cantine halal ou burkini à la piscine. Vous voulez vous tirer une balle dans le pied et faire gagner Marine Lepen ? Bravo, c'est exactement comme ça qu'il faut s'y prendre.
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Montkheyal a écrit:
Il y a 2 types de laïcité, la laïcité à la française "on interdit tout signe religieux" càd l'athéisme religion d'état, et la laïcité normale "on laisse tout le monde faire ce qui leur souhaite"
Dans un cours de philo j'avais été forcé de débattre en faveur de la laïcité à la française, c'était la mort car c'était contre toutes mes valeurs, et aucun argument tenait la route...
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stinky a écrit:
tu as raison
il faudrait déjà s'entendre sur la définition de la laicité et déjà, c'est pas gagné...
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Poisson abyssal a écrit:
Je rebondis à ce que je disais moi-même (ça m'arrive quelques fois).
Les crèches dans les mairies ça fait des siècles que ça existe en toute laïcité et je suis POUR.
Cela fait partie de ma culture française, de notre artisanat français, et les santons sont super jolis. Donc c'est quoi le problème ?
J'en ai marre que sur les questions de laïcité les musulmans se rallient un coup avec les athées militants, et un coup avec les cathos traditionalistes.
Choisissez votre camp bordel, ou alors n'en choisissez aucun et laissez nous profiter tranquillement de l'un des plus beaux pays laïcs au monde
Et surtout arrêtez avec toutes les revendications identitaires genre cantine halal ou burkini à la piscine. Vous voulez vous tirer une balle dans le pied et faire gagner Marine Lepen ? Bravo, c'est exactement comme ça qu'il faut s'y prendre.
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Frèrdogan a écrit:
C'est de la faute des Musulmans ?
Non content de défendre la france, les catho, les homos, tu t'en prends en plus à nous ?
La laïcité telle qu'elle existe aujourd'hui est la balle que la france est entrain de se tirer sur elle-même, en préparant doucement mais sûrement le lit de toute extrémisme religieux ou pas.
Si tu as des jumelles pour observer de là où tu es ce qui se passe en france, c'est le moment de les mettre pour t'en apercevoir.
Je préfère encore celles des États-Unis, plus vielle et mal encadrée mais qui fiche la paix à ces citoyens que celle qui se prend pour un exemple en foutant la merde partout où elle passe.
En Islam, on ne peut pas demander à un citoyen de cesser d'être croyant pour des choses, et de le redevenir dans d'autres circonstances, cela s'appelle du foutage de gueule.
Les Musulmans qui souhaitent la laïcité, sont ceux qui ambitionnent de se créer un espace leur permettant de magouiller dans la religion, de l'écarter, or rien n'est au-dessus de la religion pour un Musulman, car rien n'est au-dessus d'Allah. Ça n'arrivera pas.
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Poisson abyssal a écrit:
"Les Musulmans qui souhaitent la laïcité, sont ceux qui ambitionnent de se créer un espace leur permettant de magouiller dans la religion"
Qu'Allah te fasse ravaler tes calomnies.
On peut être musulman et patriote, il n'y a aucune contradiction à ça.
Les USA un modèle, c'est une blague ?
En France, personne ne te demande de cesser d'être croyant pour quoi que ce soit.
Tu veux être polygame ? C'est permis.
Tu veux t'abstenir de porc et ne manger qu'halal, c'est permis.
Mais ceux qui commencent dans les revendications identitaires genre burkini à la piscine municipale sont juste des fouteurs de merde qui risquent de démolir les acquis de la loi de 1905. Il y a déjà trop de politiciens islamophobes qui veulent abroger cette loi pour que toi et tes comparses vous ralliez à leur cause.
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Poisson abyssal a écrit:
"Que proposes-tu à nos sœurs qui veulent elles aussi se baigner dans une piscine, tu vas cotiser pour venir en creuser une, à chacune, dans leur jardin ? Ou tu veux les confiner chez elles pour les punir de leur pudeur ? Ou peut-être voudrais-tu les déshabiller en maillot de bain tel un pervers en prétextant des raisons d'hygiène inexistantes."
A un moment il faut arrêter le foutage de gueule et l'hypocrisie. Se baigner, même en burkini, au milieu d'hommes en slip n'est pas halal et tu le sais parfaitement.
Alors que cherchent ces fouteuses de merde à part de nouvelles restrictions/amendements à la loi de 1905 contre les musulmans ?
Si elles veulent des piscines qu'elles les construisent elles-mêmes.
La France n'interdit pas les piscines non-mixtes, alors pourquoi venir faire chier le monde dans des piscines municipales et donner une image détestable des musulmans ?
Mais ma question n'est que réthorique. Je n'attends pas de réponde de ta part ni ne souhaite débattre avec toi vu que tu m'insultes à chaque message.
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Frèrdogan a écrit:
C'est de la faute des Musulmans ?
Non content de défendre la france, les catho, les homos, tu t'en prends en plus à nous ?
La laïcité telle qu'elle existe aujourd'hui est la balle que la france est entrain de se tirer sur elle-même, en préparant doucement mais sûrement le lit de toute extrémisme religieux ou pas.
Si tu as des jumelles pour observer de là où tu es ce qui se passe en france, c'est le moment de les mettre pour t'en apercevoir.
Je préfère encore celles des États-Unis, plus vielle et mal encadrée mais qui fiche la paix à ces citoyens que celle qui se prend pour un exemple en foutant la merde partout où elle passe.
En Islam, on ne peut pas demander à un citoyen de cesser d'être croyant pour des choses, et de le redevenir dans d'autres circonstances, cela s'appelle du foutage de gueule.
Les Musulmans qui souhaitent la laïcité, sont ceux qui ambitionnent de se créer un espace leur permettant de magouiller dans la religion, de l'écarter, or rien n'est au-dessus de la religion pour un Musulman, car rien n'est au-dessus d'Allah. Ça n'arrivera pas.
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MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Il faut vraiment remettre de l'ordre dans tes pensées.
La Laïcité, en France c'est :
le principe de laïcité impose notamment le respect de toutes les croyances, l’égalité de tous les citoyens devant la loi sans distinction de religion et que la République garantisse le libre exercice des cultes.
L'exercice du culte n'est pas le port du voile ou de la kippa dans l'administration par exemple, mais la liberté d'aller à la mosquée ou au temple.
Le respect des croyances, ce n'est pas la liberté dégorger comme on le souhaite les moutons...
Vous vivez dans une société avec des tas d'autres personnes qui n'ont pas vos croyances, la laïcité garanti le vivre ensemble dans l'espace commun, qui n'est pas islamique désolé.
En Islam, on ne peut pas demander à un citoyen de cesser d'être croyant pour des choses, et de le redevenir dans d'autres circonstances, cela s'appelle du foutage de gueule.
Quand moi athée, je me balade au Maroc, ou en Arabie Saoudite, je me conforme à la loi du pays et c'est normal. Je ne vois où est ton problème.
Dernière chose, va voir un pays plus adapté à tes croyances au lieu que le pays s'adapte à toi.
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Frèrdogan a écrit:
Je te remercie de te soucier de mes pensées. Elles vont très bien AlhamdoliLlah.
L'exercice du culte n'est pas le port du voile ou de la kippa dans l'administration par exemple, mais la liberté d'aller à la mosquée ou au temple.
Le respect des croyances, ce n'est pas la liberté dégorger comme on le souhaite les moutons...
Tu es déjà, entrain de me dicter ce qui fait partie de mon exercice de culte de ce qui n'en fait pas, et comment je dois exercer ma liberté religieuse.
Si tu le fais au nom de la laïcité, c'est que tu n'as pas compris sa définition. Si tu le fais parce que tu es athée c'est que tu as une animosité contre l'Islam. L'un dans l'autre ma liberté religieuse est bafouée.
Je te rejoins parfaitement que la france est un pays chrétien mais appelons un chat un chat, soit votre laïcité est neutre et ne se mêle pas de ce qui ne devrait pas la regarder, soit vous avouez simplement que vous ne voulez pas de certaines pratiques sur votre territoire. On vous accordera au moins la sincérité et le courage d'assumer vos ruminations.
Mais dans l'état actuel des choses, personne n'est dupe, le monde vous prend plutôt pour des hypocrites prétendant permettre une liberté que vous décortiquez à souhait pour satisfaire un calendrier électoral.
Si tu me parles d'Arabie Saoudite, je vais te parler du Vatican. J'avais lu il y'a quelques temps que l'un va construire une Mosquée et l'autre une Église, je ne sais pas où ça en est, mais nous savons tous que ce n'est qu'un symbole pour la petite poignée de croyants d'un côté comme de l'autre, et que cela n'est ni un besoin réel ni LA solution aux vrais problèmes.
En france, les musulmans se comptent par millions, nous sommes donc nombreux mais nous n'avons personne pour nous représenter dignement, c'est un autre sujet certes, mais tu ne peux pas, à moins de posséder à toi tout seul ce pays et encore, sortir des inepties du genre va voir ailleurs si j'y suis. Car dans la minute qui suivra, les français qui gagnent leurs vies dans des pays Musulmans te répondront : Eh petit, parles pour toi.
Au Maroc puisque tu m'en parles, les non musulmans ont tout le loisir de vivre leur vie comme ils le souhaitent, en buvant de l'alcool, en achetant du porc dans des rayons, dansant jusqu'au bout de la nuit, s'habillant comme ils l'entendent, et en même temps pouvoir prier dans une Église ou une Synagogue, qu'ils aient une kippa, des papillotes, une croix, l'état Marocain Musulman n'a en rien légiféré dans leur culte ni dans la conduite qu'ils seraient supposés adapter. Bien au contraire, le code civil Marocain sanctionne le Musulman qui n'observe pas un jeûne en plein jour de Ramadan dans l'espace public, mais ne sanctionne pas un non Musulman. Etc etc...
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