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Etre serveuse est-ce Haram?
M
7 janvier 2016 09:52
En quoi une musulmane devrait avoir moins de droits qu'une autre

tu voudrais hiérarchiser les droits en fonction des convictions ?

Les musulmans devraient cotiser pour les autres si je comprends bien

Citation
imtiyaz a écrit:
.


Toutes ces femmes qui donnent sur le forum des explications pointues sur l'islam
et elle mangent l'argent des allocations familiales RSA provenant des cotisations sociales des travailleurs chrétiens et juif.

C'est comme le curé il dit à ses fidèles : Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/01/16 10:15 par Cocotte minute.
O
7 janvier 2016 09:56
Je ne sais pas si elles ont des allocations mais hamdoulillah leurs époux n'est
Pas au smic donc je pense pas qu'elles aient beaucoup.

Les alloc,la retraite proviennent de nos cotisations à nous les français qu'on soit musulman,juif ou athé.

C'est aussi grâce à nous que la sécu te paye quand tu es malade et on cotise aussi pour toi pour la retraite.
Citation
imtiyaz a écrit:
.


elles porte le hijab et elle mangent les allocations provenant des cotisations sociales des travailleurs chrétiens et juif.
7 janvier 2016 10:35
Sauf que aucun employeur acceptera de se plier
Citation
Fleur de jasmin * a écrit:
En quoi est-ce gênant pour toi qu'un musulman choisisse un emploi en conformité avec sa religion en France ?
7 janvier 2016 10:57
C'est fou le niveau de confusion dans les esprits... C'est dingue...

C'est pas une question de droit ou de pas droit... La France est un état laique. Une femme, musulmane ou non... Elle fait ce qu'elle veut.

Là, on parle de "est-ce qu'elle devrait"... Et la réponse est bien sûr trés simple. Toute femme digne de ce nom, musulmane ou pas... Elle veut un métier où elle est respectée tout en respectant ses convictions.

Disons qu'une femme musulmane est plus stricte que les autres, elle refuse de servir de l'alcool.

Et d'autres vont refuser de servir du porc... Et d'autres vont même refuser de servir des viandes non halal... Et d'autres vont refuser le job car ils sont au contact des hommes.Sans définir ce contact...

Nous, on doit trancher un juste milieu entre tout cela. En lui permettant de travailler, de gagner sa vie. Et de respecter ses convictions.

Bon... Maintenant... Si elle, elle a fait des études pour rentrer dans ce métier, je pense que ca prouve qu'elle pense qu'elle peut se mélanger avec les hommes pour travailler.

Il faut être vraiment irrespectueux pour débarquer et ressortir le débat sur le mélange ou pas avec les hommes...

Maintenant, le truc de l'alcool est problématique en France... Comment travailler dans la restauration sans servir d'alcool? Travailler dans un restaurant halal? C'est une option.

Mais ca réduit les chances de trouver du travail... Mais c'est le prix des convictions.

Mais je pense qu'on peut se mélanger entre hommes et femmes au travail. Ce qui compte, c'est le résultat. Moi par exemple, j'ai comme devise de pas tourner autour de mes collégues et de mes voisines. Et pourtant, il y a pas d'interdit religieux particulier. Et ben devinez quoi? ... J'y arrive sans trop de soucis. Parfaitement faisable.

Donc les gens qui disent que les hommes et les femmes doivent être séparés... Je pense qu'ils vivent dans un autre siécle... Complétement dépassé.
F
7 janvier 2016 11:13
Ça dépends du métier et de l'employeur, ce n'est pas se plier, mais accepter les conditions d'un employé qu'on souhaite engager.
Citation
Natacha2101 a écrit:
Sauf que aucun employeur acceptera de se plier
7 janvier 2016 12:16
Ouî mais c'est pas une obligation, la par exemple si elle dit Ok , je travaille dans votre restaurant, par contre je ne sers pas d'alcool pas de viande non hall , et je prendrai pas les commande du même type ....

Tu penses que un patron de restaurant va dire Ok ?
Citation
Fleur de jasmin * a écrit:
Ça dépends du métier et de l'employeur, ce n'est pas se plier, mais accepter les conditions d'un employé qu'on souhaite engager.
7 janvier 2016 12:48
blablabla... voila ce que dis Cathy91 dont la fille fait des etudes de restauration en region parisienne:
"Ma grande fait aussi des études de restauration. Et c'est vrai qu'il y a pas mal de choses qui me dérangent aussi, et pourtant, je ne suis pas à cheval sur ce genre de principes.

La petite tenue sexy à porter pour servir ... hum hum ... "
je crois qu'en tant que mere d'une fille qui est dans ce milieu elle est plus renseignée que toi sur ce qui se passe dans ce milieu.
Citation
imtiyaz a écrit:
.

Désolé ça se voit que tu ne fréquentes pas les grandes tables ni les campus des chambres de commerce

le métier de serveuse ne demande pas d’être habillé court ni de tenue provocante.

Dans un pays civilisé, les hommes qu'elle sert sont respectueux envers elle.
F
7 janvier 2016 12:56
Les musulmans ne sont pas stupides.

Si on ne veut pas servir d'alcool ni de viande pas halal on postule directement dans un restaurant halal tout simplement.

Un employeur musulman est beaucoup plus susceptible d'accepter une employée voilée et la prière durant le temps de pause par exemple.

Certains emplois et certains postes donnent un cadre et des conditions de travail qui peut être compatible avec la pratique de l'islam.

Ce n'est pas aux employeurs de s'adapter, mais aux musulmans d'adapter leurs choix.
Citation
Natacha2101 a écrit:
Ouî mais c'est pas une obligation, la par exemple si elle dit Ok , je travaille dans votre restaurant, par contre je ne sers pas d'alcool pas de viande non hall , et je prendrai pas les commande du même type ....

Tu penses que un patron de restaurant va dire Ok ?
7 janvier 2016 13:04
Fleur de jasmin *, tu devrais faire attention à certaines affirmations...

Les musulmans ne sont pas stupides? Comment tu expliques l'état de nos communautés dans le monde? Nos pays sous-développés?

Les musulmans peuvent être vraiment stupides. Il faut arrêter de se caresser ainsi... C'est indigne.

Et je pense d'ailleurs que tu rates mais complétement ton analyse du probléme.

Le probléme n'est pas l'employeur ici. Mais la place du travailleur dans le monde.

Si tu es musulman, et que tu reçois des tonnes de clients à une certaine heure. Tu t'en vas pour faire ta prière? C'est normal ca? Non. La prière peut attendre.

Et le truc du patron qui t'autorise ou pas à faire la priére... C'est pas intéressant. Moi, je ne demanderais pas au patron l'autorisation de faire une priére.

je demande une pause. Que ce soit une pause cigarette, ou pour appeler ma femme, ou pour acheter un truc sur le net... C'est pas ses affaires.

Je demande le droit d'avoir 10minutes de calme et d'intimité pour faire mes ptites affaires.

Il faut être mauvais stratége pour venir demander le droit de pratiquer sa religion. Si tu as une relation saine avec ton patron, et qu'il est compréhensif et assez cultivé et tolérant pour parler de ces choses là... Pourquoi pas.

Mais disons que ton patron est un athée extrémiste qui hait les religions... Ou un juif sioniste qui déteste les musulmans... Ben tu lui demande un truc qu'il peut pas refuser. Le droit de t'enfermer dans un endroit pendant 10minutes.

Séance de yoga? Cigarette? Power nap (ptite sieste de 10minutes)... Pas ses affaires. C'est entre toi et dieu. Il n'a pas à savoir.

C'est les musulmans qui veulent faire les drama queens qui affichent leur religion à excés juste pour causer des problémes.

Moi par exemple... En politique. Je ne dis pas "je suis musulman, de gauche et de droit..."

Non. Je suis libéral économiquement. socialiste car il faut aider les pauvres. Et j'ai des valeurs et je suis de droite avec le crime. Pendez les!!!
S
7 janvier 2016 13:06
Salam "imtiyaz",

Je te cite "...Dieu n'a pas interdit l'alcool..."


Quand je lis les amateurs d'alcool :

1. Il y en a qui en consomment mais savent que l'alcool est interdit.

2. Il y a ceux qui en consomment et essaient de se convaincre par tous les moyens que l'Islam autorise l'alcool. Vous essayez de tromper les autres et c'est encore plus grave en ce sens.


Malheureusement pour les gens comme toi, le Coran ne laisse de place à aucune interprétation dans ce verset :

Sourate 5 AL-MĀ-˓IDAH verset 90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.


J'imagine déjà l'interprétation des alcooliques : Hip! Hip! Iccooouute moua! Hip! Il a dit "vin".. Hip! Il a pas dit alcool... Hip! Pititre il voulait dire le jus de raisin c'est pas bon... Hip! Alors pour l'alcool, c'est ok! Hip! Hip!


Je leur réponds : A cause du jus de raisin; combien de vie brisée? Combien de viol? Combien d'accident de la route? Combien d'adultère? Combien de meurtres? Aucun!


Les ravages de l'alcool? Il n'y a pas assez de place ici, Google donne 315000 résultats... Edifiant.


Ca me rends dingue ce genre de propos sans arguments...

En conclusion, je cite le Coran "Le vin... est une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en..." Allah t'ordonne de t'en écarter. Tu veux quoi de plus, qu'il te fasse un bisou et te dise s'il te plait?

Wa Allah oua'lam
Citation
imtiyaz a écrit:
.


Fais ton métier avec honnêteté. Ne jamais mélanger travail et religion.
Pour commencer Chacun interprètera comme il voudra les trois sourates qui concernent l'alcool. Dieu n'a pas interdit l'alcool,
Tu peux porter le porc à servir puisque tu ne le manges pas.
le rapport homme et femme et mixité ! trouve moi un travail sur terre ou la mixité n'existe pas.
Ceux qui te renseigne bien souvent vivent avec les aides de l'argent des non musulmans et ils ne crachent pas dessus.


.
S
7 janvier 2016 13:07
En réponse à "imtiyaz",

Je te cite "...Dieu n'a pas interdit l'alcool..."


Quand je lis les amateurs d'alcool :

1. Il y en a qui en consomment mais savent que l'alcool est interdit.

2. Il y a ceux qui en consomment et essaient de se convaincre par tous les moyens que l'Islam autorise l'alcool. Vous essayez de tromper les autres et c'est encore plus grave en ce sens.


Malheureusement pour les gens comme toi, le Coran ne laisse de place à aucune interprétation dans ce verset :

Sourate 5 AL-MĀ-˓IDAH verset 90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.


J'imagine déjà l'interprétation des alcooliques : Hip! Hip! Iccooouute moua! Hip! Il a dit "vin".. Hip! Il a pas dit alcool... Hip! Pititre il voulait dire le jus de raisin c'est pas bon... Hip! Alors pour l'alcool, c'est ok! Hip! Hip!


Je leur réponds : A cause du jus de raisin; combien de vie brisée? Combien de viol? Combien d'accident de la route? Combien d'adultère? Combien de meurtres? Aucun!


Les ravages de l'alcool? Il n'y a pas assez de place ici, Google donne 315000 résultats... Edifiant.


Ca me rends dingue ce genre de propos sans arguments...

En conclusion, je cite le Coran "Le vin... est une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en..." Allah t'ordonne de t'en écarter. Tu veux quoi de plus, qu'il te fasse un bisou et te dise s'il te plait?

Wa Allah oua'lam
7 janvier 2016 13:21
Ouî l'Acool est interdite ...

Ça me fait bien rire allez. En Arabie Saoudiet et regardez ce qu'il y a dans le service à Thé de la famille royale .

Ou des celles des hommes des grands influences lol .

(Mon pére à bossé la bas )
7 janvier 2016 13:28
Salam

La science à prouvée que boire un verre de vin avec repas est très bon pour la santé.
La science à prouvée que ne pas boire toute le journée surtout quand il fait très chaud c'est très dangereux pour la santé au Ramadan
S
7 janvier 2016 13:38
PETITE HISTOIRE VRAIE : Je vais compléter ce que j'ai dit ci-dessus, en évoquant un cas concret. Vous allez voir en conclusion que vous ne regretterez jamais de vous en remettre à Dieu

A une époque, j'étais à la recherche d'un travail alimentaire, en gros pour payer le loyer. Vous connaissez la difficulté que représente le fait de décrocher un CDI. C'est le Graal et le passage obligé pour toute intégration sociale (sortez les violons Cool).

J'envoie des CV et très peu de réponse. Une seule proposition pour CDI immédiat! Diantre! Je signe où? Je cours! Entretien, tests, période d'essai... Ouf! Me voici livreur chez C******.fr en CDI.

Au début, super cool, certe un salaire au raz des pâquerettes (SMIC) mais 400€ de pourboires mensuelles + un véhicule et un téléphone avec forfait.

C'est après que ça se corse. Un jour, une odeur bizarre se dégage d'un bac. J'ouvre et la... horreur!!! Un cadavre? Non! Un piégé à loup? Non! Ma belle mère? J'en ai pas grinning smiley

ô rage ! ô désespoir ! C'est un désastre, que dis-je c'est une infamie!! une bouteille de "R....RD"* éclatée! AAAAHHHHHHHHHHHHHHH!!!

Mon employeur s'en moque, la casse ça arrive fréquemment mais en tournée de livraison c'est moi qui ramasse et qui nettoie. Ce jour la, prise de conscience et début du cheminement de la petite voix...

Au fond de moi, je savais qu'il y avait de l'alcool dans les bacs. Mais j'éludais la question... c'était facile : Bacs fermés, à l'intérieur sac fermé et surtout commande préparée par d'autres que moi. Le mensonge est plus facile que la remise en question (rappelez vous le CDI...).

La petite voix n'a jamais cessé son harcèlement. Aussi bien au travail que chez moi. Il m'a fallu 3 ans pour enfin prendre le cas de conscience à bras le corps.

(plus de place, la suite ci-dessous)


* Marque d'alcool donc pas de pub



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/01/16 21:11 par IbnArabi.
S
7 janvier 2016 13:40
Je vois pas le rapport et je vois que tu as accès au palais? C'est bien, j'en connais pas beaucoup dont c'est le cas... A moins que tu colportes des rumeurs grinning smiley

ce que font les autres n'est de toute façon pas mon problème...
Citation
Natacha2101 a écrit:
Ouî l'Acool est interdite ...

Ça me fait bien rire allez. En Arabie Saoudiet et regardez ce qu'il y a dans le service à Thé de la famille royale .

Ou des celles des hommes des grands influences lol .

(Mon pére à bossé la bas )
S
7 janvier 2016 13:43
Fais toi plaisir alors... Hip! Hip!!!

Si je dois être le dernier sur Terre à ne pas boire d'alcool, c'est le dernier de mes soucis smiling smiley

Jamais... jamais... jamais... Même sous la contrainte smiling smiley
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Salam

La science à prouvée que boire un verre de vin avec repas est très bon pour la santé.
La science à prouvée que ne pas boire toute le journée surtout quand il fait très chaud c'est très dangereux pour la santé au Ramadan
S
7 janvier 2016 13:49
POUR FINIR MON HISTOIRE

Je vais abréger :


J'ai finis par demander un CIF pour faire un BTS. J'ai eu la réponse 6 mois après: YES!

Depuis, BTS en formation au lieu d'aller au travail, ensuite licenciement après accord de l'entreprise. Puis Licence et la récompense : Plus de livraison d'alcool, plus de 6ème étage sans ascenseur et plus de points en moins sur le permis. Le pompon? Un salaire 1,8x plus élevé pour rester assis et faire fonctionner le cerveau.


Je ne vous cache pas que c'est long et que c'est une galère mais une fois atteint l'objectif, la petite voix fait dodo... ouf!

Wa Allah oua'lam.
F
7 janvier 2016 14:27
Je pense que l'état des pays musulmans est dû à leur histoire, à leur situation politique et économique.

J'ai parlé de prière durant le temps de pause, pas de laisser son travail en plan pour aller prier.

Celui qui veut prier à l'heure ou même prier à la mosquée, il peut faire en sorte que ce soit possible, je connais des personnes qui y arrivent (commerçants dans des boutiques "musulmanes", artisans indépendants installés près de la mosquée).

Pour faire la prière il faut un lieu adapté et isolé (pas dans les toilettes, pas dans la salle de pause commune, pas dans le bureau que tu partages avec le collègue si ça dérange, etc).
Tout les employés ne peuvent pas demander à s'isoler 10 min pour leur pose, ce n'est pas toujours faisable.


Un athée extrémiste il y a de grande chance qu'il soit islamophobe, et de ce fait soit très méfiants envers les arabes/turcs/sénégalais bref tous personne ayant des origines d'un pays musulman.
Il est peu probable donc qu'une telle personne engage un musulman... D'autant plus une femme voilée.
Et le patron peut tout à fait te refuser le droit de laisser une salle pour t'isoler 10 min.

Tous les patrons (même parmi les non musulmans) ne sont pas fermés à la pratique religieuse de leur employé, du moment que ça ne gêne pas son travail et que ça ne pose pas de problème.
Citation
LeMask a écrit:
Fleur de jasmin *, tu devrais faire attention à certaines affirmations...

Les musulmans ne sont pas stupides? Comment tu expliques l'état de nos communautés dans le monde? Nos pays sous-développés?

Les musulmans peuvent être vraiment stupides. Il faut arrêter de se caresser ainsi... C'est indigne.

Et je pense d'ailleurs que tu rates mais complétement ton analyse du probléme.

Le probléme n'est pas l'employeur ici. Mais la place du travailleur dans le monde.

Si tu es musulman, et que tu reçois des tonnes de clients à une certaine heure. Tu t'en vas pour faire ta prière? C'est normal ca? Non. La prière peut attendre.

Et le truc du patron qui t'autorise ou pas à faire la priére... C'est pas intéressant. Moi, je ne demanderais pas au patron l'autorisation de faire une priére.

je demande une pause. Que ce soit une pause cigarette, ou pour appeler ma femme, ou pour acheter un truc sur le net... C'est pas ses affaires.

Je demande le droit d'avoir 10minutes de calme et d'intimité pour faire mes ptites affaires.

Il faut être mauvais stratége pour venir demander le droit de pratiquer sa religion. Si tu as une relation saine avec ton patron, et qu'il est compréhensif et assez cultivé et tolérant pour parler de ces choses là... Pourquoi pas.

Mais disons que ton patron est un athée extrémiste qui hait les religions... Ou un juif sioniste qui déteste les musulmans... Ben tu lui demande un truc qu'il peut pas refuser. Le droit de t'enfermer dans un endroit pendant 10minutes.

Séance de yoga? Cigarette? Power nap (ptite sieste de 10minutes)... Pas ses affaires. C'est entre toi et dieu. Il n'a pas à savoir.

C'est les musulmans qui veulent faire les drama queens qui affichent leur religion à excés juste pour causer des problémes.

Moi par exemple... En politique. Je ne dis pas "je suis musulman, de gauche et de droit..."

Non. Je suis libéral économiquement. socialiste car il faut aider les pauvres. Et j'ai des valeurs et je suis de droite avec le crime. Pendez les!!!
7 janvier 2016 15:13
Salam,

Haram pas haram... c est compliqué comme expression
Bref.

Nous n avons pas le droit de consommé, vendre, touché l alcool.
Concernant le porc nous n avons pas le droit de le consommé.
En tant que serveuse tu es visible au regard des hommes, de plus tu dois faire attention à ta tenue.

Selon ton niveau de piété cela te dérangera ou pas.

Tu te dois de payer tes factures, si vraiment tu n as pas le choix prends un post de serveuse mais si tu as la possibilité de travailler chez des musulmans pour éviter l alcool,le porc, les vêtements courts et serrer ceci est mieux pour toi.

Tu as la possibilité de faire un bilan de compétence gratuit via pôle emploi, renseinge toi. Ceci peux t apporter des idées de post auxquelles tu n as pas pensé jusque là.

Inchallah kheyr
7 janvier 2016 15:38
IbnArabi, tu sais, une simple approche statistique de la question pourrait résoudre le probléme...

Tu crois vraiment que dieu récompense tous les gentils musulmans pieux?

Suffit d'être un bon musulman pour que dieu te couvre de richesses? Tu devrais arrêter de délirer.

Tu peux tout suivre à la lettre, et dieu peut t'enfoncer quand même... Chacun son lot dans la vie.

Maintenant, ce que tu peux dire aux gens, c'est d'écouter leur conscience, car réussir en ignorant sa conscience est une réussite bien amère.

Je suis toujours un peu lassé de voir ces musulmans optimistes me sortir des délires de ce genre... Cette culture du résultat mélangée à la de la religion.

"avec le Coran 2.0!!! FINI LE CHÔMAGE!!! Ecoutez l'histoire de votre IbnArabi!!!! Il a vécu pendant des années en faisant le haram en se leurant!! Et il était mal payé!!! MAINTENANT qu'il a suivi le programme de notre secte!!! DIEU lui a permit de faire des études. De trouver un job bien payé où il est en chemise cravatte avec une secretaire en décolleté de plus en plus plongeant pour prendre ses rendez-vous.

Arrêtez d'être des losers et rejoignez IbnArabi dans le chemin de la réussite!!!!"

Non sérieux... Et si je fais tout cela et que ca marche, on me rembourse? Je peux poursuivre dieu en justice? J'ai des tickets resto au paradis?

Bref...

Fleur de jasmin *, tu peux arrêter avec les explications bateau? Oh? C'est à dû à leur histoire et la culture et la politique? Ah... Ben pardon. Je me suis trompé...

C'est quoi ces musulmans qui puent de la g****** pendant le ramadan car il parait que c'est haram de se brosser les dents. Que ca rompt le jeun?

Tu es sûre qu'on n'aime pas recruter les musulmans par islamophobie ou parce qu'ils sont attardés et qu'ils se permettent des comportements débiles au nom de la religion?

Les musulmans sous-développés et le coran c'est comme des gamins avec des explosifs... Ils ont rien à faire avec ca. Il leur faut maturité et discipline d'abord.
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