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ABCD-EFG a écrit:
Et pourquoi pas pour les croyants ? La connaissance autre que religieuse est elle interdite ?
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ABCD-EFG a écrit:
Oh j'aperçois un relativiste, espèce assez fréquente en ce moment...ou un troll maybe !
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Agadir/Oued Souff a écrit:
Toutes connaissances est bonne à prendre mais les théories scientifiques qui vont à l'encontre de l'Islam et qui sont là pour réfuter et contredire la parole de Dieu je veux pas en entendre parler.
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Agadir/Oued Souff a écrit:
Toutes connaissances est bonne à prendre mais les théories scientifiques qui vont à l'encontre de l'Islam et qui sont là pour réfuter et contredire la parole de Dieu je veux pas en entendre parler.
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adelefr a écrit:
Bonjour,
À tous les croyants qui rejettent cette théorie parce qu'elle contredit le Coran comme aux athées qui pensent qu'elles l'invalident, je pense qu'il n'y a pas d'incompatibilité entre les deux.
La théorie de l'évolution n'est pas une simple hypothèse, elle se base sur des observations scientifiques qu'un simple niveau lycée en biologie et génétique suffit à comprendre. Mais c'est une théorie en constante "évolution": sans cesse de nouvelles découvertes viennent infirmer ou confirmer des hypothèses concernant la parenté des espèces etc... Petite précision (comme certains l'ont évoqué): la théorie de l'évolution ce n'est pas "la mouche descend de l'éléphant" ou "l'homme descend du singe", c'est "x et y ont un ancêtre commun". Autrement dit, deux espèces actuelles dérivent d'une espèce ancienne aujourd'hui disparue. Et telle espèce ne devient pas une autre espèce comme ça: cette théorie se base sur la sélection naturelle. Dans les gènes de toutes les espèces il y a sans cesse des mutations qui se produisent de façon aléatoire. Certaines sont sélectionnées par le milieu: l'exemple de Darwin c'est les pinsons des Galapagos: les pinsons des Galapagos avaient majoritairement un bec court et fin. Après une sécheresse où les fruits étaient durs et secs, les pinsons à bec large qui étaient minoritaires sont devenus majoritaires parce qu'ils avaient plus de facilité pour se nourrir. On peut aussi voir des preuves de l'évolution au niveau cellulaire mais je ne rentre pas dans les détails
Là où cette théorie est tout à fait compatible avec l'idée de création, notamment dans le cas de l'homme, c'est dans cette idée de mutations "au hasard" qui sont à l'origine des espèces etc... Pour un scientifique c'est le hasard qui les cause. Pour un croyant le hasard "c'est que Dieu qui passe incognito" (Einstein). De plus en ce qui concerne l'Homme, un croyant sait qu'il a quelque chose en plus que les animaux: son âme. Et l'âme, ce n'est pas quelque chose qui est codé par les gènes: c'est immatériel. Dieu aurait très bien pu présider à l'évolution des espèces de la famille des singes jusqu'à un moment où il a insufflé une âme, créant de ce fait l'homme
Autre chose, l'évolution ne se fait pas à partir de rien. Il me semble évident que Dieu à créé à partir de rien la première bactérie à l'origine de la vie sur Terre
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ABCD-EFG a écrit:
Hello,
Je suis d'accord sur tout...sauf la fin
![]()
"Il me semble évident que Dieu à créé à partir de rien la première bactérie à l'origine de la vie sur Terre"
évident..évident....quand je verrai un Dieu créer une bactérie je te dirais "ok je m'incline" mais en attendant.... je continue à manger mes pop corns
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ABCD-EFG a écrit:
Hello,
Je suis d'accord sur tout...sauf la fin
![]()
"Il me semble évident que Dieu à créé à partir de rien la première bactérie à l'origine de la vie sur Terre"
évident..évident....quand je verrai un Dieu créer une bactérie je te dirais "ok je m'incline" mais en attendant.... je continue à manger mes pop corns
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adelefr a écrit:
Oui je comprends que pour un athée ça soit loin d'être évidentmoi-même je suis croyante (pas musulmane mais bref) et je crois profondément à l'existence de Dieu
Je fais des études de biologie et je trouve que l'évolution des espèces est un sujet passionnant. D'ailleurs l'étude de la biologie a paradoxalement renforcé ma foi, puisque la complexité du vivant et sa parfaite adaptation aux fonctions et aux milieux de vie me semble une preuve de l'existence de Dieu
Et quand tu dis "quand je verrai un Dieu créer une bactérie" évidemment ça n'arrivera jamais. Dieu est une réalité au-delà de nos sens, au-delà même de nos capacités conceptuelles. La foi ce n'est pas être sûr de quelque chose, sinon tous les hommes seraient croyants et Dieu ne laisserait aucune liberté puisqu'il s'imposerait à l'intelligence. Bien sûr il y a une part de raisonnement dans la foi, je ne dis pas le contraire et c'est même indispensable. Mais la foi c'est aussi un don mystérieux de Dieu
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ABCD-EFG a écrit:
"Dieu est une réalité au-delà de nos sens, au-delà même de nos capacités conceptuelles."
Oui mais avec des implications très concrètes dans les actes d'un croyant... jusqu'à lui dire de comment s'habiller![]()
Moi c'est le côté "chose au delà de nos sens", genre le truc de ouf, qui gère les fringues des filles ou autre, ou fais manger des osties, ce sont des exemples il y en tant d'autres, qui me gêne vraiment![]()
Je trouve cela comment dire... un tantinet incompatible ... et vulgaire dans le sens pas la hauteur d'un Dieu (tel que je peux me l'imaginer en théorie... si tu vois ce que je veux dire...
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adelefr a écrit:
Quand tu dis que Dieu dit à un croyant comment s'habiller je suppose que tu parles du voile islamique. Je ne pourrai pas te parler de ça attendu que je ne suis pas musulmane
Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire avec les hosties etc...enfin le rapport avec la "chose au-delà de nos sens". Tu veux dire que pour toi un Dieu devrait rester à sa place de Dieu et ne pas s'occuper de choses matérielles c'est ça ?
Effectivement c'est difficile à concevoir même en étant croyant. Pour reprendre l'exemple des hosties, pour nous catholiques ce ne sont pas des "hosties" justement...c'est Dieu lui-même que l'on reçoit dans la communion. Mais pourquoi Dieu s'impliquerait-il ainsi de façon aussi "matérielle" ? Ça aussi c'est difficile à comprendre. Je pense que c'est parce que l'homme n'est pas un pur esprit, il a un corps. Et Dieu se sert de cet aspect matériel de l'homme pour se manifester à lui. Quand on y pense, quand on est catholique on "mange" Dieu. Ça pourrait sembler sacrilège ou ridicule. Mais pour nous c'est ainsi que Dieu a montré à quel point il était prêt à s'abaisser pour nous être accessible, ce qui est preuve de son amour pour ses créatures. Je parle du catholicisme parce que c'est ce que je connais le mieux. Mais dans toutes les religions le culte par exemple, est codifié avec de nombreux détails matériels (je pense aux Juifs par exemple), qui sont une façon pour l'homme d'exprimer son admiration devant le divin
C'est amusant parce que quand je parle de religion avec mon copain musulman, il m'oppose un peu le même genre d'objections que toi, sur le fait que ces implications matérielles de Dieu ne correspondent pas à sa nature
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ABCD-EFG a écrit:
Effectivement, j'ai du mal à concevoir qu'une chose aussi omnisciente, omnipotente, omni tout ce que l'on veut, s'occupe de choses aussi bassement matériel et insignifiante qu'une cérémonie avec une hostie (ça me rappelle trop les croyances du moyen âge) ou la façon de dire aux femmes de cacher leur poitrine (ça me rappelle trop le côté machiste et dominateur de l'homme).
Et je dirais même plus, que cette super puissance "au de là de nos pensées" porte ombrage si on ne lui rend pas hommage... Je trouve ce sentiment puéril et beaucoup trop humain !
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pantheon333 a écrit:
Oui et les fameux musulmans moyen âgeux qui décendent de l’inceste
C'est une analogie à ton message dépourvu de tout sens et qui n'apporte rien au débat.
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ABCD-EFG a écrit:
Moh Tsu je pense que tu n'est pas bête et que tu fais de la provoc quand tu dis " Et les mouches vont donner quoi dans leur évolution : des oiseaux, ou des éléphants ?".
Tu sais bien que la théorie ne dis pas celaJe pense aussi que tu n'as pas pris le temps de lire la théorie de l'évolution comme tu as lu le Coran.
"Sinon la vie vient d'où ? Elle est apparu comment sur Terre ? Spontanément... La science a telle déjà produit quelque chose à base de rien ?"
Nous n'avons pas de réponse, que des théories, à te donner... pour l'instant.
L'absence de certitude n'est qu'une absence.. de certitude, et non pas une validation divine![]()
Les incas disaient que c'était les dieux qui étaient en colère quand il y avait une éclipse de soleil car ils n'avait pas d'explication au phénomène... à force de vouloir à tout prix une explication on fait souvent des erreurs![]()
Et pour ta fameuse remarque tueuse de reflexion : "La science a telle déjà produit quelque chose à base de rien " A t-on déjà observé un Dieu crée un homme à partir de boue ?
[fr.wikipedia.org]
Citation
Moh Tsu a écrit:
Anéaséo
"ta fameuse remarque tueuse de réflexion : "La science a telle déjà produit quelque chose à base de rien " A t-on déjà observé un Dieu crée un homme à partir de boue ?"
Ce sont deux choses différentes... Allons mon ami...
Pour voir Allah crée le premier homme de terre glaise malléable, cela suppose que tu existes déjà avant Adam... A moins que tu ne sois un djinn (comme le diable, fait de feu pur sans fumée) ou un ange (faite de lumière)... Ce qui reviendra quelque part à assister au début de l'infini...
Alors que la théorie qui relève du paradigme (une vérité qui vaut jusqu'à contradiction : chose qui a eu cours depuis sa formulation par le père Darwin, avec des "vérités" absolues, comme celles que vous mettez en avant au moment X via des moyens Y) s'inscrit dans un temps donné... avec des "preuves" à l'appui...
Et en parlant de preuve, on pourrait s'intéresser à l'analyse chimique du corps humain...
"Lorsque nous examinons aujourd'hui le corps humain, nous réalisons que de nombreux éléments présents dans la terre sont aussi présents dans le corps humain. Les tissus vivants sont composés à 95% de carbone, d'hydrogène, d'oxygène, d'azote, de phosphore et de soufre etc. soit un total de 26 éléments." Kevin Griffin, "The Elemental Composition of Life"
Bref, ce qui est vérité aujourd'hui ne le sera peut être voire surement plus demain...
Mais une chose est sure ! La vérité absolue apparaitra à la mort : "L’agonie de la mort fait apparaître la vérité: «Voilà ce dont tu t’écartais»." S50V19
Allah o Akbar !
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Moh Tsu a écrit:
"Alors faisons plus simple, on découvre des nouvelles espèces d'animaux chaque année, on pourrait donc très bien voir Dieu à l'œuvre pendant qu'il crée une nouvelle espèce de moustique ou de virus H1N1 puisque théoriquement il n'y a que lui qui peut créer... "
Tout ce qu'il y a sur terre existe depuis des millénaires lol
L'homme avec sa petite lampe torche (science, outil) ne fait que le découvrir...
Il n'est pas créé au fur à mesure...
lol
Pour le corps humain... on sait qu'il y a de la flotte comme tu dis, mais on retrouve étrangement les mêmes composantes que celles de la terre...