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LastFirstTime a écrit:
Salam
Comme beaucoup le savent cette année comme l année dernière , les examens de fin d année tombent durant le ramadan .
J aimerais savoir si il est licite ou pas de ne pas jeûner le jour même de l examen ?
Ps : j ai mon propre avis sur la question mais on entend tellement de choses comme quoi il serait licite si on se sent pas bien on va pourrais rompre le jeûne.
Personnellement , je trouve ça incohérent car on est éprouvée pendant la préparation de l examen , je ne vois pas pourquoi le jour j il faudrait rompre le jeûne sous prétexte que c est l examen
Sauf en cas de symptômes de fatigue extrême ou quand on estime être arrivée à notre seuil finale de tolérance
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Zouhair 38090 a écrit:
Au temps du prophète c'était à peine s'ils trouvaient de quoi rompre le jeun donc passer des examens quand on peut se rassasier le soir c'est pas une difficulté insurmontable.
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LeGarsDuVénézuela a écrit:
La posteuse demande notre avis donc forcément je vais parler de moi
J'ai atténué mes propos en parlant des gens qui sont fragiles et qui n'y arrive pas c'est tout.
Allah est avec les patients et les endurants.
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LeGarsDuVénézuela a écrit:
Je parlais du fait de jeûner alors que tu es en voyage.
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Marc814 a écrit:
Le fait d'être en voyage n'était qu'un exemple parmis tant d'autres.
Je connais suffisament de musulmans qui lorsqu'ils vont à Paris (500 km) pendant le ramadan boive dans la journée. Pour ça l'exemple qui m'ai venu en tête. Et je ne les critique pas car je sais que chacun est différent. Je sais que si le ramadan tombe aux mois chauds je conduis la nuit.
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Marc814 a écrit:
Salam,
Je pense plus une question de stress. Mais je pense que tout le monde en toute sincérité peut voir ce qu'il faut faire ou pas faire.
En tous cas, si on le rompt il faudra le rattrapper.
C'est comme pour les voyages, à partir de quel moment c'est un voyage?
personnelement si ce n'est pas en juillet/août, 1000 km, je continue le ramadan.
après tu peut nourir des pauvres en remplacement (60 par jour loupé). Certain savant plus gentils font un prix de lot, 60 jour de jeune ou 60 pauvre peut importe le nombre de jour loupé. Citation
antispéciste a écrit:
salam,
j'ai pas d'examens car je travaille depuis des années.
et je t'avoue que parfois, j'ai eu du mal a tenir le coup.
Mon travail étant physique je t'explique même pas comment j'ai galéré l'année dernière, c'était impossible pour moi, la soif était incontrôlable, le mal de tête, il faisait trop chaud, j'ai pas fait le ramadan au final.
Et je ne travaille pas sous le soleil hein. J'imagine même pas ceux pour qui c'est le cas.
Pour un examen, certains pourront se dire qu'ils ont besoin d'énergie le jour J, ce que je peux comprendre, on a besoin de toute sa tête et si elle est occupée par l'envie de boire ou de manger, ça risque d'être difficile de se concentrer.
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Al Hersini a écrit:
Y'avais pire : le jihad
Un examen de 4 h en salleclimetisée vs se battre a l'épée sous le cagnard d'arabie toute la journée... le choix est vite fait
. Donc refuser de rompre le jeune en voyage, quand bien même tu aurais été dans le concorde première classe, c'est makhrou tahrimi, ce qui correspond a un interdit dans l'école hanafi Citation
Marc814 a écrit:
Salam,
Si ça ne te demande pas trop de recherche j'aimerais bien savoir quelle école ose dire qu'Allah n'accepte pas mon jeûne parce que j'ai fait 1000 km en voiture et sera encore moins fatigué que si ce jour là j'avais travaillé.
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Al Hersini a écrit:
As salam
ça m'en demande aucune, c'est mon école..... car si tu refuse une misericorde qu'a fait Allah, tu insulte le Créateur et tu es un orgueilleux qui pense être plus malin que le Seigneur des Mondes
Et si je ne fait pas erreur, les hanbali sont sur le même avis, et dans les autre école a minima c'est makhrou.
Le texte coranique il est mutlaq (absolu)... il ne dis pas "sauf si le voyage est confortable", or tu n'a pas le droit de particulariser un texte sans qaarina. Et là, y'en a pas. C'est pour ça que les avis qui autorisent le maintient du jeunes sont ultra minoritaire et uniquement basée sur des narration indirectes. L'avis correcte c'est que tu rompt... le coran est clair a ce sujet.
Tu es en voyage, tu depasse la distance de 16 farçakh ( divergence : 133.92 Km, de 78.12 Km selon le second et de 44.64 Km) tu passe en statut voyageur, donc tu rompt.
Les femmes comme Aisha (ra) voyageaient en palanquin, cette espèce de tente qetchua sur le dos du dromadaire, elles dormaient dedans durant le voyage, donc on ne peut pas dire que c'était vraiment fatiguant les concernant.
Et sur place loin de chez toi, tu as un certain nombre de jour où le jeune est suspendu car tu es toujours en statut voyageur (ce qui a certaine conséquence légale, par exemple pour certaine école, les resident ne peuvent pas te prendre pour imam). Et la durée ça varie d'une école a l'autre...3 jours a 15 jours; et après tu repasse en statut sedentaire et tu reprend le jeune et la prière normale
Je le repete encore une fois : vous êtes dans l'obligation de connaitre ces règles si vous êtes concerné par le jeune. Cela ne fait pas partit de l'ignorance excusable..vous ne pouvez pas faire a votre sauce, même si vous pensez bien faire en rajoutant de la difficulté.
moi je ne suis pas le Legislateur. Citation
Marc814 a écrit:
Merci de ta réponse.
Alors toi qui aime bien prendre des exemples pour trouver une certaine logique, je vais prendre aussi un exemple et tu essaiera de me trouver une logique parce que moi, je ne la trouve pas.
Alors t'as le mec dans le concorde, clim, massages, etc . . . . . Il a le droit, pour ne pas dire l'obligation pour certaines écoles de rompre le jeûne, il n'a besoin ce jour là que de 1200 calories.
Alors t'as l'autre mec qui va prendre le métro bondé, plein de sueurs, à 7h30, aprés une petite marche à pied sous la pluie pour arriver enfin dans la salle d'examen à 8h30 et aprés 4 heures de stress il peut repartir chez lui et attendre Magrheb pour pouvoir essayer de rattraper les 4500 calories qu'il a utilisé en ce jour de stress.
Bien spécifier aussi que l'exam dure plus qu'une journée, donc le lendemain rebelote.
Parcontre le lendemain le premier mec retourne aussi chez lui et il n'a toujours pas le droit de jeûner.
Question: Où est ta logique dans le coup ?
Citation
Marc814 a écrit:
Merci de ta réponse.
Alors toi qui aime bien prendre des exemples pour trouver une certaine logique, je vais prendre aussi un exemple et tu essaiera de me trouver une logique parce que moi, je ne la trouve pas.
Alors t'as le mec dans le concorde, clim, massages, etc . . . . . Il a le droit, pour ne pas dire l'obligation pour certaines écoles de rompre le jeûne, il n'a besoin ce jour là que de 1200 calories.
Alors t'as l'autre mec qui va prendre le métro bondé, plein de sueurs, à 7h30, aprés une petite marche à pied sous la pluie pour arriver enfin dans la salle d'examen à 8h30 et aprés 4 heures de stress il peut repartir chez lui et attendre Magrheb pour pouvoir essayer de rattraper les 4500 calories qu'il a utilisé en ce jour de stress.
Bien spécifier aussi que l'exam dure plus qu'une journée, donc le lendemain rebelote.
Parcontre le lendemain le premier mec retourne aussi chez lui et il n'a toujours pas le droit de jeûner.
Question: Où est ta logique dans le coup ?
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Al Hersini a écrit:
As salam
La personne a qui tu dois poser la question c'est Allah....pas moi
Le truc c'est que tu essaye de trouver une logique a un hukm. Parfois on comprend la logique, parfois pas, mais il y a une Sagesse d'Allah derrière. Peut être que la logique c'est que si les gens au nom du progès commence a changer les choses, ils le changeront pour d'autre truc. Ou peut être (et le cas s'est déja vue) que l'exception commence a devenir la norme et les gens se retrouvent privé d'un droit (par la pression sociale) que Allah leur avait donné.
Un cas qui s'est vue en islam, c'est l'accès au mosquée pour les femmes. La norme c'était les femme compagnons à la mosquée et l'exception c'étaient les mère des croyante pour qui la prière étaient meilleur chez elle, et a force de vouloir faire de l'exception la norme et maintenant la norme s'est inversé et les femmes ont perdue un droit.
Et on sait très bien que si les école ne font pas barrage aux idées actuelle qui font jeuner le voyageur ou le malade (qui de fait s'abstient de prendre son traitement) on sait très bien que dans quelque années, ceux qui voudront faire appliquer leur droit ne pourront plus faire.
Crois moi mon frère.... il y a deja eu assez d'innovation post-prophétique qui ont rogné des droits donné par Allah sous couvert de bonne intention ou maslaha pour qu'on reste vigilant
Maintenant l'exemple que tu donne est exagéré... ton mec qui prend l'avion il s'y téléporte pas depuis son lit. Il n'y a pas un tel différentiel de dépense...l'autre passe un examen, il ne passe pas les épreuve sportive d'entrée à la Legion Etrangère.
Dis moi, ils font comment les musulmans depuis dès siècles ?
Le paki qui bosse dans les fonderie de verre de furozabad, température moyenne 50° et quand tu n'est pas a coté des fours, les étudiant des université coranique qui ont des exam a ce moment là, n'importe quel musulman de part le monde qui bosse durant ramadan.
Les gens ils font depuis 14 siècle...alors a moins que notre jeunesse actuelle soit en sucre...
Si tu gère correctement ton alimentation, en prenant en petite dej a l'anglaise bien solide, le jeune ne pose pas de problème même avec une activité soutenue. Le seul point qui peut être discuté, ce sont les gens qui travail sous des hautes température et l'eau.
Parcontre le lendemain le premier mec retourne aussi chez lui et il n'a toujours pas le droit de jeûner.
Faux
Apparement tu ne connais pas la règle. Les 3 a 15 jours c'est le max où tu es en statut voyageur. Si tu rentre avant le delais, tu n'es evidement plus voyageur.
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Marc814 a écrit:
Salam,
Allah nous a aussi demander de nous servir de notre cerveau.
Mais c'est bien laissons les musulmans dans leur concorde l'interdiction de faire le ramadan
et les étudiants augmenter le risque de louper leur examen.
Mais je ne comprend toujours pas pourquoi tu m'as ramené l'exemple du soldat avec son épée puisque de toute façon il n'y a pas de logique
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Tout simplement parce que tu prenais la penibilité de l'exemen comme motif de dispense de jeune...et je te rappelleais qu'a l'époque du Prophète (saws), les musulman sont partis faire le jihad durant ramadan.
Et qu'on parle bien d'aller au jihad.... c'etait un acte volontaire; on était pas sur le cas où les musulman étaient asiégés et que c'était le combat ou la mort.
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Marc814 a écrit:
Salam,
Je te comprend bien mon frère mais aucun exemple n'a un sens puisqu'il n'y a pas de logique.
Et c'est ça que je ne comprend pas. D'un côté il faut se servir de son cerveau et d'un autre côté on te dit réfléchis pas, il n'y a pas de logique et fais ce qu'on t'a enseigné.
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