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blanche neige 7.1 a écrit:
C'est invraisemblable ce que ce site prône!
C est scandaleux!
L’excision des filles est recommandée si cela est fait selon les préceptes religieux.
Son intérêt est de réduire l’appétit sexuel de la femme.
Il صلى الله عليه وسلم a dit :
«Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari».
Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres.
Rapporté par Abu Dawud dans ses «Sunan» et Al-Hakim dans son «Mustadrak».
Cela doit se faire lorsqu’elle est encore jeune, et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.
Je suis choquée , j arrivais encore à trouver des excuses à ce site mais là !!!
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Virtual SIP a écrit:
C'est vraiment très étranges que ces hadiths ne se trouvent pas dans les Sahih de Al Boukhari et Mouslim.
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Agadir/Oued Souff a écrit:
Salam aleykoum,
Nous devons à l’Imâm Abû Dâwûd douze ouvrages en sciences islamiques, surtout dans le domaine du Hadîth, le plus célèbre de tous étant Sunan Abî Dawûd.
Ainsi, Sunan Abî Dawûd ne contient-il pas exclusivement des hadîths authentiques. L’Imâm y a compilé des hadîths authentiques, d’autres qui ont un statut moindre, et lorsqu’il citait un hadîth très faible, il le soulignait. Cet ouvrage se répandit et beaucoup de musulmans en tirèrent profit. Ibn Al-A`râbî en fit l’éloge en disant : "Si un homme n’avait en matière de science que le Livre de Dieu, puis ce livre (i.e. Sunan Abî Dâwûd), il n’aurait pas eu besoin d’autre science avec cela" [3] [4].
Après les Sahîh des Imâms Al-Bukhârî et Muslim, ainsi que le Muwatta’ de l’Imâm Mâlik, Sunan Abî Dâwûd est parmi les ouvrages de Hadîth qui jouissent d’une grande considération de la part des savants.
Le site "la science légiférer" est plus fiable que ce forum quand même
Mais bon j'arrête de me justifié.... si vous tenez à vous renseigner par vous même libre à vous de vous renseigner sur le sujet par vos propres moyens..
Ni voit aucune attaque de ma part akhi..
Citation
blanche neige 7.1 a écrit:
Aleikoum salem
Un sujet comme l excision, je ne m appuyerai ni sur ce site ni sur ce forum.
C est une question d humanité. A un moment il fait réfléchir par soi meme et arrêter de croire à n'importe quoi sous prétexte que ces personnes se sentent savantes.
C est de l ignorance pure et dure .
De là bêtise animale.
Allah ohalem
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a écrit:
«Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari».
Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres.
Rapporté par Abu Dawud dans ses «Sunan» et Al-Hakim dans son «Mustadrak».
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Agadir/Oued Souff a écrit:
Salam aleykoum,
Nous devons à l’Imâm Abû Dâwûd douze ouvrages en sciences islamiques, surtout dans le domaine du Hadîth, le plus célèbre de tous étant Sunan Abî Dawûd.
Ainsi, Sunan Abî Dawûd ne contient-il pas exclusivement des hadîths authentiques. L’Imâm y a compilé des hadîths authentiques, d’autres qui ont un statut moindre, et lorsqu’il citait un hadîth très faible, il le soulignait. Cet ouvrage se répandit et beaucoup de musulmans en tirèrent profit. Ibn Al-A`râbî en fit l’éloge en disant : "Si un homme n’avait en matière de science que le Livre de Dieu, puis ce livre (i.e. Sunan Abî Dâwûd), il n’aurait pas eu besoin d’autre science avec cela" [3] [4].
Après les Sahîh des Imâms Al-Bukhârî et Muslim, ainsi que le Muwatta’ de l’Imâm Mâlik, Sunan Abî Dâwûd est parmi les ouvrages de Hadîth qui jouissent d’une grande considération de la part des savants.
Le site "la science légiférer" est plus fiable que ce forum quand même
Mais bon j'arrête de me justifié.... si vous tenez à vous renseigner par vous même libre à vous de vous renseigner sur le sujet par vos propres moyens..
Ni voit aucune attaque de ma part akhi..
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Virtual SIP a écrit:
Je sais que tu ne m'attaques pas. Personnellement dans ma famille et dans ma belle famille les femmes n'ont pas été excisées.
Citation
Virtual SIP a écrit:
Je sais que tu ne m'attaques pas. Personnellement dans ma famille et dans ma belle famille les femmes n'ont pas été excisées.
Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Salam aleykoum,
"Pas de j'aime"
C'est pour eviter que tu est de l'ego ou de l'orgueil ?
Mach'Allah tout est a ton honneur akhi j'avais pas reflechit a ca
Je respecterai ton choix inch'Allah
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Virtual SIP a écrit:
Salam ma soeur
C'est bien ça. Le "j'aime" est un danger qui pourrait pousser une personne à l'ostentation en se disant qu'il sait bien informer ou s'exprimer, tout en pensant que ses connaissances sont les meilleures.
Il est vrai aussi que le lecteur qui trouve que le contenu est correct et acceptable n'a pas toujours envie de lui répondre et pour cette raison il préfère cliquer sur "j'aime".
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Agadir/Oued Souff a écrit:
Aleykoum salam,
Oui tu as raison c'est vrai , ca peut nous mener à l'ostentation qu'Allah nous préserve
Bon ramadan à toute ta famille
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Tjukurpa a écrit:
Tu sais même pas comment passer le salam correctement, et tu t'attaques à des sujets comme l'excision?
Ferme ta bouche. Conseil d'ami.
Occupe-toi de faire ton fajr à l'heure, de respecter ton entourage, de maîtriser la langue arabe.
Après reviens te prendre pour un savant et nous asséner bêtise sur bêtise.
Salam... vous êtes graves ma parole, vous avez pas conscience de la gravité de colporter des mensonges en Islam ou attribués au Prophète sws. Apprenez la base de votre din ya 3ibadlLah déjà !
Citation
Agadir/Oued Souff a écrit:
Salem aleykoum wa rahmatoullah,
( Ps; barak'Allah oufik au frère qui m'a corriger sur la transcription "salem ehlikoum"
Je tiens à revenir sur un post que j'ai ouvert avant le ramadan qui s'intitule "L'excision une pratique licite en Islam" Cet phrase est complétement fausse l'excision n'est pas licite en Islam qu'Allah me pardonne comme quoi il faut tourner 7 fois sa langue avant de dire n'importe quoi!
Néanmoins j'avais cité une fatwa du Cheikh Fawzan qui provenait du site la science légiférer et là je ne remettrais pas en question la parole du cheikh qui est un savant de la sunna et qui a appris sa science du Cheikh Ibn Baz et d'autre grand savant.. Pareil le site la science légiférer est un site fiable salafiste qu'Allah préserve et récompense les frères qui travaillent sur se site.
[www.3ilmchar3i.net]
Le sujet est vaste après quelques recherches à nouveau voici se que j'ai trouvé sur le sujet, l'excision n'est pas prescrite dans le Coran et les femmes et filles du prophètes (sws) ne le pratiquer pas donc cette pratique n'a aucun lien avec l'Islam. L'excision était pratiquer avant la venue du prophète (sws).
Voici se que j'ai trouvé:
L’excision est l’ablation complète du clitoris (clitoridectomie). Cette pratique est formellement rejetée par l’islam en raison de la nuisance qu’elle cause à la femme.
Mais, il ne faut pas confondre l’excision avec la circoncision qui pour la femme, correspond à un prélèvement léger du clitoris.
Les jurisconsultes divergent au sujet du statut juridique de la circoncision des femmes :
•Pour les malikites, c’est recommandée.
•Pour les hanafites et les hanbalites (dans l’un des deux avis), c’est un acte symbolique ou honorifique, mais pas une sunna
•Pour les shafi’ites et les hanbalites (l’avis le plus réputé), c’est une obligation[3].
Il n’existe aucun texte authentique et explicite qui prouve le caractère obligatoire, ni recommandé, ni même honorifique ou symbolique de la circoncision des femmes. En effet le hadith : « La circoncision est un acte sunna pour les hommes, et un acte honorifique (makrouma) pour les femmes » est jugé faible pas les spécialistes des sciences du hadith.
En conclusion, la circoncision des femmes n’est ni obligatoire ni recommandée ni honorifique ou symbolique, c’est une pratique qui existait avant l’avènement de l’islam et a continué après son avènement en raison de la norme sociale de l’époque. Mais à l’instar de toute chose licite, elle peut devenir illicite si un mal en résulte conformément au hadith « On ne se nuit pas et on ne cherche pas à nuire » (rapporté par Malik, Ahmed, Ibn Majah et ad-Daraqotni). La question doit être soumise à l’appréciation de la science et de la médecine.
Ce qui prouve que la circoncision des femmes n’est pas recommandé, encore moins obligatoire, c’est le fait que les juristes n’ont pas insisté sur cette question, et qu’elle est inexistante dans la plupart des pays musulmans.
Rappelons qu’il ne faut pas confondre la circoncision avec l’excision qui est une pratique ancestrale qui remonte à l’aire des pharaons[4], et qui est incontestablement condamnable car il s’agit d’une mutilation des femmes.
Après le sujet est vaste si vous avez des sources à partager je suis preneuse et si je me suis tromper aussi n'hésitez pas à me le dire mais ne venez pas dire simplement se que" tu dis est faux" ou "tu dis n'importe quoi" sans apporter une preuve.
Ne venez pas polémiquer svp sur ce post se n'est pas le but rechercher...Ne venez pas insulter aussi svp surtout en ce mois béni le ramadan. Si le sujet ne vous intéresse pas rien ne vous oblige a ajouter un commentaire et faire de la médisance..
Qu'Allah nous pardonne nos péchés et accepte notre jeun.
Allah est plus savant..
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Agadir/Oued Souff a écrit:
Salem aleykoum wa rahmatoullah,
( Ps; barak'Allah oufik au frère qui m'a corriger sur la transcription "salem ehlikoum"
Je tiens à revenir sur un post que j'ai ouvert avant le ramadan qui s'intitule "L'excision une pratique licite en Islam" Cet phrase est complétement fausse l'excision n'est pas licite en Islam qu'Allah me pardonne comme quoi il faut tourner 7 fois sa langue avant de dire n'importe quoi!
Néanmoins j'avais cité une fatwa du Cheikh Fawzan qui provenait du site la science légiférer et là je ne remettrais pas en question la parole du cheikh qui est un savant de la sunna et qui a appris sa science du Cheikh Ibn Baz et d'autre grand savant.. Pareil le site la science légiférer est un site fiable salafiste qu'Allah préserve et récompense les frères qui travaillent sur se site.
[www.3ilmchar3i.net]
Le sujet est vaste après quelques recherches à nouveau voici se que j'ai trouvé sur le sujet, l'excision n'est pas prescrite dans le Coran et les femmes et filles du prophètes (sws) ne le pratiquer pas donc cette pratique n'a aucun lien avec l'Islam. L'excision était pratiquer avant la venue du prophète (sws).
Voici se que j'ai trouvé:
L’excision est l’ablation complète du clitoris (clitoridectomie). Cette pratique est formellement rejetée par l’islam en raison de la nuisance qu’elle cause à la femme.
Mais, il ne faut pas confondre l’excision avec la circoncision qui pour la femme, correspond à un prélèvement léger du clitoris.
Les jurisconsultes divergent au sujet du statut juridique de la circoncision des femmes :
•Pour les malikites, c’est recommandée.
•Pour les hanafites et les hanbalites (dans l’un des deux avis), c’est un acte symbolique ou honorifique, mais pas une sunna
•Pour les shafi’ites et les hanbalites (l’avis le plus réputé), c’est une obligation[3].
Il n’existe aucun texte authentique et explicite qui prouve le caractère obligatoire, ni recommandé, ni même honorifique ou symbolique de la circoncision des femmes. En effet le hadith : « La circoncision est un acte sunna pour les hommes, et un acte honorifique (makrouma) pour les femmes » est jugé faible pas les spécialistes des sciences du hadith.
En conclusion, la circoncision des femmes n’est ni obligatoire ni recommandée ni honorifique ou symbolique, c’est une pratique qui existait avant l’avènement de l’islam et a continué après son avènement en raison de la norme sociale de l’époque. Mais à l’instar de toute chose licite, elle peut devenir illicite si un mal en résulte conformément au hadith « On ne se nuit pas et on ne cherche pas à nuire » (rapporté par Malik, Ahmed, Ibn Majah et ad-Daraqotni). La question doit être soumise à l’appréciation de la science et de la médecine.
Ce qui prouve que la circoncision des femmes n’est pas recommandé, encore moins obligatoire, c’est le fait que les juristes n’ont pas insisté sur cette question, et qu’elle est inexistante dans la plupart des pays musulmans.
Rappelons qu’il ne faut pas confondre la circoncision avec l’excision qui est une pratique ancestrale qui remonte à l’aire des pharaons[4], et qui est incontestablement condamnable car il s’agit d’une mutilation des femmes.
Après le sujet est vaste si vous avez des sources à partager je suis preneuse et si je me suis tromper aussi n'hésitez pas à me le dire mais ne venez pas dire simplement se que" tu dis est faux" ou "tu dis n'importe quoi" sans apporter une preuve.
Ne venez pas polémiquer svp sur ce post se n'est pas le but rechercher...Ne venez pas insulter aussi svp surtout en ce mois béni le ramadan. Si le sujet ne vous intéresse pas rien ne vous oblige a ajouter un commentaire et faire de la médisance..
Qu'Allah nous pardonne nos péchés et accepte notre jeun.
Allah est plus savant..
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Marc814 a écrit:
Dans le monde, toutes les 4 minutes, une petite fille subit l'excision.
[www.excisionparlonsen.org]
Dormer bien les "pour".
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Al Hersini a écrit:
Le sujet est épidermique chez toi.
Tu te rendra compte que ce n'est pas en moulinant que tu ferra avancer les choses. La pratique de l'excision (importe peu la forme) est présente le long de la vallée du Nil depuis genre 5000 ans...c'est encré, confit, recuit dans les mentalité locale, au point de faire partie de leur ADN. En egypte 97% des femmes sont excisée, 98% au Soudan.... pourtant dans ces pays tu n'a aucune des communauté qui représante ces 2 ou 3% de la population (même les athés sont plus nombreux que ça) . Musulmans, juif, chretiens et même athés excisent. Et chacun te sortira une """bonne"""" raison, qui in fine se resume à faire porter à la femme la responsabilité de zina.
Le problème, c'est quand la religion sert d'outil pour verrouiller la pratique. Quand on demande aux gens, ils te sortent tous que leur religion l'ordonne, quand tu demande des preuves, il n'y a plus personne et ça s'abrite derrière l'imam / pretre / marabout qui aurait dis que....
Le seul moyen de régler ce genre de problème, c'est de lutter contre l'ignorance et que les autorité, y compris religieuse prennent leur responsabilités. Quand je lis par exemple Qardawi, qui va rédiger un très avis pour expliquer que la pratique ne repose sur rien (textuel) mais que lui même ne opposera pas a cette "bonne sunna", la seule conclusion que j'en ai tiré s'est resumé a un mot : clientelisme.
Cela étant, je t'invite a regarder cette vidéo; a écouter le micro trottoir et surtout le vieux cheikh (a 13 min ) :
Citation
Marc814 a écrit:
Salam,
Merci de m'avoir répondu.
À chaque fois ils indiques que dans le Coran ou La Bible rien n'indique que c'est obligatoire ça veut dire qu'en faite ils l'autorisent alors que les Livres l'interdisent.
Oui, depuis que j'ai vu ce film "desert flower"c'est devenu chez moi épidermique.
Mais je ne m'arrête pas là comme tu penses le croire.
Je suis membre de plusieurs associations et distribue chaque année (8 mars) des panflets pour essayer d'abolir cette pratique immonde. Je dis arrêtons de dire que ce n'est pas obligatoire mais crions que c'est interdit.
Je sais que ça concerne 200 million de femmes dans le monde mais je pense que tout crime doit être dénoncé même si on se prend à dos toute une civilisation pour des raisons de religions, cultures ou coutumes,
Le problème, c'est quand on ne fait rien, ça progresse. Une fille toutes les 4 minutes.
Et je pense que les chrétiens et les musulmans pourraient crier bien fort l'interdiction et ça ferait un peu avancer les choses (ils ont leur Livre Sacré de leur côté).
Il faut laisser la politique de l'autruche à l'autruche.
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Les jurisconsultes divergent au sujet du statut juridique de la circoncision des femmes :
•Pour les malikites, c’est recommandée.
•Pour les hanafites et les hanbalites (dans l’un des deux avis), c’est un acte symbolique ou honorifique, mais pas une sunna
•Pour les shafi’ites et les hanbalites (l’avis le plus réputé), c’est une obligation
Là je me dois de rectifier.... c'est une info qui circule sur le net propagé par les partisan de l'excision, pour dire que les autres écoles ne sont pas contre. C'est faux.
Chez les hanafite, ça n'existe pas; et c'est même passible de condamnation devant le qaadi. Pour les malikites, l'avis majoritaire l'interdit également, mais il existe des avis ultra marginaux, dans le salafisme malikites qui rendent ça honnorable. Chez les hanbalite, c'est en effet debatus et ça fait querelle en iraq entre les chafi'ite kurde et les arabe hanbalites.
Et c'est sur la base de l'avis autorisant coté hanbalite que les salafi saoudien s'appuient. Mais la seule école qui valide sans ambiguité cet usage ce sont les chafi'ite. Et uniquement pour ménager le urf local. Mais même Qardawi qui pourtant defend la pratique dis que ça ne repose sur rien de solide.
Donc je vous invite a faire très attention...des gens s'amusent a pretendre a des faux consensus, ou a déformer l'avis majoritaire d'école pour soutenir leur lubbie. Cela a aussi été le cas avec le niqab où on a vue fleurir des avis disant grosso modo que le niqab est recommandé ou obligatoire pour les 4 école. Les avis étaient vrai (ce n'était pas des forges) mais au sein des écoles concerné ce sont des avis marginaux.. Laisser penser que ces avis sont la norme de ces école est au mieux de l'ignorance et au pire de la tromperie volontaire.
PS le site ilm al a tendance a parfois diffuser ce genre de chose sans verifier
Citation
Labayk Allah a écrit:
Aleikoum salem
Un sujet comme l excision, je ne m appuyerai ni sur ce site ni sur ce forum.
C est une question d humanité. A un moment il fait réfléchir par soi meme et arrêter de croire à n'importe quoi sous prétexte que ces personnes se sentent savantes.
C est de l ignorance pure et dure .
De là bêtise animale.
Allah ohalem
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