Citation
Kjeakon a écrit:
Quel est la différence entre une action dites méritoires et une action recommandée ?
Aujourd'hui, quel est la position dominante ?
Citation
mohamed1979 a écrit:
Ben oui tout comme le Jihad, aucunement pratiqué depuis des siècles au Maroc. Les 'innovations' (dans le sens salafi) au Maroc y'en a eu plein. C'est pas la première chose que des musulmans vont oublier de leur islam. Et c'est pour le mieux à mon avis.
D'ailleurs dans le Muatta' (premier livre de fiqh islamique et le plus ancien, écrit par l'imam Maliki), si aucun musulman vivant sur terre pratique le Jihad quelque part, alors tout les musulmans deviennent ipso facto des hypocrites. Pour te dire à quel point le Jihad est important, et même si il l'est on peut ne pas le faire. La vision des musulmans changent petit à petit et tant mieux.
Mais si je comprends bien, tu dis que l'excision du premier type est "pas si mal que ça finalement".
Moi je t'encourage si tu condamnes toutes les formes de mutilation génitale au vu des risques courus par ces pratiques barbares, mais je vois que tu essayes aussi de faire l'apologie de la position de certains Oulémas.
Vous le dîtes vous-même si un savant quelqu'un fait l'effort de donner sa thèse (ijtihad) et qu'il avait faux, il aura une 'récompense', et si quelqu'un fait cet effort et qu'il a vu juste, il aura deux 'récompenses'.
Même l'Université d'Al Azhar a déclaré que toutes les formes de mutilation génitale était non-islamique, une université qui est salafie et conservatrice...
Citation
zz95 a écrit:
Ah maintenant c'est peu importe son ascension au pouvoir , alors pourquoi vouloir faire passer les berbères pour des gentlemans ayant élu une femme cheffe ? Alors que ce qui l'y a mener c'est la volonté de venger son père , moi je t'ai juste demandé pourquoi il n'y a pas eu de femmes reines avant la mort de son père ? Donc tout comme les arabes pas de femme au pouvoir. Et une seule dans l'histoire berbère pourtant ils existaient depuis des lustres.
Citation
zz95 a écrit:
Tu n'a pas compris mon exemple , en voici un autre on peut dire en arabe abawan , les deux pères pourtant il s'agit de la mère et du père.
Citation
zz95 a écrit:
non mais un peu de sérieux il y a dans le Coran plusieurs versets qui nous indique comment resté chaste t'en vois un qui dit de se mutiler ?
Citation
zz95 a écrit:
Même les hadiths que tu as cités dans le post aucun ne parle de chasteté. Attend je vais te ramener les motifs invoqué par ses femmes , elles parlent de chasteté mais c'est pas l'unique raison.
Citation
zz95 a écrit:
Donc on va revenir au point de départ c'est culturelle mais non cultuel.
Ah les écoles parlent du cas 1 , alors pourquoi quand je t'ai dis que tous ce qui sors du cas 1 est haram du m'as dis non ?
Citation
mohamed1979 a écrit:
C'est pas de ton culte à toi, et tant mieux pour toi.
Et t'avais dit que c'était haram point. Pas que les autres types étaient haram.
Citation
zz95 a écrit:
Mais tu ne me répond pas à ma question avant Kahina pourquoi pas de reine ?
Conscience collective , vas y doucement n'abuse pas non plus.
Citation
zz95 a écrit:
Punaise tu continue il s'agit du cas numéro 1 qui est de circoncire le capuchon clitoridien donc pourquoi , pourquoi tu veux a tout prix attribué à l'islam les autres cas cités plus haut ?
Citation
zz95 a écrit:
Tu dis j'en vois aucun qui dit de se circoncire , et ses hommes font quoi ils pratiquent la circoncision du prépuce point , aucune autre partie n'est touchée. Ni pénis , ni le gland , ni les testicules , donc non mon cher cela ne relève pas de l'islam , tu auras beau tourner le problème dans tout les sens , cette pratique ne nous est pas imputable va chercher ailleurs.
Citation
mohamed1979 a écrit:
Ben oui que le prépuce .. encore heureux.
N'empêche que c'est une mutilation barbare et inutile (la circoncision) qui n'existe pas dans le coran spécifiquement, mais qui est courante. Je ne t'apprends rien j'espère. Tu peux demander à n'importe quel mâle circoncis à un jeune âge (un mâle sensé assez éduqué pour savoir de quoi il parle), il te dira qu'il aurait aimé avoir le choix.
L'excision même de type 1 n'est pas imputable à l'islam? Faut être sérieux à un moment.
Citation
zz95 a écrit:
Tu me dis que les savants parlent bien du cas 1 , tu nous donne comme exemple pour argumenter tes dires l’Égypte et le Soudan , or dans ces pays ce n'est aucunement le cas 1 qui y est pratiqué
Citation
zz95 a écrit:
L'OMS organise des campagnes massives de circoncisions , lors de campagnes de prévention contre le sida ,mutilation barbare si cela peut te faire plaisir pourquoi pas en tout cas cela porte ses fruits, et cela est bénéfique non seulement pour ses messieurs mais aussi pour les femmes.
Citation
zz95 a écrit:
c'est une pratique pré-islamique , si cela était obligatoire ou recommandé comme je te l'ai dis , un les sources seraient abondantes pas 3 ou 4 hadiths qui en plus pour la plus part sont considérés faibles , et si c'était obligatoire tu penses bien que le Prophète sws aurait demandé que cela soit pratiqué au minimum sur ses filles ce qui n'est pas le cas.
Citation
zz95 a écrit:
Bref on tourne en rond , je maintiens tu essaye de nous coller ce qui se passe en Égypte et autre , tu aime voir le mot musulman pas trop loin du mot barbare.
Personnellement tu es libre de penser ce que tu veux , moi je te redemande de ne pas saboter encore une fois le travail de ceux qui œuvre à mettre fin à ce qui se passe en Égypte et autre,
Citation
Mohamed1979 a écrit:
Ben non pas que les 3 autres types. Le 1er type aussi est pratiqué en Egypte et au Soudan 'dans le respect des lois islamiques'. Et il est tout autant répréhensible que les autres cas. T'es en train de me dire que la mutilation 'light' conforme au fiqh musulman est normale, bénigne, mais non en fait. Chacun devrait décider lui-même de ce genre de choses.
Et honnêtement, l'aspect religieux mis à part, tu penses vraiment que les cheikhs savaient de quoi ils parlaient? Et que les praticiens primitifs prenaient les mesures nécessaires pour prévenir les infections et autres complications? Qu'ils avaient les moyens techniques pour rendre ce 'service' aux demandeurs dans les meilleurs conditions, afin de pouvoir dire que la généralisation de cette pratique est valable?
Citation
Mohamed1979 a écrit:
L'OMS a organisé ces campagnes dans des endroits où le virus est 'monnaie courante', où tu risques d'avoir le Sida partout. Et encore c'est très loin d'être la meilleure solution à mon avis, c'est un peu trop 'maladroit' et hâtif de la part de cette organisation et ils ont été critiqué à maintes reprises pour ça. Y'en a même qui ont dit que certains dirigeants de certaines grandes organisations de santé avait un "biais culturel" envers cette pratique, et ils ne sont pas musulmans .. mais d'une autre culture du proche-orient beaucoup mieux organisée. Encore une fois, c'est comme s'arracher l'ongle pour pas que ça devienne sale, c'est pas du tout adapté aux risques encourues et c'est beaucoup trop drastique de généraliser cette pratique partout et pour tout le monde.
Citation
Mohamed1979 a écrit:
Ben écoute, tant mieux pour toi, tu me rassures. Mais voilà, les livres de fiqh en parle et la cautionne.
Citation
Mohamed1979 a écrit:
En quoi je sabote le travail de ces gens là? En faisant exactement ce qu'ils devraient faire? Critiquer fermement et directement la source la plus menaçante et la plus enracinée dans la culture de ces peuples, c'est à dire les livres de fiqh vieux d'au moins 5 siècles pour la plupart?
Je n'ai pas fabriqué les hadiths que je cite, je n'ai pas inventé des concepts qui n'existe pas en islam, je ne fais que critiquer un héritage corrompu et arriéré qui devrait être coupé du dogme, et confronter les musulmans qui cautionnent ces pratiques par ignorance et crédulité.
chargement...
+ 
