Citation
Clavis aurea a écrit:
Je ne sais pas s'il vous arrive de vous relire cher Monsieur.
- Vous ne parlez pas un mot arabe et vous vous jetez à déchiffrer le coran.
- Vous ne justifiez d'aucun diplôme dans la religion ( impossible au vue de vos positions )
- Vous avez des convictions très limites au sujet du libre arbitre ( un coup nous en avons un, un coup vos écrits trahissent une fatalité déconcertante dans nos "choix" de vie )
- Vous allez à contre sens de grands savants que vous semblez mépriser au point de n'apporter aucune importance à leurs avis
- Vous préférez défendre un avis chiite, connu et reconnu comme étant pervers, permettant jusqu'au jour d'aujourd'hui le mariage temporaire et ses travers
Qui est sectaire ? Je dirais que c'est la réaction typique d'un converti ayant lu deux livres. Vous n'êtes ni le premier ni le dernier.
Il arrive parfois dans une discussion que l'on soit plus concentré à transmettre une idée qu'à la manière de la transmettre, parfois perçue comme étant blessante alors qu'elle n'en avait pas l'intention. N'allez donc pas croire qu'il s'agisse d'un manque de respect de ma part, vous êtes musulman, vous êtes alors ( et je ne vous demande pas votre avis ) mon frère fi Llah.
Pour autant, je ne vais pas ménager si vous déviez, après tout, les frères, ça se chamaille idéologiquement aussi.
Quand vous répondrez à ma question que vous avez joliment esquivé, et je comprend pourquoi, nous pourrions alors avancer :
Accepteriez-vous de marier votre fille entre 20h et 22h contre un mahr ?
Citation
Frère Said a écrit:
Accepteriez-vous de marier votre fille entre 20h et 22h contre un mahr ?
Je me demande si cette réflexion ne vient pas de la même personne que j'ai croisé par le passé dans ce même forum ayant pour pseudo MEMOLI ou quelque chose de ce genre. Je ne suis pas chiite, mais si le Prophète en son temps avait permis ce genre de mariage, c'est qu'il y avait quelque chose de bien et de bon la-dedans. Quant à votre question je vous la renvoie sous une autre forme : Accepteriez vous de prendre pour épouse une fillette de 6 ans ?
Citation
Frère Said a écrit:
Vous ne justifiez d'aucun diplôme dans la religion ( impossible au vue de vos positions )
Et vous ?
Vous avez des convictions très limites au sujet du libre arbitre ( un coup nous en avons un, un coup vos écrits trahissent une fatalité déconcertante dans nos "choix" de vie )
C'est votre point de vue, pas le mien fort heureusement.
Vous allez à contre sens de grands savants que vous semblez mépriser au point de n'apporter aucune importance à leurs avis
Je ne méprise pas les savants, et leur avis ne sont pas une obligation à les suivre.
Vous préférez défendre un avis chiite, connu et reconnu comme étant pervers, permettant jusqu'au jour d'aujourd'hui le mariage temporaire et ses travers
Si l'avis chiite était pervers comme vous le dites alors pourquoi le Prophète (saws)aurait permis une perversion quand a autorisé et interdit deux fois le mariage temporaire ? Ce genre de mariage a été pratiqué même à l'époque du Califat d'Omar. S'il a été permis c'est qu'il y avait une source dans le Coran, car le Prophète (saws) ne pouvait pas interpréter quoi que ce soit sans la présence d'une racine dans le LIVRE.
Qui est sectaire ? Je dirais que c'est la réaction typique d'un converti ayant lu deux livres. Vous n'êtes ni le premier ni le dernier.
Ma conversion date de plus de trente ans monsieur.
N'allez donc pas croire qu'il s'agisse d'un manque de respect de ma part, vous êtes musulman, vous êtes alors ( et je ne vous demande pas votre avis ) mon frère fi Llah.
Hamdoulillah.
Pour autant, je ne vais pas ménager si vous déviez, après tout, les frères, ça se chamaille idéologiquement aussi.
Cela est valable pour vous aussi.
Quand vous répondrez à ma question que vous avez joliment esquivé, et je comprend pourquoi, nous pourrions alors avancer :
Avez vous répondu à la mienne ?
Citation
Clavis aurea a écrit:
Tous les musulmans sunnites vous poseront la même réflexion, n'en soyez pas offensé, mais ne me répondez pas par une question, c'est apparemment mal élevé.
Je répondrais à la vôtre après que vous ayez répondu à la mienne puisque j'ai été le premier à vous en poser une.
Alors : Accepteriez-vous de marier votre fille entre 20h et 22h contre un mahr ?
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Frère Said a écrit:
Accepteriez-vous de marier votre fille entre 20h et 22h
Votre question est stupide. Pourquoi entre 20h et 22h ? Contre un mahr ? Vous sous entendez qu'elle serait une prostituée la fille dont vous parlez ? Mais dite moi, le mariage conventionnel ne fait pas la même chose ? Contre un mahr ? Tous les mariages en Islam ont comme condition sinequanon le paiement d'un mahr. Sans celui-ci pas de rapports intimes.
Le mariage temporaire à l'époque du Prophète (saws) c'était la même chose, doit-on affirmer que les Compagnons allaient voir des prostituées puisque payées contre un mahr ? Celles qui font ça sont des personnes qui sont dans le besoin comme les veuves ou les divorcées. En Afghanistan, les veuves ne trouvant pas de mari étaient contraintes à se prostituer pour manger car elles n'avaient pas accès ni à l'école ni au travail. Chez les talibans le mariage temporaire est interdit.
Tous les musulmans sunnites vous poseront la même réflexion, n'en soyez pas offensé, mais ne me répondez pas par une question, c'est apparemment mal élevé.
Petit, le mal élevé c'est toi, qui a posé ce genre de question provocateur pour prouvez quoi, que le mariage temporaire c'est une anomalie, pourtant les Compagnons ont bien profité de cette anomalie que vous condamnez.
La preuve ?
1) Le Coran : "« Puis de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur récompense comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation de la récompense. Dieu est savant, sage » 4/24
2) Les hadiths : il convient de savoir qu'Allah le Sage Législateur n'avait autorisé le mariage temporaires que pour de sagesses qu'Il a voulues. Parmi celles-ci : l'extrême nécessité de ce genre de mariage dans laquelle se trouvaient les Compagnons à ce moment-là, surtout que la plupart d'entre eux venaient à peine d'embrasser l'Islam et souffraient d'un célibat acerbe accompagné de la rareté de femmes, ainsi que relève ce motif Abdullah Ibn Mas'oud en ces termes :
"Nous partions au combat avec le Messager d'Allah alors que nous n'avions pas de femmes. Nous nous sommes donc dit : pourquoi ne pas se castrer ? Le Prophète nous l'y interdit et nous autorisa d'épouser temporairement la femme contre l'habit". Rapporté par Al-Boukhari (4784) et Mouslim (1404).
3) Les commentaires : Cela était permis avant la conquête de Khaïbar, puis interdit le jour de la conquête de Khaïbar ; puis autorisé le jour de la conquête de la Mecque, ensuite interdit trois jours après, de manière définitive jusqu'au Jour de la Résurrection.
Ceci va dans le même sens que ce qu'Ibn Qudâmah et bien d'autres ont rapporté de Chafei qui dit : "Je ne connais pas une chose qu'Allah a autorisée puis interdite, à deux reprises sauf le mariage temporaire".
2493. 'Abdoullâh Ibn Mas'oûd (que Dieu l'agrée) a dit : Nous participions aux expéditions avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), et comme nous n'étions pas accompagnés de nos femmes, nous lui demandâmes s'il ne fallait pas nous châtrer. Mais, le Prophète nous interdit de le faire; puis, il nous toléra le mariage à terme en contrepartie d'une pièce d'étoffe à titre de mahr (sorte de dot mais en Islam celle-ci est payée à la femme). Puis, 'Abdoullâh récita ce verset : Ô Croyants : ne déclarez pas illicites les bonnes choses que Dieu vous a rendues licites. Et ne transgressez pas. Dieu (en vérité) n'aime pas les transgresseurs.
« Abu Sirma a dit à Abu Sa’id al Khadri (Allah soit satisfait de lui): O Abu Sa’id, tu as entendu le Messager d’Allah (paix soit sur lui) mentionner au sujet d’Al-azl ? Il a dit, « oui », et a ajouté : « Nous sommes sortis avec le Messager d’Allah (paix soit sur lui) sur l’expédition au Mustaliq et avons rendus captives quelques excellentes femmes arabes ; et nous les avons désirées car nous souffrions de l’absence de nos épouses, (mais en même temps) nous avons également désiré une rançon pour elles. Ainsi nous avons décidé d’avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant l’azl « (retirer l’organe sexuel masculin avant émission de sperme pour éviter la conception). Mais nous avons dit : « Nous faisons un acte tandis que le Messager d’Allah (paix soit sur lui) est parmi nous ; pourquoi ne pas lui demander ? » Ainsi nous avons demandé au Messager d’Allah (paix soit sur lui) et il a dit : « Il n’importe pas si tu ne le fais pas, pour chaque âme qui doit être soutenue jusqu’au jour de la Résurrection sera soutenue. »Sahih Muslim, livre 008, Numero 3371
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Clavis aurea a écrit:
Non mon grand, ce qui est stupide c'est votre logique : le mariage conventionnel ne fait pas la même chose, et c'est ça votre erreur.
Le mariage classique est basé sur l'AFFECTION, et sur LA MISÉRICORDE, et sur la DURÉE. Il donne des droits à l'époux ET à l'épouse. Ce que le mariage temporaire ne permet PAS. Alors non le mariage conventionnel ne absolument pas la chose, il faut être vraiment de mauvaise foi pour ne pas s'en rendre compte.
Vous n'aimez pas entre 20 et 22h ? Alors du lundi au mercredi ça vous irait mieux ? Car c'est bien de ça qu'il s'agit, le mariage temporaire comme son nom l'indique est limité par le temps, accepterez vous oui ou non de marier votre fille du lundi au mercredi ? Répondez si vous êtes capable, au lieu de tourner autour et de de prétexter des diversions !
Et bien puisque vous ne l'acceptez pas pour votre propre fille, pourquoi l'acceptez-vous pour les filles des autres ? Suivez les chiites si ça vous chante, ça ne changera rien à ma vie.
Je condamne le mariage temporaire AUJOURD'HUI, car avec les paramètres d'AUJOURD'HUI c'est du zina et de la perversion. Pourquoi ? Parce que les conditions dans lesquelles il a été permis ne sont PAS réunies AUJOURD'HUI. La racine de ce mariage n'est donc PLUS la même que celle du temps où il fut permis. Et parce que le hadith du prophète l'interdit définitivement.
En revanche, je ne condamne ABSOLUMENT PAS le mariage temporaire pendant le temps où il a été permis, car c'est une permission que le prophète a décidé, et je ne suis personne pour condamner ce que le prophète fait. Et le mariage temporaire n'était pas du zina pendant le temps où il fut permis, de par l'autorisation du prophète et de par les circonstances qui ont amené à sa permission.
Est-ce si difficile pour vous, musulman, de respecter le caractère permissif d'une décision prophétique, ainsi que son interdiction ?
D'après Rabi' Ibn Sabra Al Jouhni, d'après son père (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire et il a dit: « Certes il est interdit d'aujourd'hui jusqu'au jour du jugement ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1406)
Le débat est clos.
Citation
Frère Said a écrit:
D'après Rabi' Ibn Sabra Al Jouhni, d'après son père (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire et il a dit: « Certes il est interdit d'aujourd'hui jusqu'au jour du jugement ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1406)
Mon petit réveille toi si le Prophète (saws) a permis ce genre de mariage, c'est qu'il y avait une trace dans le Coran. Le problème (c'est le même avis que les Chafiites), un hadith ne pourra jamais abroger un verset du Coran.
Vous n'aimez pas entre 20 et 22h ? Alors du lundi au mercredi ça vous irait mieux ? Car c'est bien de ça qu'il s'agit, le mariage temporaire comme son nom l'indique est limité par le temps, accepterez vous oui ou non de marier votre fille du lundi au mercredi ? Répondez si vous êtes capable, au lieu de tourner autour et de de prétexter des diversions !
Petit, le mariage temporaire a été permis en cas de nécessité et les hadiths l'ont bien montré. La nécessité rentre dans le cadre de quelqu'un qui n'a aucune subsistance pour subvenir à ses besoins et à ceux de sa famille.
L'exemple des femmes en Afghanistan le prouve. Imaginons que j'ai une fille qui est dans le besoin et que sa situation soit dramatique ne pouvant pas être aidée ni par sa famille ni par aucun d'autre, alors elle rentrerait dans le cadre de la nécessité. Ce type de mariage lui apporterait une bouffée d’oxygène.
Et toi si t'as une fillette de 6 ans serais tu capable de la donner en mariage à un musulman, alors qu'elle ne connaît rien de la vie à cet âge là ?
Je condamne le mariage temporaire AUJOURD'HUI, car avec les paramètres d'AUJOURD'HUI c'est du zina et de la perversion. Pourquoi ? Parce que les conditions dans lesquelles il a été permis ne sont PAS réunies AUJOURD'HUI.
Que des salades ! Il y a dans le monde musulman des gens qui font la faim ne pouvant pas subvenir à leurs besoins vitaux. Vas'y en Afrique ou en Afghanistan sous les talibans où des femmes étaient obligées de se prostituer pour vivre. Donc oui, il y a encore de nos jours les conditions réunies.
Citation
Clavis aurea a écrit:
Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Vous venez d'utiliser un argument qui se retourne contre vous, et vous ne vous en êtes même pas rendu compte tellement vous êtes bornés.
Vous dites que les chafé3i n'acceptent pas l'abrogation d'un verset par un hadith, alors pourquoi interdisent-ils le mariage temporaire à votre avis ? Pourquoi seul les chiites l'ont maintenu ?
Tout simplement parce que le verset S4V24 ne parle pas de mariage temporaire, il n'y a donc pas débat d'abrogation. Compris ?
Yt-il des traces dans le coran sur le 2.5% de la zakat ? Ou du nombre de rak'ates ? Ou de la manière de couper la main aux voleurs ? Qui a légiféré les conditions et les détails ? Réponse : Allah à travers son prophète par la sounna. A moins que, si vous me dites ne pas prier comme nous, ne pas payer 2.5%... Auquel cas, j'arrêterais le débat, en faisant des prières pour vous.
Des femmes dans le besoin ? Quel rapport avec le mariage temporaire ? Ce que vous décrivez c'est de la prostitution, arrêtez de faire du mal à votre religion.
Si le mariage temporaire a existé c'est qu'il y a eu des conditions spécifiques à L'HOMME et non aux femmes, ce sont les compagnons qui ont demandé au prophète de se castrer pas les femmes pauvres.
Vous dites : Et toi si t'as une fillette de 6 ans serais tu capable de la donner en mariage à un musulman, alors qu'elle ne connaît rien de la vie à cet âge là ?
Non je ne le ferais pas pour diverses raisons :
1 - Ce n'est pas une obligation de le faire ou de ne pas le faire RELIGIEUSEMENT PARLANT. ( contrairement à vous ). Donc chacun décidera en son âme en conscience. Moi je décide pour ma fille que ça sera non.
2 - Les usages de l'époque ont changé par rapport à aujourd'hui spécifiquement dans l'âge du mariage. Et vu qu'il n'y a aucune obligation dans ce sens, ni d'interdiction, je suis libre de décider d'accepter ou non, et je refuse.
3 - Nous vivons presque tous dans des pays qui interdisent aux mineurs de se marier, et même si cela n'importe, pour ma part, que peu car le mariage est une cause noble, je refuserais mais pas à cause de la législation mais à cause de ce qui précède et de ce qui suivra.
4 - Je n'ai aucun hadith, ( contrairement à vous ) qui m'oblige à marier une fille à partir d'un certain âge, ni qui m'interdit de me marier avec. Cela reste donc une liberté de choix qui m'appartient, et je refuserais donc de marier ma fille de 6 ans, encore moins de me marier avec une fille de 6 ans ! Si le prophète l'a fait, il faut, avoir l'intelligence de juger avec les paramètres d'antan. Et ce n'est en rien une obligation, puisqu'il n'a ni incité à le faire, ni interdit de le faire.
Les gamins de 12 ans de l'époque, arrivaient à tenir tête aux plus grands compagnons, ils leur répondaient avec une sagesse inouïe, ils les corrigeaient parfois. Pourquoi ? Car ils ont baigné dans l'islam depuis tout petit, ils ont grandi dans des maisons où la foi prend toute sa place, ils n'avaient ni télé, ni pc, ni snapchat.
Allez demander à un ado de 16 ans aujourd'hui de vous expliquer comment daroura permet al mahdoura, et vous verrez sa réponse.
Remettez les choses dans leurs contextes, suivez les avis majoritaires, et arrêtez de marmonner dans votre coin, ça ne vous a pas réussi jusque-là, et ça ne vous réussira jamais. Vous déraillez.
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