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CeltoMuslima a écrit:
Salam aleykoum,
j'ai essayé mainte et mainte fois de comprendre le destin, le libre arbitre etc... j'ai fouillé tous les sites internet possibles sur ce sujet, ils n'ont fait que m'enfoncer encore plus, donc je vous le dis d'avance, merci de répondre avec vos mots, des hadith et des versets du Coran in chaa Allah.
Vu que le destin est le 6 ème pilier de la foi, c'est important de le comprendre. Parce que ça m'embête de rien capter à ça.
Si Dieu a TOUT écrit de notre vie, comment pourrait-on avoir le libre arbitre sur quelque chose alors que notre choix est déjà écrit depuis des milliards d'années ?
Je vais mettre plusieurs exemples :
1) Imaginons, c'est l'heure du 3icha, mais par flemme, je ne la prie pas, le fait d'avoir refuser de prier était déjà inscrit dans mon destin, vu que TOUT est écrit ?
2) Si demain j'apostasie, je me met à capturer des enfants pour les tuer et puis je finis par me suicider après avoir cracher sur le Coran, tout cela aura été prédit dans mon destin non ? Pourquoi Dieu choisit que certaines personnes deviendront criminels, violeurs, pédophiles, sachant que ça mérite l'Enfer ? Dieu destinerai alors des personnes à l'Enfer et tant donné qu'Il a destiné pour eux d'être pervers et méchants ?
J'avais lu une phrase qui disait que même quand on met notre main sur notre visage c'était écrit et donc, pré-destiné. Dooonc, ça veut bien dire que si demain je tu quelqu'un c'était dans mon destin. J'avais aussi lu un hadith qui disait que notre place en Enfer ou au Paradis était déjà écrite mais qu'il fallait quand même œuvrer ( je comprend vraiment rien ).
De même pour notre mort, quand quelqu'un est mort tué par balle, on dit " c'était son mektoub ", c'était aussi le mektoub de l'assassin ?
Si quelqu'un meurt d'un cancer du poumon, on dit aussi, " c'est le destin ", mais quand on regarde de plus près le gars fumait 2 paquets par jour, donc logiquement c'est ça qui l'a tué : la clope. Il n'aurait pas fumé il aurait pu vivre plus longtemps. C'était aussi son destin de fumer ?
Alors voilà, est-ce que le fait que tout soit écrit à l'avance englobe : tous nos pêchés, toutes nos adorations, toutes nos amitiés, tous les mots qui vont sortir de notre bouche, si on va être chrétien, adorateur du feu ou musulman etc... dans ce cas ça annulerai le libre arbitre on est d'accord ? Ou alors le destin se résume seulement au jour où on va mourir, et aux gros trucs qui vont nous arriver dans notre vie ?
Parce que j'avais lu aussi que notre religion allait être écrite, ça veut dire un sataniste, adorateur de Lucifer, c'est Dieu qui lui a prédit ça, comment pourrait-il échapper à son destin alors que Dieu n'a pas prédit pour lui d'être monothéiste soumis ?
Merci de reprendre certains de mes exemples pour m'aider à la compréhension in chaa Allah merci d'avance
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leila a écrit:
les questions philosophiques ne doivent pas empêcher les discussions rationnelles. le problème des musulmans c'est qu'ils ont toujours rejeté les débats rationalistes: le résultat c'est qu'on se retrouve maintenant avec des extrémistes qui font des choses affreuses au nom de la religion.
on ne comprendra jamais la religion sans un mariage de la raison et la foi. le spirituel ne mène à rien sans le rationnel!
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oumjanna a écrit:
Salam,
ce sont des questions très philosophiques, et je pense qu'il faut un petit bout de chemin spirituel pour arriver à le comprendre réellement. Je n'ai pas tout saisi non plus sur la prédestination.
Il y a une chose dont il faut tenir compte, c'est que tout est écrit, ou prescrit, en dehors de l'espace et du temps. Donc, ce que tu crois être écrit à l'avance ne l'est pas vraiment. Allah sait, c'est tout, instantanément.
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bouloulou4 a écrit:
Il n'y a rien dans ces deux versets qui parle de prédestination.
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OmAmanallah a écrit:
A l'exemple de la personne qui fume. La cigarette est une causes qui peut rendre malade et si la personne qui fume ou fumait est tomber malade a cause de cela on dit que c'est le destin car si Allah avait voulu maintenir la santé de cette personne malgré qu'elle fume ou quelle fumer Il a se pouvoir donc... Mais sa volonté la décide.
Une personne peux fumer pendant 40 ans et ne pas tomber malade car c'est Allah qui décide de cela.
Pour tout le reste je ne saurai pas te répondre.
Il faut faire la différence entre les causes et la cause des causes qui est Allah Exalté Soit-Il.
En tout cas c'est une bonne question, je ne pense pas que tu sera plus éclairer ici mais qui sais...
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Virtual SIP a écrit:
Si Allah avait voulu ils auraient prié et Lui auraient obéi. Y a-t-il deux volontés celle d'Allah et celle de l'Homme ? Celle de l'Homme est-elle indépendante de celle d'Allah ? Si c'était le cas Allah ne serait pas une Divinité.
La volonté humaine dépend entièrement de la Volonté divine, par conséquent "Vous ne voudrez que si Allah le veut" est une vérité indiscutable.
Conclusion : Tout arrive dans l'Univers que par la Volonté divine. L'Homme dans cette vie est responsable de ses actes. Allah crée les actes et l'Homme les acquiert. Si dans cette vie l'Homme possède un Libre arbitre, au niveau universel c'est une illusion.
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nouveau membre a écrit:
il faut avoir un esprit mathématique !
faut définir chaque mot , chaque sujet ...
Tout est écrit oui mais pour Dieu pas pour nous primo
secondo , si tu poses la question avec cette légèreté alors dieu serait comme nous ,
le futur pour Dieu est le passé ! il sait tout sur tout , on ne peut pas nous etre humains, concevoir cela avec notre cerveau terrestre !
en outre il y a 2 sortes de destins : kadar et le 9adda3
le premier c est deja ecrit et irréversible quoi qu il arrive tel la naissance , la mort ...
le deuxieme c est écrit et descend du ciel jusqu à la terre et peut évoluer selon le comportement de la personne : prière , bon oeuvres, saddaKa..
un sataniste avait le choix de croire ou pas mais il a suivi le satan pour des interets terrestres , argent , richesse .situation confortable auprés des tyrans ; dictateurs ...
ce n est pas une condamnation a l avance mais dieu sait a l avance nos actions qui dépendent t du temps et limitées dans un espace temps or pour dieu la notion du temps n existe pas comme je l avais dit le futur c est le passé et même le passé peut etre le futur
car dieu fait ce qu il veut il suffit qu il dise soit et la chose est .
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baliygh75 a écrit:
Salam
2) Suite ...... Destin et prédestination.
En ce qui concerne la première objection, voici deux des réponses qui ont été avancées par les savants:
Il est tout à fait exact de dire qu’Allah a tout prédéterminé depuis l’Éternité et que rien de ce qui se passe ne peut aller à l’encontre de la Décision et de la Science divine. Mais, ce qu’il ne faut pas oublier également, c’est que la prédétermination ne porte pas seulement sur les actes de l’être humain. Elle concerne également la volonté étant à l’origine de l’acte. Ce qui signifie que pour chaque action prédéterminée de l’homme, Allah a également inscrit que la personne concernée fera ce qui lui est destiné selon sa propre volonté. Pris sous cet angle, au lieu de se poser en contradiction avec la volonté de l’être humain, la prédestination ne fait au contraire que la renforcer et la confirmer.
De nature, Allah a doté l’être humain de très nombreuses facultés (sensorielles, etc…). Parmi celles-ci, il y en a une qui est en rapport direct avec ses mouvements et ses gestes: Il s’agit de la volonté. La présence d’une volonté propre au sein de l’être humain est un fait indiscutable: En effet, chacun peut aisément comprendre la différence qui existe par exemple entre le mouvement délibéré de celui qui écrit et le tremblement involontaire qui secoue les mains d’un individu, à cause du froid ou de la peur. De même, celui qui entre volontairement et sans autorisation chez une personne risque de se faire expulser sur le champ. Par contre, s’il y est introduit de force, cela ne provoquera pas du tout la même réaction que dans le cas précédent. Ces deux exemples nous montrent clairement que la logique la plus élémentaire confirme qu’il existe bel et bien chez chaque individu une volonté propre et que de ce fait, l’homme se différencie fondamentalement des créatures inertes. (Certains savants n’hésitent pas à affirmer que la présence de cette volonté au sein de l’être humain est perçue même par les animaux; en effet, si vous vous amusez à lancer une cailloux sur un chien, celui-ci, s’il veut se venger ne s’attaquera pas au caillou, mais bien à vous… Ne serait ce pas là une indication que même cet animal perçoit une différence entre l’être humain et la chose inerte ? : ) ) Cependant, à l’instar de toutes les autres facultés humaines, cette volonté se caractérise par son imperfection. Ayant été crée par Allah, elle reste ainsi dépendante, dans l’absolu, de la Volonté divine (ou encore de la « Prédestination »). C’est exactement ce qu’Allah affirme dans le Qour’aane: « vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille « . Une chose est sûre: Quelque soit le geste qui sera produit par l’être humain, délibéré ou non, on ne pourra en aucun cas le considérer comme se situant à l’extérieur de la Volonté divine et donc de la prédestination. La différence tiendra dans le fait que pour les mouvements délibérés (tel que l’écriture), la Volonté Divine se manifestera par l’intermédiaire de la volonté imparfaite qui a été accordée à l’homme. Par contre, pour les gestes incontrôlés (le tremblement par exemple), la Volonté et le Pouvoir d’Allah se manifesteront directement, sans intermédiaire. Et c’est un fait acquis que chaque être humain considère les gestes dans lesquels il fait usage de sa propre volonté ( imparfaite) comme étant le sien. Instinctivement, il ne lui viendra pas à l’esprit d’attribuer la responsabilité de son geste à qui que ce soit d’autre que lui. Encore une fois, cette analyse montre que la présence d’une prédestination ne remet pas en question l’existence d’une volonté humaine.
A partir de là, il est aisé de répondre à la seconde objection:
Comme l’être humain jouit bel et bien d’une volonté propre et d’une liberté d’action (relatives), et ce, malgré la prédestination divine, il sera donc jugé en fonction de l’emploi qu’il aura fait de ces facultés qui lui ont été accordées par Allah. En effet, celles-ci, même si elles restent limitées, suffisent néanmoins à le rendre responsable de ses actes.
Voici donc quelques éléments qui pourraient éventuellement aider à une meilleurs compréhension de la question du « Taqdîr ».
Baraka Allahu fik Citation
Seyant a écrit:
Salam la misse
Rien n'est écrit sur ce que tu Décides, ce que tu Décides comme action, faire ceci ou cela, vient de toi, et de toi seule, si tu te mets à capturer des enfants pour les tuer et puis tu finis par te suicider après avoir cracher sur le Coran, tout cela c'est de toi, c'est ta Décision que tu a prise seule, Allah n'a rien écrit de tout cela.
Le Mektou (c'est écrit) : C'est ce que tu gagnes ou tu perds, une grosse voiture, une belle villa avec piscine, la pauvreté, la mort ..., et tout cela vient d'Allah.
Et la Sourate 4 An-Nisa - verset 78 – 79 explique cela
"Et si un bien leur arrive ils disent: "C’est d’Allah" Et si un mal les atteint ils disent: "C’est de toi"" (Sourate 4 An-Nisa - verset 78) C'est-à-dire si un malheur, une catastrophe tel que la ruine ou la maladie les atteint ils disent c’est de toi, tu porte le malheur.
"Dis: "Tout est d’Allah"" (Sourate 4 An-Nisa - verset 78) C'est-à-dire Allah éprouve les gens par le bien, les richesses, la santé ..., et par le mal, le manque d’argent, la maladie ..., cela est conforme au verset "Toute vie doit goûter la mort, et Nous vous atteignons par le mal et par le bien comme une épreuve, et c’est à Nous que vous retournerez" (Sourate Al-Anbya 21 – verset 35), et "Et Nous vous éprouverons certainement par un peu de peur, de faim, de réduction de biens, de vies et de grains. Et annonce la bonne nouvelle aux patients" (Sourate 2 Al-Baqara – verset 155)
"Qu’a-t-il donc ce peuple qui ne parvient presque à ne comprendre aucun récit ?" (Sourate 4 An-Nisa - verset 78)
"Tout bien qui t’es arrivé est d’Allah" (Sourate 4 An-Nisa - verset 79), Allah a tout créé, et tout ce que les gens possèdent comme bonheur c’est d’Allah, car ils se servent de ce qu’Allah leur a donné.
"et tout mal qui t’as atteint est de toi-même" (Sourate 4 An-Nisa - verset 79) C'est-à-dire tout le bien tel que la santé, la richesse, ..., que les gens possèdent c’est d’Allah, et tout ce qu’ils font comme mauvaises actions avec ce bien c’est de leur propre initiative, c'est leur décision qu'ils ont prise seuls, Allah n'a rien écrit de tout cela, et ça retombera sur eux.
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Esquisse a écrit:
Salam alaykoum,
Je pense que tu fais une erreur en opposant la notion de libre arbitre et de destiné.
Le fait qu'Allah, qui est Omniscient, connaisse à l'avance quels seront tes actes et tes choix ne signifie pas qu’Il te les ait imposés.
Allah t'as simplement, de par Sa volonté, permis de faire tes propres choix tout en sachant quels seraient ces choix et quelles en seraient les conséquences.
Tout cela est lié à l'Omniscience de Dieu.
On peut illustrer cela par ton exemple du fumeur;
Allah lui permet de choisir entre fumer ou ne pas fumer. Cette personne choisi de fumer.
Le monde qu'Allah à créer est régis par un ensemble de règles qui émanent de Sa volonté. Or dans ce monde fumer en grande quantité donne le cancer.
En choisissant de fumer cette personne n'échappe pas à cette volonté (ces règles) et finit par attraper un cancer.
Allah a dans cet exemple connaissance de toute chose, Sa volonté est à l'origine de toute chose mais Il n'a imposé aucun mal. Il a simplement permis de par Sa volonté.
Cela me rappelle d'ailleurs ce verset : "Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup" (S42,V30)
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CeltoMuslima a écrit:
D'accord soubhana Allah je savais pas qu'il y avait deux types de destins, tu m'aides beaucoup baraka Allahu fik
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a écrit:
Ce qui matériel c'est d'Allah, les décisions et les actions c'est de toi.
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Seyant a écrit:
Tout dépend de ce que tu entends par prédestiné, si tu veux dire condamné d'avance, cela n'existe pas dans le Coran.
Ce qui est écrit c'est le gain matériel, et la perte matérielle,
Si tu as un belle voiture c'est que Allah l'a écrit.
Si tu décides de faire un bien, conduire avec ta voiture une personne à l’hôpital, tu as fait une bonne action, mais c'est grâce au bien (voiture) qu'Allah l'a écrit pour toi.
Si tu décides de faire du mal, écraser une personne avec ta voiture, c'est de toi, car Allah ta laissé libre de tes actions, Il ne t'a pas écrit tes bonnes et mauvaises actions.
Par contre, si tu tombes malade, ou tu es ruiné, ça c'est Allah qui l'a écrit pour toi.
Ce qui matériel c'est d'Allah, les décisions et les actions c'est de toi.
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