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Khoroto vert a écrit:
T'inquiètes même pas pour les "avant de pioncer" j'en ai une excellente pour ce soir vous êtes pas prêtes
Depuis tout à l'heure je vous vois essayer de noyer le poisson.
Soyons clairs: Pensée positive =/= Optimisme
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Şişli a écrit:
Mais vaut mieux stresser, paniquer, pleurer sur son sort pendant toute la période du cancer jusqu'à la mort ou passer ses derniers instants avec le sourire, la pensée positive et l'optimisme ?
Dans tous les cas, celui qui pensera positif sera gagnant même si à la fin il finit par mourir.
Parfois même penser que l'on va guérir et s'en persuader nous aide à guérir.
Le mental joue un rôle TRES important dans la guérison.
Je sais de quoi je parle.
Si le développement personnel est vidé de tout contenu religieux et bien c'est pour convenir au plus grand nombre.
Nous les musulmans, on saura très bien placer la limite dans tout ça et adapter cela à nos croyances.
Je pense que tu ne comprends pas trop notre engouement parce que tu n'en as pas besoin et c'est tant mieux pour toi.
On part pas tous avec les mêmes facilités ou capacités à affronter les épreuves ou la vie de manière générale.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Khoroto vert vs la gente féminine, un match à l'extérieur annoncé difficile, une supériorité numérique flagrante, tous les ingrédients sont là pour vivre un moment historique. ^^
Je cherche seulement à comprendre votre intérêt pour celle-ci
Peut-être parce que les femmes ont tendance à sur évaluer les atteintes faites à leur encontre. Je te soutiens un peu. ^^
Sinon, la pensée positive peut-être considérée comme valeur universelle mais dont la finalité n'est pas la même selon les cultures et religions.
Un NON croyant se persuadera que quand il voudra, il pourra.
Un croyant pensera plutôt que quand Dieu voudra, lui pourra.
Dans ton exemple, la personne cancéreuse, qu'est-ce qui nous dit que son cancer ne vas pas empirer ?
La pensée positive ou Hossno Dhann en Dieu, est justement le fait d'accepter que le cancer empire car cela fera parti intégrante de son propre destin, et qu'il ne sert à rien de lutter contre. Cela n'empêche pas d'utiliser tous les moyens en sa disposition pour se soigner.
Un Verset qui illustre bien tout cela serait sans doute le :
S9 V 117 : Allah a accueilli le repentir du Prophète, celui des Emigrés et des Auxiliaires qui l'ont suivi à un moment difficile, après que les cœurs d'un groupe d'entre eux étaient sur le point de dévier. Puis Il accueillit leur repentir car Il est Compatissant et Miséricordieux à leur égard.
118 Et [Il accueillit le repentir] des trois qui étaient restés à l'arrière si bien que, toute vaste qu'elle fût, la terre leur paraissait exiguë; ils se sentaient à l'étroit, dans leur propre personne et ils pensaient qu'il n'y avait d'autre refuge d'Allah qu'auprès de Lui. Puis Il agréa leur repentir pour qu'ils reviennent [à Lui], car Allah est l'accueillant au repentir, le Miséricordieux.
*** qu'il n'y avait d'autre refuge d'Allah qu'auprès de Lui : Quand tu constates cela dans un moment pénible, tu fais de la pensée positive.
Beaucoup de Hadiths en parlent et encouragent les gens à avoir une bonne opinion en Dieu quoi qu'il arrive, et que cela affecte même leur destin. Plus on est optimiste envers Allah, puis Allah sera généreux comme attendu.
Cela joue aussi sur le moral de la personne. Se convaincre qu'on est capable de faire une chose nous donne une chance supplémentaire de la réussir, que lorsque notre cerveau nous envoie le signal : N'essaie même pas !
Courage.
Salam.
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Muslimarocaine a écrit:
Wa 'alaykoum salam,
Je suis d'accord avec toi pour ma part. J ai vraiment du mal à adhérer à ce concept que je place au même titre que le DP car je trouve ça trop niais et pas assez réaliste. Il y a déjà eu un débat sur le DP d ailleurs.
Je suis d'accord pour la pensée optimiste mais à condition de rester réaliste et pour nous musulmans de ne pas oublier la notion du destin (qui peut être bien ou mauvais).
En somme, il ne faut trouver un juste milieu comme indiqué dans notre religion.
PS : ce phénomène n est pas propre aux femmes. Ces dernières années avec la popularité du DP ça touche une vaste majorité de personnes, hommes comme femmes.
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Khoroto vert a écrit:
Ça fait plaisir de voir que pas mal ne tombent pas dans le panneau ! D'accord avec toi aussi concernant le développement personnel.
C'est vrai que ça touche de plus en plus les hommes aussi sauf que pour eux ça revêt une forme différente.
Moi j'ai l'impression, si on veut généraliser, que tu as les femmes d'un côté qui cherchent à s'accepter avec la pensée positive, le DP et tous les délires de Body positivity et autres.
Et d'un autre côté tu as les hommes qui cherchent à se faire accepter des femmes (coach en séduction, techniques d'abordage de rues, etc)
Et quand ceux-ci n'y parviennent pas ils ont tous les délires de Red Pill, MGTOW, etc.
Tout est horizontal et je comprends pas comment des croyants peuvent être tentés de faire un espèce de syncrétisme entre Islam et théosophie New Age.
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Khoroto vert a écrit:
Mais vaut mieux stresser, paniquer, pleurer sur son sort pendant toute la période du cancer jusqu'à la mort ou passer ses derniers instants avec le sourire, la pensée positive et l'optimisme ?
Qu'est-ce qui t'oblige à choisir l'une de ces deux voies ? En islam on sait que la maladie est parfois une épreuve envoyé par Allah et qu'elle permet de te délester de tes péchés. Rien que cela devrait suffire. C'est ça que je ne comprends pas. On a suffisamment de textes, d'exemples, de modèles.Pourquoi chercher un contenu de moins bonne qualité ?
Je pense que tu ne comprends pas trop notre engouement parce que tu n'en as pas besoin et c'est tant mieux pour toi.
On part pas tous avec les mêmes facilités ou capacités à affronter les épreuves ou la vie de manière générale.
Détrompe-toi ! Il m'est arrivé de sombrer dans le désespoir suite à certains coups dur (blessures, échecs aux examens, trahisons) sauf que le développement personnel et la pensée positive ne me paraissent pas être des outils permettant de se reconstruire sur des bases saines.
Je te donne un exemple:
Le comte de Monte-Cristo de Dumas:
Pas de niaiseries positivistes. Dantès sort de prison, non pas grâce à sa détermination mais par un concours de circonstances l'amenant à faire la connaissance de l'abbé qui lui file une combine lui permettant de leurrer les geôliers.
La pensée positive n'englobe pas le destin. Par la loi de l'attraction ou je sais pas quelle autre bêtise tu peux avoir ce que tu veux.
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Khoroto vert a écrit:
Ça fait plaisir de voir que pas mal ne tombent pas dans le panneau ! D'accord avec toi aussi concernant le développement personnel.
C'est vrai que ça touche de plus en plus les hommes aussi sauf que pour eux ça revêt une forme différente.
Moi j'ai l'impression, si on veut généraliser, que tu as les femmes d'un côté qui cherchent à s'accepter avec la pensée positive, le DP et tous les délires de Body positivity et autres.
Et d'un autre côté tu as les hommes qui cherchent à se faire accepter des femmes (coach en séduction, techniques d'abordage de rues, etc)
Et quand ceux-ci n'y parviennent pas ils ont tous les délires de Red Pill, MGTOW, etc.
Tout est horizontal et je comprends pas comment des croyants peuvent être tentés de faire un espèce de syncrétisme entre Islam et théosophie New Age.
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Şişli a écrit:
Et pourquoi pas ?
Qu'est ce qui empêcherait une personne de varier ses sources pour se sentir bien tant que cela ne contredit pas le message et les valeurs de l'islam ?
Je ne comprends pas pourquoi ça gêne tant.
Parfois on a besoin d'exemples et de modèles contemporains, plus accessibles, de personnes qui vivent les mêmes obstacles que nous pour pouvoir s'y identifier au mieux.
Sinon dans ce cas là, on jette aussi la psychologie à la poubelle étant donné qu'on peut être bien juste en étant croyant et qu'on a déjà tout dans le coran et la sunnah.
C'est très limité comme façon d'aborder les choses je trouve.
Et concernant la deuxième partie de ton message:
Je n'ai pas insinué que tu n'avais pas vécu d'épreuves ou de moments de désespoir.
Seulement quand certains sont armés naturellement pour se relever d'autres ont besoin d'un coup de pouce externe et c'est pas interdit.
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Sarah* a écrit:
Quand une personne ne va pas bien, qu'est-ce que tu proposes ?
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Khoroto vert a écrit:
Moi quand ça ne va pas je lis sourate ad-Duha ma sourate préférée, je pleure comme un bébé et au lieu de me renfermer sur moi même (ce qui est "naturel" pour quelqu'un de triste) j'aide les autres (secourisme, associations, sadaqa, aide aux devoirs, etc).
Je vais à la mosquée et la sensation de n'être que la partie d'un tout lors de la prière me console et m’apaise énormément.
J'écoute aussi les audios de Rachid Haddach Rahimahullah ( Les épreuves : Punition ou bienfait ? par exemple) et d'autres et avec le temps je vais mieux.
Après j'ai déjà vu des gens qui n'allaient vraiment pas bien (tentavives de suicide, alcool, drogues) mais dans ce cas-là je doute que la pensée positive serve, le mal est plus profond...
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Jade* a écrit:
Salam Khoroto vert,
Ton sujet est très intéressant, néanmoins, ta question est orientée et mal posée. Tu mets le doigts sur un phénomène non pas féminin mais de société, une conséquence au plus grand mal que combat l’humanité depuis qu’elle existe, à savoir le matérialisme.
Il serait absurde de penser qu’il s’agit d’une théorie récente, qui résulte des derniers développements scientifiques, non cette théorie appartient bien aux pensées les plus anciennes , il te suffit de lire les philosophes de la Grèce antique antérieurs à Socrate qui étaient de fervents matérialistes, reniant toute existence qui ne soit pas matérielle.
Cette théorie est à l’origine de l’aliénation de l’être humain dont la nature profonde (fitra) est conçue monothéiste. L’être humain a été créé imprégné de la croyance en un Dieu Unique, qui représente son état équilibré naturel et sain, d’où l’importance du tawhid et l’abondance des messagers et des prophètes envoyés par Allah dans le but de guider l’humanité vers son bonheur, oui son bonheur. Parce que tout ce qui dévie de ce dernier est un état maladif, et une déperdition des repères, qui plonge l’humain dans un état de mal-être intérieur.
Je ne parle pas ici de choix religieux c’est encore un autre sujet mais bien de la croyance en un Dieu Unique, une croyance saine, non entachée d’associationnisme. Et le tawhid est un sujet complexe qu’il faut traiter à part.
Maintenant pour revenir à ta question de départ, la recherche désespérée du bonheur par l’être humain est une conséquence à cette déperdition intérieure, et cette perte de connexion avec Dieu. De ce fait, un croyant conçoit le monde autour de l’unicité, et d’une Volonté Unique, un monde unipolaire, qui tourne autour d’un seul axe : « A Dieu nous sommes et à Lui nous revenons », si cette volonté et cette sollicitude divines venaient à disparaitre, le monde et l’humanité, s’anéantiraient, vu que nous ne sommes rien en dehors du Seul et Unique. Et dans notre sentiment de croyant qui se veut d’accéder au bonheur il y a selon moi deux sentiments à cultiver, et à perfectionner :
1/ al hamd : soit le contentement sincère et profond de ce dont Dieu nous a doté. Ce sentiment est un bien qui ne tarit jamais.
2/ le Tawakkul : soit la confiance totale et aveugle en Dieu sans demi-mesure.
Ces deux sentiments bien sûr ne doivent pas ligoter l’être humain dans l’attente d’un miracle, il ne faut pas oublier que les lois divines sont complexes et englobent aussi bien le décret, que la destinée, ou le libre arbitre, le tout étant sous la Volonté de Dieu.
La finalité, cette histoire de pensée positive n’est pas propre à la femme, mais bien à un état maladif d’une société matérialiste.
Concernant les femmes pour ouvrir une parenthèse au risque de me faire lyncher, elles ont une humeur changeante, c’est dans leur nature imprégnée d’hormones, ce n’est pas pour autant une faiblesse ou une maladie de l'âme, c’est un fait, et cela ne signifie en aucun cas que leur foi est moins forte, ou qu’elles sont irrationnelles, mais leur caractère n’a pas la même constance que celui des hommes, c'est peut être cela que tu vises chez la femme en parlant de rechercher la pensée positive.
En tout cas sujet super intéressant. Désolée pour le pavé.
Salam.
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JusteCjuste a écrit:
Une personne normalement constituée va toujours dans le sens positive en restent dans l’optimisme, une pensée négative ne peut être appréhendée que par une personne faible d’esprit, juste c’est juste
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Min-hee a écrit:
Salam
Faible d'esprit ? rien que ça ?
Ce qui est sûr ce sont tes raccourcis qui ne pèsent pas lourd dans ta balance.
Le Seul et le Juste, c est Allah et Lui Seul ?
Rapoelle-toi que tu es juste une petite créature comme nous tous sur ce forum et ça c est juste.
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