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Etoileorient a écrit:
Salam arleycoum
Je suis musulmane et je m interresse a la spiritualité dans son ensemble,
J ai vu un reportage sur les dites "apparitions de Marie (Meryem) par Fatima (une enfant au Portugal qui en 1917 aurait été témoin de plusieurs apparitions de Marie elle et deux autres enfants),
L histoire est longue mais pour faire court Marie/Meryem (Salutations sur Elle) aurait prédit a Fatima 3 secrets dont 2 se seraient exaucés deux guerres je crois,
Ma question est en islam ya t il une possibilité que des apparitions comme celle là existent au contemporain en 1917?
Ce qui m a perturbé c est que les deux secrets dont Fatima parlent se soit realises, en Islam de telles choses peuvent elles exister ?
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Savonnette a écrit:
Salam
Dieu s'est manifesté en Buisson Ardent, dans le Bâton de Moïse, bref, dans des objets.
Il s'est manifesté aussi en la personne de Jésus.
Il s'est manifesté dans l'arc-en-ciel qui a apparu après le déluge de Noé, dans la colombe qui a trouvé terre une fois que l'eau a commencé à se retirer ...
Parfois Dieu se manifeste dans les rêves, ou lors d'hallucinations pendant notre réveil ...
Il peut nous montrer le Paradis, l'Enfer ... les musulmans verront le prophète Muhammad dans leurs songes, les chrétiens Jésus, les juifs Moïse, d'autres Krishna ...
Donc pour les croyants qui croient surtout en la Vierge, même si c'est du shirk, ben c'est par cette croyance que les gens se rapprochent de Dieu. Et Dieu se sert parfois de ce genre de message pour toucher le coeur des gens.
D'autres vont croire aux Martiens, à Lucifer, à d'autres choses ... peu importe. Si le Créateur peut toucher le coeur de Ses Créatures à travers leur croyance, afin de leur faire comprendre Sa Création, alors je suppose que c'est une bonne chose pour la Créature.
Le but de Dieu, c'est qu'on croie en Lui et il utilise tout un tas de stratagème pour qu'on se rapproche de Lui.
Pour ma part, j'étais athée, Dieu m'a fait signe à travers la Nature, le Monde qu'Il avait créé de Ses Mains, mais aussi à travers mes angoisses, mes rêves, certaines Ecritures, le surnaturel que j'ai pu vivre dans ma vie ...
On peut prendre le cas d'Anne lise michel, en Allemagne, qui a été possédée par 6 ou 12 démons et qui a défrayé la chronique judiciaire de l'époque car elle est morte à la suite d'un exorcisme, le curé a été mis devant la justice, ça a été un bazar cette histoire là ... et sa tombe est devenu un lieu de pélerinage. Elle aurait vu la vierge lui dire de s'accrocher pour que les gens puissent croire derrière en Dieu. Qu'elle serait un vecteur pour croire. Et Dieu a utilisé la possession diabolique, la justice ... pour cela.
Regarde Lourdes, la petite fille à qui la Vierge demande de faire construire une chapelle. Ben si tu vois la tête de la chapelle, elle a plus des allures de cathédrales et jusqu'à aujourd'hui, le nombre de gens qui vont sur place se recueillir ... Et si tu n'as pas l'occasion de faire le pélerinage va faire un jour un tour à Lourdes et vois l'ambiance qu'il y a sur place. Toute cette foule qui se recueille pour Dieu, même si c'est par le biais de la Vierge ... ça prend aux tripes. Et pourtant, je suis la première à considérer que tout cela est du shirk. Mais on ne peut nier la foi des gens sur place. Tout cela élève un individu à un niveau au dessus.
On peut toujours dire que l'Eglise ou autre récupère ces histoires et en fait des légendes. C'est peut-être vrai. M'enfin, ces histoires ont eu lieu, même si on les maximise, ça a engrangé des foules derrière mine de rien.
Bon et puis ... soi-même on est forcément amené à certaines périodes de notre vie à vivre des mini-miracles, à notre échelle, pour nous faire comprendre.
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Abdullah78 a écrit:
Salam
Il faudrait déjà s’assurer de la fiabilité du témoignage, la base dans notre religion c’est de faire attention d’où vient tel ou tel récit, de qui et est-ce que cette personne est fiable
Jusqu’à preuve du contraire ce témoignage peut avoir été exagéré voir inventé
Si c’est une invention, on met de côté sans discuter
Si exagéré du genre, c’est 2-3 « prédictions » contre milles informations fausses, ou c’est juste quelque chose qui peut être trouvé avec du bon sens, bon là aussi ça casse pas 3 pattes à un canard non plus
C’est pour cela qu’il est important d’étudier la science du hadith
Cela apporte un esprit critique car il y a un niveau exigence non seulement pertinent mais aussi élevé pour accepter un récit comme étant authentique et fiable
Et qui montre aussi que l’affirmation que la préservation du Coran est infaillible n’est pas seulement affaire de croyance mais de logique, de bon sens et de fait établi
Notre foi est basé sur de la science, de la clairvoyance, elle ne peut s’élever et se préserver que par cela
Maintenant même si on admet la fiabilité du récit, les jinns sont capables de bien des choses
En plus de pouvoir changer d’apparence, ils peuvent aussi avoir des informations du passé et du présent mais aussi quelques informations du futurs
Ce n’est pas pour autant que ça en fait source autorisé ou fiable à consulter
D'après 'Aicha (qu'Allah l'agrée) : J'ai dit : Ô Messager d'Allah ! Certes les devins nous disaient des choses et on voyait ensuite que ces choses étaient véridiques.
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit : « Cette parole de vérité, le djinn l'a dérobé (1) puis l'a déposée dans son oreille et alors il y rajoute cent mensonges (2) ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°6250 et Mouslim dans son Sahih n°2155)
Al-Jinn 72:8
وَأَنَّا لَمَسْنَا ٱلسَّمَآءَ فَوَجَدْنَٰهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا
Nous avions frôlé le ciel et nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
Al-Jinn 72:9
وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَٰعِدَ لِلسَّمْعِۖ فَمَن يَسْتَمِعِ ٱلْأٓنَ يَجِدْ لَهُو شِهَابًا رَّصَدًا
Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
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Etoileorient a écrit:
Très pertinente ton analyse je n avais pas penser au djinn
Le reportage dure plus d une heure mais est très intéressant, effectivement ça pourrais être le cas
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Magneto* a écrit:
Wa Alaikoum Salam
J’ai relu rapidement les 3 prétendus miracles attribués à cette histoire que le Vatican instrumentalisé depuis des décennies…
Comment peut-on prêter 1 gramme de crédit, à une révélation faite en 1941 sur des faits qui seraient survenus en 1917? Entre deux, il n’y a rien.
Il n’y a ainsi rien de prémonitoire dans la consécration de la Russie (l’un des « miracles ») ; il s’agit simplement d’un avertissement envoyé aux athées communistes…
Un autre miracle, concerne la vision de l’enfer offerte à Fatima et ses 2 camarades. Lorsque tu lis la description, elle est de l’ordre de ce qu’on lit déjà dans les textes religieux décrivant l’enfer.
Le 3è miracle a été révélé en l’an 2000 par le pape JeanPaul II. Il s’agit d’une vision apocalyptique qui aurait été donnée de voir à la jeune fille par (leur) Marie.
Les passages dans les lettres font l’éloge de l’Eglise et de ses dignitaires, de La Croix et de cathédrales.
En tant que musulmans, nous ne pouvons que rejeter de tels récits qui font l’apologie de personnes pratiquant activement le shirk. Ces visions ne sont pas des révélations d’Allah car elles contrediraient la dernière révélation qui est le Coran et qui est la seule référence admise pour les croyants jusqu’à la fin du monde.
Mais outre l’aspect lié à notre foi qui invalide ce récit, on peut déjà mettre en doute une histoire basée exclusivement sur le témoignage intéressé d’une religieuse qui rapporte des faits survenus 24 ans plus tôt… l’église catholique a de tout temps manipulé et créé des récits prétendument miraculeux pour légitimer leur autorité… il ne faut en aucun cas croire ces menteurs invétérés.
Citation
Magneto* a écrit:
Wa Alaikoum Salam
J’ai relu rapidement les 3 prétendus miracles attribués à cette histoire que le Vatican instrumentalisé depuis des décennies…
Comment peut-on prêter 1 gramme de crédit, à une révélation faite en 1941 sur des faits qui seraient survenus en 1917? Entre deux, il n’y a rien.
Il n’y a ainsi rien de prémonitoire dans la consécration de la Russie (l’un des « miracles ») ; il s’agit simplement d’un avertissement envoyé aux athées communistes…
Un autre miracle, concerne la vision de l’enfer offerte à Fatima et ses 2 camarades. Lorsque tu lis la description, elle est de l’ordre de ce qu’on lit déjà dans les textes religieux décrivant l’enfer.
Le 3è miracle a été révélé en l’an 2000 par le pape JeanPaul II. Il s’agit d’une vision apocalyptique qui aurait été donnée de voir à la jeune fille par (leur) Marie.
Les passages dans les lettres font l’éloge de l’Eglise et de ses dignitaires, de La Croix et de cathédrales.
En tant que musulmans, nous ne pouvons que rejeter de tels récits qui font l’apologie de personnes pratiquant activement le shirk. Ces visions ne sont pas des révélations d’Allah car elles contrediraient la dernière révélation qui est le Coran et qui est la seule référence admise pour les croyants jusqu’à la fin du monde.
Mais outre l’aspect lié à notre foi qui invalide ce récit, on peut déjà mettre en doute une histoire basée exclusivement sur le témoignage intéressé d’une religieuse qui rapporte des faits survenus 24 ans plus tôt… l’église catholique a de tout temps manipulé et créé des récits prétendument miraculeux pour légitimer leur autorité… il ne faut en aucun cas croire ces menteurs invétérés.
.Citation
a écrit:
Les apparitions de Fatima sont officiellement reconnues par l’Eglise en 1930. Les deux premiers « secrets » sont publiés en 1941, le dernier en 2000 par le pape Jean-Paul II.
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Etoileorient a écrit:
Merci pour ta réponse je comprends, parcontre fatima a reveler cette prétendu apparition des 1917 et non en 1941, et que penser des milliers qui ont assisté à l autre "miracle" le soleil qui s étend dans le ciel ? Je ne sais pas si tu as eu connaissance de ça
Citation
Magneto* a écrit:
.
Source: [www.cathobel.be]
Et il y en a d’autres qui rapportent le même fait.
Sommes nous d’accord sur cela ?
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Magneto* a écrit:
.
Source: [www.cathobel.be]
Et il y en a d’autres qui rapportent le même fait.
Sommes nous d’accord sur cela ?
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