Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
et l'avis le plus fort sera celui qui sera le plus cohérent, c'est aussi celui qui sera adopté. C'est aussi simple que ça.
C'est justement de cela dont il est question. L'avis d'un savant deviendrait : L'Islam a dit.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Non, l'avis d'un Savant, validé par d'autres Savants, qui est validé et adopté par toute la communauté, est et reste un ijtihad de sa part, acceptant l'adoption comme la critique. Les Savants n'ont pas la prétention de parler au nom de l'Islam.
Ce sont ceux qui ont une dent contre les Savants qui les font passer pour des dictateurs.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Non, l'avis d'un Savant, validé par d'autres Savants, qui est validé et adopté par toute la communauté,
Crois-tu que la fatwa d'Ibn Baz permettant l'entrée des troupes américaines sur le sol saoudien, validé par d'autres savants a été validée par toute la Communauté ?
Citation
Frèrdogan a écrit:
Je te retourne la question, crois-tu que sa fatwa équivaut aujourd'hui à dire que l'Islam a dit que ... ?
Si demain tu me croises dans la rue et que je t'agresse. Si tu vois un non Musulman passer par là, ne lui demanderais-tu pas de te secourir pour sauver ta peau ?
Aurais-tu fait un mal en demandant secours à ce non Musulman contre un Musulman qui t'agresse injustement ?
Tu n'as ni la carrure ni la science pour contrecarrer une fatwa émise par un Savant, tu regardes dans une loupe sur un endroit précis, alors qu'eux ont cartographié tout l'espace et l'ont appris par cœur en plus.
J'aurais préféré qu'ils fassent appel aux Arabes pour défendre cette terre sainte, mais il se trouve que nous sommes gouvernés par ceux qu'on mérite, alors...
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
J'aurais préféré qu'ils fassent appel aux Arabes pour défendre cette terre sainte, mais il se trouve que nous sommes gouvernés par ceux qu'on mérite, alors...
Cette réponse est la seule positive. Tu défends donc l'idée qu'un pays musulman puisse faire appel à une pays non musulman pour se défendre contre un pays musulman ?
Tu n'as ni la carrure ni la science pour contrecarrer une fatwa émise par un Savant, tu regardes dans une loupe sur un endroit précis, alors qu'eux ont cartographié tout l'espace et l'ont appris par cœur en plus.
Ce que je sais c'est qu'ils ont contrecarré ce qui dit le Coran.
Le verset 51 de la sourate al-Maidah (La table servie) : « Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. »
Citation
Césaria2 a écrit:
Oui , Une fête païenne de base.
Mais aujourd'hui, on célèbre des fêtes uniquement pour consommer et vendre ..
Même dans d'autres croyances ,l'aspect spirituel ou le superstitieux n'est plus présent
.
Citation
Solistedusaxophone a écrit:
Le nouvel an n'a jamais été une fête religieuse...
Et tu te trompes dans bcp de familles on fête simplement Noël un cadeau par personne par tradition le.minmum un repas simple le plus important étant d'être en famille.aucun excès. Ce Noël ci jai eu des serviettes de bains et une petite écharpe rien d'extraordinaire
Arrete donc de regarder les médias.
Noel est une fête païenne. Et pour les cathos la naissance de Jésus.
Chacun ses croyances mais avant tout une fête familiale.. et quand tu vois a laid toute la pub faite dans les magasins... qui a provoquer ça ? Les croyants qui consomment on ne peut pas se plaindre de quelque chose quand on la provoque.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Dans la Religion mon frère, il convient d'être précis en maitrisant son sujet avant de choisir les dalils.
J'ai ouvert ce post avec comme titre : Féliciter les non Musulmans pour leurs fêtes ( Tahni'a ). Ce n'est pas un post qui parle de la participation à leurs fêtes ( Mocharaka ).
Malgré cela, j'y ai quand même consacré un paragraphe rappelant qu'il est strictement interdit pour un Musulman de participer à une fête non Musulmane si celle-ci est en plus religieuse et contraire aux valeurs de l'Islam. Et ce, à l'unanimité des savants.
Tu m'as ensuite interpellé pour me dire qu'il y avait des versets interdisant clairement le fait de féliciter. Je t'ai demandé de me les préciser mais tu m'as cité ces deux là :
S39 V7 : Si vous ne croyez pas, Allah se passe largement de vous. De Ses serviteurs cependant, Il n'agrée pas la mécréance. Et si vous êtes reconnaissants, Il l'agrée pour vous.
S5 V3 : Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.
Après cela tu dis : Il est donc interdit de les féliciter à l’occasion de leurs fêtes, que ce soit dans le cadre du travail ou pas.
Pourquoi donc ? D'où et comment passes-tu de ces deux Versets à l'interdiction de Tahni'a ?
L'avis d'Ibno Lqayyim, Uthaymine, Fawzane, Ibn Baz, Al Albani, Chafé3i... est celui qui interdit et que j'ai déjà cité, ce sont les Hanabila et les Chafé3ites, basé non pas sur un dalil mais sur leur Ijtihad.
Je te fais gagner du temps, tu ne trouveras ni Verset, ni Hadith, ni même un Athar d'un Salaf ayant interdit de souhaiter bonne fête aux non Musulmans. Ce qui est interdit à l'unanimité c'est de leur souhaiter en adhérant à leurs croyances. Ce qui pose la question suivante que je voudrais bien que tu me répondes :
Dans une terre Musulmane, l'Islam autorise-t-il les chrétiens et les juifs à pratiquer leur Religion ? En d'autres termes, devons-nous, nous Musulmans, les laisser construire des Églises et des Synagogues dans nos terres Musulmanes ? Oui ou non ?
Salam.
Citation
Jsuis la a écrit:
Salam arlikoum je ne sais pas pourquoi vous faîtes a chaque fois semblant de ne pas comprendre. Oui ces versets ont été cité pour expliquer l'interdiction de féliciter les mécréants pour leur fête. Malgré que tu n'ai aucune science tu contestes l'avis des imam Ibn-al Qayim et Ahmad et l'avis de cheikh Ibn Uthaimin sur ce sujet.
Sache que sans science il ne nous est pas permis de comprendre tous les versets du Coran et c'est pour cela que nous prenons l'avis des nobles savants reconnus pour nous éclaircir.
Voici l'avis d'un autre cheikh sur le sujet. Et que tu sois convaincu ou non cela m'importe peu car c'est Allah qui guide les cœurs et Allah guide qui il veut.
Louange à Allâh !
Que les Prières d’Allâh et Son Salut soient sur notre Prophète Mohammed, ainsi que sur ses proches et ses Compagnons !
Ensuite, souhaiter bonne fête aux non-musulmans est un débat qui remue beaucoup les passions ces derniers temps.
Est-il permis de les féliciter à l’occasion de leurs fêtes religieuses.
Je dis donc :
Il n’est pas permis de les féliciter pour les nombreux inconvénients que cela engendre.
Notamment :
Cela revient à leur exprimer une forme d’alliance ou ne serait-ce d’affection, ce que condamnent de nombreux textes du Coran et de la sunna, à l’exemple du Verset (traduction rapprochée) :
"Ô croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens. Si l’un d’entre vous s’allie avec eux, il comptera parmi les leurs, Allâh ne guide certainement pas les injustes" (Le repas céleste ; 51)
Les féliciter est une façon de leur exprimer des sentiments, et pire, de l’affection pour leur religion. Il est, en effet, difficile de féliciter une personne pour qui on a de l’aversion.
Allâh عز وجل révèle (traduction rapprochée) :
"Tu ne peux trouver un peuple croyant en Allâh et au jour dernier avoir de l’affection pour ceux qui s’opposent à Allâh et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, les fils, leurs frères ou leur famille" (La polémique ; 22)
S’il nous est interdit d’aimer les ennemis d’Allâh et de Son Messager parmi nos proches, à fortiori, nous devons détester ceux qui ne font pas partie de nos familles.
Cela revient à approuver leur jour de fête et à les encourager. Un seul de ces inconvénients suffit en lui-même pour corroborer l’interdiction, alors que dire quand on les prend ensemble !
Voici une réponse à tous ceux qui autorisent ce genre de pratiques :
-Certains avancent que le musulman de là-bas est contraint de les faciliter, étant donné qu’il vit au milieu d’eux ou qu’il étudie chez eux.
Nous disons en réponse :
Premièrement : il n’est pas permis de vivre au milieu des non-musulmans, sauf si le besoin s’en fait ressentir.
Or, cette permission est soumise à des conditions :
1) que le besoin en question soit licite
2) de directement quitter le pays une fois qu’on a plus rien à y faire
3) de garder ses valeurs religieuses.
Deuxièmement : personne ne lui impose de les féliciter pour qu’on puisse parler de nécessité ; le musulman est fier de sa religion et ne fait aucune complaisance.
Il a pour principe (traduction rapprochée) :
"Vous avez votre religion et moi, la mienne" (Les mécréants ; 6
Citation
Jsuis la a écrit:
Salam arlikoum je ne sais pas pourquoi vous faîtes a chaque fois semblant de ne pas comprendre. Oui ces versets ont été cité pour expliquer l'interdiction de féliciter les mécréants pour leur fête. Malgré que tu n'ai aucune science tu contestes l'avis des imam Ibn-al Qayim et Ahmad et l'avis de cheikh Ibn Uthaimin sur ce sujet.
Sache que sans science il ne nous est pas permis de comprendre tous les versets du Coran et c'est pour cela que nous prenons l'avis des nobles savants reconnus pour nous éclaircir.
Voici l'avis d'un autre cheikh sur le sujet. Et que tu sois convaincu ou non cela m'importe peu car c'est Allah qui guide les cœurs et Allah guide qui il veut.
Louange à Allâh !
Que les Prières d’Allâh et Son Salut soient sur notre Prophète Mohammed, ainsi que sur ses proches et ses Compagnons !
Ensuite, souhaiter bonne fête aux non-musulmans est un débat qui remue beaucoup les passions ces derniers temps.
Est-il permis de les féliciter à l’occasion de leurs fêtes religieuses.
Je dis donc :
Il n’est pas permis de les féliciter pour les nombreux inconvénients que cela engendre.
Notamment :
Cela revient à leur exprimer une forme d’alliance ou ne serait-ce d’affection, ce que condamnent de nombreux textes du Coran et de la sunna, à l’exemple du Verset (traduction rapprochée) :
"Ô croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens. Si l’un d’entre vous s’allie avec eux, il comptera parmi les leurs, Allâh ne guide certainement pas les injustes" (Le repas céleste ; 51)
Les féliciter est une façon de leur exprimer des sentiments, et pire, de l’affection pour leur religion. Il est, en effet, difficile de féliciter une personne pour qui on a de l’aversion.
Allâh عز وجل révèle (traduction rapprochée) :
"Tu ne peux trouver un peuple croyant en Allâh et au jour dernier avoir de l’affection pour ceux qui s’opposent à Allâh et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, les fils, leurs frères ou leur famille" (La polémique ; 22)
S’il nous est interdit d’aimer les ennemis d’Allâh et de Son Messager parmi nos proches, à fortiori, nous devons détester ceux qui ne font pas partie de nos familles.
Cela revient à approuver leur jour de fête et à les encourager. Un seul de ces inconvénients suffit en lui-même pour corroborer l’interdiction, alors que dire quand on les prend ensemble !
Voici une réponse à tous ceux qui autorisent ce genre de pratiques :
-Certains avancent que le musulman de là-bas est contraint de les faciliter, étant donné qu’il vit au milieu d’eux ou qu’il étudie chez eux.
Nous disons en réponse :
Premièrement : il n’est pas permis de vivre au milieu des non-musulmans, sauf si le besoin s’en fait ressentir.
Or, cette permission est soumise à des conditions :
1) que le besoin en question soit licite
2) de directement quitter le pays une fois qu’on a plus rien à y faire
3) de garder ses valeurs religieuses.
Deuxièmement : personne ne lui impose de les féliciter pour qu’on puisse parler de nécessité ; le musulman est fier de sa religion et ne fait aucune complaisance.
Il a pour principe (traduction rapprochée) :
"Vous avez votre religion et moi, la mienne" (Les mécréants ; 6
Citation
Frèrdogan a écrit:
Et tu crois qu'Ibn Baz ignorait ce Verset ? Vraiment ?
S49 V9 : Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables.
S5 V51 : « Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. »
Le principe de l'alliance ici dans ce Verset c'est de les prendre comme alliés en lieu et à la place d'Allah et de son Prophète asws.
C'est l'équivalent des Versets tels que celui-là :
S29 V41 : Ceux qui ont pris des protecteurs en dehors d'Allah ressemblent à l'araignée qui s'est donnée maison. Or la maison la plus fragile est celle de l'araignée. Si seulement ils savaient !
Or, les pays avec lesquels nous avons des accords de paix ( Mithaq ) peuvent non seulement nous aider en cas de besoin, mais aussi bénéficier de notre aide.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
S5 V51 : « Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. »
Le principe de l'alliance ici dans ce Verset c'est de les prendre comme alliés en lieu et à la place d'Allah et de son Prophète asws.
Le verset a un sens général et il est très clair. N'insulte pas mon intelligence par ta mauvaise foi.
O Croyants, ne vous alliez pas aux juifs et aux chrétiens. Les uns et les autres s’allient entre eux. Celui qui les prend pour alliés se confond avec eux. Allah ne guide pas les traitres. (51). Tu verras des gens à la foi chancelante rechercher l’appui des infidèles, en disant: «Nous craignons qu’un malheur nous frappe». Et cependant il est possible qu’Allah leur donne la victoire ou modifie de Lui-même la situation présente. Du coup, ils regretteront leurs pensées secrètes. (52) Les croyants s’exclameront alors: «Et dire que ce sont ces gens qui affirmaient par des serments solennels être des nôtres». Ils auront perdu le bénéfice de leurs bonnes œuvre'. Ils se retrouveront au nombre des réprouvés. (53).
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Mon frère, la science ne consiste pas à faire des copier coller, sans s'imprégner du sens.
Si tu avais lu mon post, tu n'aurais jamais dit que je contestais l'avis d'Ibno Lqayyim tu te serais rendu compte que je me l'applique en allant à contre sens de mon propre Madhahb, mais ça, il aurait fallu que tu lises, et il aurait fallu que tu sois honnête après l'avoir lu.
Mon post n'avait pas pour but de dire ce qu'il convient de faire ou non, mon post comme le premier paragraphe l'annonçait clairement, avait pour but de citer les avis des Oulama' sur la question.
Si les savants Hanabila tels qu'Ibno Lqayyim et les chafé3i l'interdisent, sache que des Savants Maléki et Hanafi l'autorisent. Il n'y a donc pas d'Ijma3 sur la question. Et lorsqu'il y a une divergence tu ne peux pas traiter ton frère d'égaré et ton frère ne doit pas faire de même, car vous deux suivez des avis soit, basés sur des dalils, soit sur un ijtihad lorsqu'il n'y a pas de dalil comme ici.
Dans ce lien l'université d'Al Azhar avait souhaité de bonnes fêtes à leurs concitoyens chrétiens : https://www.youm7.com/
Ils ignoraient aussi qu'il y avait des Versets parlant spécifiquement de Tahni'a ( Souhaiter ou féliciter et non participer à de bonnes fêtes aux non Musulmans ) ?? Des Versets que tu n'arrives pas à me trouver ? ^^
De plus, pourquoi ne réponds-tu pas à ma question à la fin de mon dernier message ?
Salam.
Citation
Jsuis la a écrit:
Arlikoum salam pourquoi tu cherches à tout prix à avoir raison alors que tu n'as aucun argument. Quels savants nous autorisent à féliciter les mécréants lors de leur fête et sur quoi ils se basent?
Tu parles beaucoup pour rien dire. Et oui je fais des copiés collés car je ne prétends pas avoir de science mais je lis contrairement à ce que tu sous-entends. Après tu suis l'école que tu veux même sans preuve peu importe c'est ton problème.
Mais pour ma part je n'ai jamais entendu que le prophète sws félicitait les juifs et les chrétiens pour leur fête donc je ne le ferais pas voila ce n'est pas compliqué. Après tu es libre de faire des choses que le prophète sws ne faisait pas sa ne regarde que toi.
Et puis pour ta question quel est le rapport avec le sujet du post? Et puis qu'est ce qu'une terre musulmane pour toi?
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Et puis pour ta question quel est le rapport avec le sujet du post? Et puis qu'est ce qu'une terre musulmane pour toi?
Est-ce que dans un pays gouverné par des Musulmans et à majorité Musulmane, prends l'Arabie Saoudite par ex, est-ce qu'il est permis de laisser les Kouffars construire des Églises pour pratiquer leurs Religion oui ou non ?
pourquoi tu cherches à tout prix à avoir raison alors que tu n'as aucun argument.
Mon argument c'est qu'il n'y a pas Verset ni de Hadith évoquant clairement le fait de féliciter les mécréants dans leurs fêtes. Or, une interdiction doit émaner d'un texte ou d'une règle connue. Ici, tu es incapable de me citer un Verset, ou un Hadith, ou même un Athar interdisant le fait de féliciter, donc je ne tiens pas à avoir raison, c'est toi qui semble ne pas supporter le débat.
Quels savants nous autorisent à féliciter les mécréants lors de leur fête et sur quoi ils se basent?
En voilà deux et pas n'importe qui : Cheikh Al Islam Al Belquini, et le grand Imam Dhahabi.
وقد جاء في فتاوى شيخ الإسلام البلقيني (ت805هـ) ما يلي : «مسلمٌ قال لذمي في عيد من أعيادهم : عيد مبارك , هل يكفر ؟
الجواب : إن قاله المسلم للذمي على قصد تعظيم دينهم وعيدهم بحقيقة فإنه يكفُر ، وإن لم يقصد ذلك ، وإنما جرى ذلك على لسانه ، فلا يكفُر بما قاله من غير قصد» . فتاوى البلقيني (986) .
ومما يدل على أثر النية والقصد فيما هو أعظم من مجرد التهنئة في العيد قول الإمام الذهبي (ت748هـ) في جزء التمسك بالسنن : «أما مشابهة الذمة في الميلاد، والخميس، والنيروز: فبدعة وحشة.
فإن فعلها المسلم تدينا : فجاهل، يزجر ويعلم .
وإن فعلها حبا [لأهل الذمة] وابتهاجا بأعيادهم فمذموم أيضا.
وإن فعلها عادة ولعبا، وإرضاء لعياله، وجبرا لأطفاله : فهذا محل نظر، وإنما الأعمال بالنيات، والجاهل يعذر ويبين له برفق، والله أعلم» (صـ 53).
Si tu ne lis pas l'Arabe, je te ferais une traduction.
Je ne parle jamais sans science dans la Religion. Et je ne fais pas de copier coller sans comprendre le sens. J'attends toujours ta réponse à ma question. ^^
Salam.
Citation
Jsuis la a écrit:
Salam arlikoum mais serieux tu fais exprès c'est sa? Pourquoi tu me réécris les mêmes choses a chacune de tes réponses. Quel est le rapport de tes questions avec le fait de féliciter les mécréants pour leur fête ? Si tu veux parler d'un autre sujet ouvre un autre poste.
Mais je t'ai cité plusieurs versets et je te répète une dernière fois tu fais ce que tu veux de ta vie si tu rejettes certains versets sa te regarde.
Depuis quand tous les versets du Coran et les hadiths authentiques ont tous un sens clair et explicite? Tu te caches juste pour trouver un prétexte à faire Noël avec tes amis. Tu es libre fais le mais arrête d'induire les autres en erreur.
Et donc ou sont tes versets explicites qui stipulent qu'on peut souhaiter bonne fêtes à des mécréants et à des asociateurs ?
Le pire est que défends une chose que le prophète sws n'a jamais fais. Tu me fais penser à tous ces hypocrites qui parlent d'un islam moderne et qui disent qu'il faut vivre avec son temps
Dieu leur pardonne et les guide sur le chemin de la piété.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Depuis ta première intervention je savais que tu ne savais pas de quoi tu parlais, je t'ai juste donné un peu de mon temps pour t'expliquer quelques une de tes erreurs.
Depuis le début je te demande la preuve textuelle de l'interdiction, tu n'as jamais été capable me la citer. Le règle étant que tout est halal sauf ce qui a été mentionné comme haram. C'est donc à toi de me prouver l'interdiction et non à moi de te prouver la licéité.
Depuis le début je te pose et repose une et une seule question, tu n'as jamais été capable d'y répondre.
Depuis le début, je te dis que je ne souhaite pas aux non Musulmans de bonnes fêtes, et maintenant ton impolitesse te pousse à me traiter d'hypocrite qui fête Noël avec mes amis ?
Tu es non seulement un ignorant mais tu es de mauvaise foi, tu ne connais ni ta religion ni ses règles, ni les avis des Savants, ni les règles les plus élémentaires d'un débat respectueux. Tu me fais penser à ceux qui aboient sans raison devant les caravanes.
Tu te crois supérieur ? A quel point ? Plus supérieur que le grand compagnon Ibn Abbass ? L'un des meilleurs compagnons du Prophète asws qui contredit l'avis d'Ibn Al Qayyim ? Encore faut-il que tu le saches...
Il est ou Al Ijma3 et les avis des Salafs sur cette question ? Tu ne l'as pas et tu ne l'auras jamais. Le livre Ahkamo Ahli Dhimma d'Ibno Lqayyim je l'ai lu quand tu ne savais pas faire tes ablutions. Ibn Al Qayyim a interdit, Dhahabi et d'autres ne l'ont pas interdit. Divergence donc.
Le sujet nécessite du détail et le hokm n'est pas le même suivant la situation : la félicitation avec le but d'honorer ou sans honorer, par simple politesse ou par adhésion, la formule utilisée... Autant te le dire de suite, tes copiers collers ne te seront d'aucune utilité avec moi.
Donc maintenant, tu vas aller jouer ailleurs avec ceux de ton niveau, j'ai assez perdu de temps avec des gamins indisciplinés.
Salam.
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