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Manu La Tremblotte a écrit:
Tu sais ce que je trouve le plus bizarre, c'est quand je vois des musulmans sunnites se lier d'amitié et rire avec des athées, des boudhistes, des indhou (donc polythéistes) mais quand il s'agit des chiites, le dialogue est impossible.
C'est quelque chose que j'ai jamais compris.
Comme si les compagnons avaient plus d'importance que Dieu ou le prophète. C'est un non sens total.
Allah y hdina
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Manu La Tremblotte a écrit:
Profite de ce mois béni pour apprendre à aimer ton prochain, enlever la rancune et la haine qui persiste dans ton coeur envers tes frères muslimun.
Qu'Allah te guide mon frère.
Mais c'est contradictoire ma soeur ! 
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Amel** a écrit:
Le prophète à sa place et les compagnons la leurs.
comment rire avec une personne dont sa branche insulte ceux qui ont donner corps et âmes pour notre communautés? comment rire avec des gens dont leurs branche insulte Aïcha (paix sur elle) ?
comme tu as dis il y'a certainement des chiites bons et mauvais comme les sunnites, mais généralement, les chiites nous aiment pas et nous le montre tres bien en tuant les sunnites ect.
mais en aucun cas ce sont nos frere et soeur ( pour moi).
je ne dis pas qu'ils sont mechant ect, leurs paroles et leurs actes seul à Allah ils rendront des comptes.
mais je ne m'alierais pas avec un chiite, en effet je prefere rire avec un chrétien.
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polpo a écrit:
tout à fait d'accord avec ton message mais le probleme est que je ne considere pas une seule seconde les chiites comme des freres muslimoun
qu'Allah nous guide, Amin
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Manu La Tremblotte a écrit:
Salam aleykoum
"Les chiites ne nous aiment pas et nous tuent". Désolé ma soeur, mais vous ne cessez depuis le début du poste de colporter ce genre de fausse rumeurs.
Les chiites qui tuent, insultent et haissent les sunnites sont très minoritaires. Et l'inverse existe aussi et n'est pas moins blâmable.
D'ailleurs, je ne comprends comment vous pouvez reprocher à un chiite de vous hair alors que vous même, vous vous permettez de les hair ouvertement et inciter les autres sunnites à les hair.
Quoi qu'il en soit, j'ai connu dans ma vie des chiites, et ai eu des témoignages de leur pensées et façon de vivre. Et en comparant les deux, malheureusement, et ça me fait mal de l'admettre, mais la haine provient des sunnites et non des chiites. Triste constat que j'ai fait, de part mes observations : ce sont les sunnites qui haissent les chiites et non l'inverse
en aucun cas ce sont nos frere et soeur ( pour moi). Oui mais le Coran dit qu'ils sont tes frères et soeurs :
Sourate 4, Verset 1 :« O humanité, vénérez votre Seigneur-Gardien Qui vous a créés d’une seule Personne, Qui a créé celle-ci d’une même nature que Lui et en formé sa compagne et de ces deux êtres a fait sortir tant d’hommes et de femmes. »
Sourate 49, Verset 13 :
« O humanité ! Nous vous avons créés d’un seul couple, d’un homme et d’une femme, Nous vous avons répartis en nations et tribus afin que vous vous connaissiez les uns les autres (et ne vous vous méprisiez pas). En vérité, le plus digne devant Dieu est celui d’entre vous qui est le plus droit. »
Me concernant je préfère respecter toute créature créée par Allah excepté Satan le maudit.
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Manu La Tremblotte a écrit:
Pourtant eux considèrent les sunnites comme leurs frères muslimoun, tu vois un peu ? C'est cela le bon comportement. Il faut chercher à s'unir pour une même cause, dans le sentier d'Allah. C'est Allah qui nous rassemble. Shaytane, lui, nous sépare. Et il y arrive assez bien hélas.......
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Amel** a écrit:
Ta peut être connu des chiites bien mais moi non.
je ne hais pas les chiites, mais ils n'ont rien avoir avec nos croyance a nous.
je le dis et je le répète qu'ils nous haïssent car c'est vrai, va faire un tour en Iran et irak tu comprendras.
et pourquoi les sunnites les hais a ton avis ? tu crois qu'ils vont aimer des hommes qui insultent Omar et Aicha? faut être lucide un peu.
tu dis qu'ils sont minoritaire, pas du tout ils sont beaucoup.
et ce n'est que mon avis, les chiites ne sont pas mes frères et je me désavoué d'eux.
et ce n'est que mon avis personnel. toi tu les aliments tant mieux, mais ne pointent pas du doigt ceux qui se désavouent d'eux pour leurs propres raison.
ces versets que tu m'as donner devrais aussi leurs etre donner.
bon ramadan
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Manu La Tremblotte a écrit:
Tu sais ce que je trouve le plus bizarre, c'est quand je vois des musulmans sunnites se lier d'amitié et rire avec des athées, des boudhistes, des indhou (donc polythéistes) mais quand il s'agit des chiites, le dialogue est impossible.
C'est quelque chose que j'ai jamais compris.
Comme si les compagnons avaient plus d'importance que Dieu ou le prophète. C'est un non sens total.
Allah y hdina
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polpo a écrit:
tu dois parlé d'une minorité minoritaire alors pck en général ils nous rejettent autant qu'on les rejette.
De plus les chiites qui nous considèrent comme leur frère muslimoun se trompent, nous ne le serons jamais hamdouliLlah. pour te dire la verité ceux qui se considerent comme frere avec un chiite n'ont pas d'honneur et de fierté, on est comme l'eau et l'huile, on ne se mélange pas.
donc petit conseil laisse tomber ton discours rassembleur ça ne marchera pas, tu perds ton temps mon ami
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Manu La Tremblotte a écrit:
Une de mes amies maghrébine sunnite a séjournée 1 mois en Iran dans une famille chiite. Elle se baladait dans la rue, elle discutait avec des chiites etc.
Elle n'y a rien vu de ce que tu racontes. Les chiites ne détestent pas les sunnites. Je peux te dire qu'en un mois, elle a eu le temps de se balader et rencontrer du monde.
Et toi tu as connu dans ton entourage des mauvais chiites ?
Vous arrivez à aimer des gens qui détestent le prophète (chrétien, juif, athée) pourtant. Faudra m'expliquer la logique.
En ce qui concerne Omar et Aicha, ils ont sans doute leur importance, mais il ne me semble pas qu'on soit obligés de les aimer (sans forcément les hair je veux dire). Le croyant se doit d'aimer Allah et ses prophètes. Ce sont des éléments fondamentaux de la 'aqida qui consistent à croire en un Dieu unique, ses messagers, ses livres, ses anges.
Le coran dit à ce propos :Le Messager a cru en ce qu´on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers".
Sourate 2, Verset 285
Aimer les compagnons n'est pas une condition pour être croyant. Il faut simplement respecter ceux qui sont respectables, comme on doit le respect à tout être humain d'ailleurs. S'ils ont fait du bien, ils seront récompensés, mais on n'a pas besoin, nous, de leur rendre hommage. Je veux dire, on peut, mais ce n'est pas une obligation.
Et bien en disant qu'ils ne sont pas tes frères, tu décides volontairement de rejeter les versets du coran qui disent qu'ils sont tes frères dans l'humanité. Ce qui est dangereux.
Je ne pointe personne du doigt, je fais simplement des rappels. Car le rappel profite au croyant.
Merci. Ramadan moubarak à toi aussi ma soeur. :-)
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Manu La Tremblotte a écrit:
C'est loin d'être hors sujet, bien au contraire ! Ce rappel avait pour but de délaisser la haine envers tes frères dans l'humanité.
Ma soeur, tu ne te souviens pas avoir dit "Désolée, moi mes frères sont ceux qui aiment Allah, les prophètes ET SES COMPAGNONS." ? Alors qu'en disant cela tu ne réponds pas à la volonté de Dieu. Je tenais simplement à te rappeler, que tes frères sont toutes l'humanité.
Tu as également dit : "Il faut arrêter de tout accepter au nom d'un semblant de tolérance.", je tenais alors à te rappeler que la tolérance est une valeur essentielle de notre noble religion. Et que le prophète, 3alahi salat wa salam, l'être le plus parfait d'entre nous, était lui-même tolérant, même avec les non-musulmans.
Comme je te l'ai dit dans mon précédent message, que je t'invite, très chère soeur, à relire, généraliser sur les chiites est injuste. Autrement dit, il est incorrect de les mettre tous dans le même sac et par conséquent de les accuser à tord.
Certains sunnites ont causé du tord à autrui, peut-on dire que tous les sunnites causent du tord à autrui ? Non.
Tu n'appelles pas à la haine, mais tes propos incite à la haine du chiite. Puisqu'en lisant ton commentaire, on les voit comme des "méchants", alors qu'ils ne le sont pas forcément. Comme nous, ils sont soumis à des principes, des valeurs. Comme nous, ils essayent de tendre vers le bien et d'obtenir l'agrément d'Allah.
Tu généralises et extrapole en disant qu'ils insultent les compagnons. Peut être que certains chiites les critiquent (on est loin de l'insulte), mais beaucoup ne mentionnent même pas leur nom pour te dire. Beaucoup de personnes de confessions chiites n'ont pour seul but que de vénérer Allah, suivre les enseignements prophétiques et faire le bien autour de soi. Beaucoup n'aspire qu'à être bons et altruiste et prônent la bonne parole.
Je dis cela en connaissance de cause, mais permet moi une question ma soeur : as-tu connu ne serait-ce qu'un seul chiite dans ta vie (dans la vie réelle, pas sur un forum ou internet) ? Etait-il comme tu le décris ? Faisait il ce que tu décris ?
Et ceci : "Sais tu que celui qui se moque des compagnons, les insultent etc devient mécréant ?" est faux. Car en disant cela tu évoque la notion de blasphème qui n'est valable que pour Allah et les prophètes.
Bien qu'il ne faille pas les insulter, cela ne rend pas mécréant.
Les hadiths que tu as cité sont peut être corrects, authentiques, mais ne parlent pas de mécréance.
Barak lahu fik
A plus tard.
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Manu La Tremblotte a écrit:
Je suis une femme.
Et, la7awla wala 9owata illa bilah, je trouve cela bien triste
Allas nous a créé d'un seul et même être. Et vous laissez le shaytane noircir vos coeurs et perpétuer la haine entre peuples.
Ce qui me tue le plus, c'est que la scission sunnite / chiite est d'origine politique. Mais vous en avez fait des dogmes et des raisons de vous hair.
La fierté et l'honneur n'ont absolument rien à voir là dedans. Ceux qui considerent leur prochain comme leur frère, ont, au contraire, tout compris au message divin.
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Manu La Tremblotte a écrit:
C'est loin d'être hors sujet, bien au contraire ! Ce rappel avait pour but de délaisser la haine envers tes frères dans l'humanité.
Ma soeur, tu ne te souviens pas avoir dit "Désolée, moi mes frères sont ceux qui aiment Allah, les prophètes ET SES COMPAGNONS." ? Alors qu'en disant cela tu ne réponds pas à la volonté de Dieu. Je tenais simplement à te rappeler, que tes frères sont toutes l'humanité.
Tu as également dit : "Il faut arrêter de tout accepter au nom d'un semblant de tolérance.", je tenais alors à te rappeler que la tolérance est une valeur essentielle de notre noble religion. Et que le prophète, 3alahi salat wa salam, l'être le plus parfait d'entre nous, était lui-même tolérant, même avec les non-musulmans.
Comme je te l'ai dit dans mon précédent message, que je t'invite, très chère soeur, à relire, généraliser sur les chiites est injuste. Autrement dit, il est incorrect de les mettre tous dans le même sac et par conséquent de les accuser à tord.
Certains sunnites ont causé du tord à autrui, peut-on dire que tous les sunnites causent du tord à autrui ? Non.
Tu n'appelles pas à la haine, mais tes propos incite à la haine du chiite. Puisqu'en lisant ton commentaire, on les voit comme des "méchants", alors qu'ils ne le sont pas forcément. Comme nous, ils sont soumis à des principes, des valeurs. Comme nous, ils essayent de tendre vers le bien et d'obtenir l'agrément d'Allah.
Tu généralises et extrapole en disant qu'ils insultent les compagnons. Peut être que certains chiites les critiquent (on est loin de l'insulte), mais beaucoup ne mentionnent même pas leur nom pour te dire. Beaucoup de personnes de confessions chiites n'ont pour seul but que de vénérer Allah, suivre les enseignements prophétiques et faire le bien autour de soi. Beaucoup n'aspire qu'à être bons et altruiste et prônent la bonne parole.
Je dis cela en connaissance de cause, mais permet moi une question ma soeur : as-tu connu ne serait-ce qu'un seul chiite dans ta vie (dans la vie réelle, pas sur un forum ou internet) ? Etait-il comme tu le décris ? Faisait il ce que tu décris ?
Et ceci : "Sais tu que celui qui se moque des compagnons, les insultent etc devient mécréant ?" est faux. Car en disant cela tu évoque la notion de blasphème qui n'est valable que pour Allah et les prophètes.
Bien qu'il ne faille pas les insulter, cela ne rend pas mécréant.
Les hadiths que tu as cité sont peut être corrects, authentiques, mais ne parlent pas de mécréance.
Barak lahu fik
A plus tard.
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QlqParmisTantDautre1 a écrit:
Je suis de la branche duodecimien, c'est-à-dire la majoritaore, ceux qui croient à la succession de 12 imams après les prophètes partir de Ali (as) à Mehdi (as) (de fils en fils apres Ali). Je suis certes née musulmane (donc j'ai utilisée Le terme hérité) et je l'ai sincèrement accepté, ce n'est pas pour moi une obligation d'être chiite mais un choix. J'ai remarquée que parmis les plusieurs points que j'ai donné, le seul et l'unique qu'il a resurgis est seulement celui des compagnons du prophète et de Aicha,(mise à part certains commentaire sympa) je comprends que ce point est problématique, je ne demande pas à me fair accepter par votre communauté, j'en n'en ai pas besoin, a vrai dire je voulait juste "mettre les points sur les i" quant à certaine rumeur et casser certains mythes. Apres ce que vous pouvez penser de moi et bien tant pis, mais de la a dire que nous sommes des mécréants et des terroristes? Me suis-je déjà permis de vous considérer de la sorte? Il ne me semble pas. Je demande en tant que musulmanne un certains respect, et si vous voulez juger, appuyez vos arguments par des versets ou autre chose qui possède une valeur religieuse, car on ne peut douter de la véracité des paroles de Dieu. Quand bien même vous ne pourriez vous associer à moi, me regarder ou rire avec moi parce-que je suis chiite, je vous répondrai par un sourir et je vous aiderai si vous êtes dans la difficulté car avant d'entré chiite je suis deja musulmane qui craint son Dieu. Limite, j'ai PARFOIS (je ne généralise pas) l'impression que certains sunnites prefere des satanique au chiite. Ça c'est bizarre! Que la paix soit sur tout les musulmans ^^
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QlqParmisTantDautre1 a écrit:
Bonsoir,
Je suis une fille de 17 ans, en bonne santé et en paix avec elle-même, tout ça grâce à Dieu! J'ai hérité de l'islam par mes parents (hamdoulilah),mais ce qui reste moins commun c'est que mon pere m'a appris l'islam "chiite". Si je poste cet édit, en ce mois de ramadan c'est pour vous parlez cher freres et sœurs musulmans !
-Les chiites croient en Allah, suivent la Sunna, croient au prophète (et à tous les prophètes) Mohammed (sawas), aux anges, au Coran. La seule chose qui nous "différencie" si je puis dire c'est "l'après". Nous avons décidé de suivre l'imam Ali (as) plutot que le Calife de l'époque car pour nous c'est à lui que le pouvoir devait être léguer.
-Quant aux stéréotypes nous concernant, ceux sont VRAIMENT des stéréotypes gênant à force... ma propre cousine qui est sunnite, m'assimiler et ne me voyez qu'a travers des coutumes minoritaire. Comme dit, c'est MINOROTAIRE, je veux parler de l'auto flagellation, qui est minoritaire en Irak pendant la période devant Achoura (10 jours durant lesquels l'imam Hussein (as), petit fils du prophète parcours Le désert (Karbala) avec 70 compagnon de volontaires contre une armée de 10 000, qui suivent les ordres du Calife de l'époque, car l'imam ne veux pas accepter l'autorite du Calife) qui permet a ces personne de subir la douleur que l'imam a subit (il s'est fait egorger). Sur ce point, je reste sceptique car Le corps appartient à Dieu et doit lui retourner, ainsi, même étant chiite, moi même je ne le ferai si PaS car la douleur peut être aussi dans le cœur et encore plusieurs profonde. Je veux dire que... Hussein (as) est Le petit fils de prophète, et donc concerne TOUT les musulmans... nous ne parlons pas d'un inconnu mais du petit fils du prophète (sawas) ! Mais bon, après, ils ne font du mal que à eux même donc même pas besoin d'en faire un sujet de polémique.
-Nous jeûnons aussi... durant tout le mois, dans les mêmes conditions que vous sauf que nous mangeons environ 15 minute apres vous, un petit détail (précisions par rapport aux temps que les rayons de soleil prennent pour venir et repartir soit 8min et 8min)
-Bref, aussi, pour nous, c'est bel et bien au prophète qu'était destiné le coran et non comme certain dise que "l'ange Gabriel s'est trompé et voulait Le passer a l'imam Ali (as)", quel sacrilège d'aller a l'encontre des ordres de Dieu!
- Quant aux insultes concernant certaines personnes tél que Aicha ou Omar, a vrai dire Dieu n'aime pas la haine, par analogie aux insultes! D'accord, il ne faut pas insulter, mais maudir reste une autre histoire car Dieu lui même maudit les ennemis du prophète et de sa famille. Mais ce sujet risque de créer polémique, mais fallait forcément l´aborder, c'est pas exactement comme certains le disent quoi...
-Maintenant, j'aimerais conclure en disant que nous, musulman malgré ces différences ne devrions pas nous faire la guerre... arrêtons de voir que nos différences, et voyons nos points commun ! La désinformation est la chose qui peut égarer le bon musulman, tout est dans le cœur, renseigner vous auprès des personnes VRAIMENT renseigner! El hamdoulilah, bon ramadan à vous les amis , que Dieu nous pardonne et nous accorde le paradis, la paix soit sur vous et vos famille!
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QlqParmisTantDautre1 a écrit:
Bonsoir,
Je suis une fille de 17 ans, en bonne santé et en paix avec elle-même, tout ça grâce à Dieu! J'ai hérité de l'islam par mes parents (hamdoulilah),mais ce qui reste moins commun c'est que mon pere m'a appris l'islam "chiite". Si je poste cet édit, en ce mois de ramadan c'est pour vous parlez cher freres et sœurs musulmans !
-Les chiites croient en Allah, suivent la Sunna, croient au prophète (et à tous les prophètes) Mohammed (sawas), aux anges, au Coran. La seule chose qui nous "différencie" si je puis dire c'est "l'après". Nous avons décidé de suivre l'imam Ali (as) plutot que le Calife de l'époque car pour nous c'est à lui que le pouvoir devait être léguer.
-Quant aux stéréotypes nous concernant, ceux sont VRAIMENT des stéréotypes gênant à force... ma propre cousine qui est sunnite, m'assimiler et ne me voyez qu'a travers des coutumes minoritaire. Comme dit, c'est MINOROTAIRE, je veux parler de l'auto flagellation, qui est minoritaire en Irak pendant la période devant Achoura (10 jours durant lesquels l'imam Hussein (as), petit fils du prophète parcours Le désert (Karbala) avec 70 compagnon de volontaires contre une armée de 10 000, qui suivent les ordres du Calife de l'époque, car l'imam ne veux pas accepter l'autorite du Calife) qui permet a ces personne de subir la douleur que l'imam a subit (il s'est fait egorger). Sur ce point, je reste sceptique car Le corps appartient à Dieu et doit lui retourner, ainsi, même étant chiite, moi même je ne le ferai si PaS car la douleur peut être aussi dans le cœur et encore plusieurs profonde. Je veux dire que... Hussein (as) est Le petit fils de prophète, et donc concerne TOUT les musulmans... nous ne parlons pas d'un inconnu mais du petit fils du prophète (sawas) ! Mais bon, après, ils ne font du mal que à eux même donc même pas besoin d'en faire un sujet de polémique.
-Nous jeûnons aussi... durant tout le mois, dans les mêmes conditions que vous sauf que nous mangeons environ 15 minute apres vous, un petit détail (précisions par rapport aux temps que les rayons de soleil prennent pour venir et repartir soit 8min et 8min)
-Bref, aussi, pour nous, c'est bel et bien au prophète qu'était destiné le coran et non comme certain dise que "l'ange Gabriel s'est trompé et voulait Le passer a l'imam Ali (as)", quel sacrilège d'aller a l'encontre des ordres de Dieu!
- Quant aux insultes concernant certaines personnes tél que Aicha ou Omar, a vrai dire Dieu n'aime pas la haine, par analogie aux insultes! D'accord, il ne faut pas insulter, mais maudir reste une autre histoire car Dieu lui même maudit les ennemis du prophète et de sa famille. Mais ce sujet risque de créer polémique, mais fallait forcément l´aborder, c'est pas exactement comme certains le disent quoi...
-Maintenant, j'aimerais conclure en disant que nous, musulman malgré ces différences ne devrions pas nous faire la guerre... arrêtons de voir que nos différences, et voyons nos points commun ! La désinformation est la chose qui peut égarer le bon musulman, tout est dans le cœur, renseigner vous auprès des personnes VRAIMENT renseigner! El hamdoulilah, bon ramadan à vous les amis , que Dieu nous pardonne et nous accorde le paradis, la paix soit sur vous et vos famille!
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