Citation
Morjenne a écrit:
Madame, ce n'est pas parce que je dis "mathématiques" que je parle de sciences ou de maths, s'il vous plaît relisez.
La religion et la science constituent deux domaines bien distincts nous sommes au moins d'accord sur ça.
Est ce par manque d'arguments que vous changez de sujet ? Le fait qu'il y ait encore des inégalités en France ne justifie pas d'accepter une idéologie encore plus inégalitaire
Non c'est un tacle humoristique que le posteur a bien compris.
Par contre, accepter l'égalité homme-femme est le premier pas vers la justice
Ma notion de justice et de ne pas avoir la prétention d'infirmer l'existence de Dieu. Chacun sa notion, aucun souci en cela.
Des intérprétations de l'islam infériorisent la femme. Tant qu'il existera ces idées liées à l'islam cette idéologie entraînera des statuts inégalitaires entre homme et femme
Effectivement des INTERPRETATIONS. Les interpretations personnelles que j'ai dénoncé dans ce post sont infinies et inhérentes à l'homme et ne représentent pas le dogme islamique.
Jamais mon père ou les hommes de mon entourage ou été inégaux avec moi. Jamais. Pour celles qui en sont victimes, elles sont victimes de la mauvaise foi de leur entourage et non de l'islam.
Tant mieux pour vous. Pour remarque, cette interprétation de l'islam est née il y a 50 ans, sous influence occidentale (aucune idée d'ouléma ou autre ne va dans ce sens avant smiling smiley ) . Cependant, de nombreuses femmes sont battues par des hommes, évitent les situations de mixité, ... selon une toute autre interprétation de l'islam
Je vous assure mes trois modèles de femmes sont Khadija, Aicha et Marie Curie, ce sont mes rock stars, et elles étaient pas du genre victime. (pas tapé j'ai pas parlé de sciences
Citation
Morjenne a écrit:
Wasalam Ginadoran,
Je crois que certains ne se rendent pas compte qu'ils font de l'athéisme une nouvelle religion qu'ils veulent nous imposer.
Dites moi ce qui vous fait ressentir dans ce que j'ai dit que la musulmane hegirienne est une sous femme. Parce que vraiment ce n'était pas le but.
Sûrement quand j'ai traité du fait d'être la deuxième épouse.
Dans l'état actuel des choses je n'accepterai pas d'être une deuxième épouse, c'est mon choix, dans le contexte passé ça aurait peut être été une autre histoire, c'est tout ce que j'ai dit.
Mais je ne me permettrai jamais de condamner la polygamie pour faire plaisir aux idéologies actuelles. Celles qui l' acceptent je ne les trouve pas plus idiotes que nous, tant que c'est consenti nous n'avons mot à dire.
La femme comme l'homme n'ont de compte à rendre qu'à Dieu. Un mari musulman sain d'esprit ne brandira jamais le bâton de l'autorité pour manipuler sa femme ou sa fille et ne prendra jamais de décision sans la consulter. L'homme a la responsabilité de prendre en charge les dépenses et la protection du foyer c'est un fait, et c'est plus un fardeau qu'une faveur.
Citation
Ginadoran a écrit:
Rien que pour lheritage par exemple. On part du postulat que les hommes autour sauront en faire bon usage pour leur soeurs ou nièces .
Or dans les faits surtout de nos jours c'est très rare .on est soumis à une loi qui repose sur la bonne foi des gens autour. Mais l'homme étant imparfait on se retrouve vite fait bien fait lésée. Donc on aura une part minime et une tape dans le dos avec certains.
Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Et donc nous nous rejoignons, sur le fait que "en théorie" les choses pourraient bien se passer dans beaucoup d'endroitsMais que malheureusement, les hommes et les femmes, qui appliquent ces théories, ne sont "que" des hommes et des femmes
avec tous leurs travers...
Et ainsi tant que l'humain sera humain, on ne pourra vivre qu'en pratique plus ou moins bien appliqué, et non en belle théorie
Citation
francais converti a écrit:
Wa alaikoum salam wa rahmatoullah.
Non seulement j'ai pris la peine de te lire ma sœur .... mais en plus j'y ai pris un plaisir fou.
Quelle clairvoyance !!! Quelle justesse !!!
La braise de l'Islam n'est pas éteinte ... c'est certain.
Ton post est une étoile parmi les étoiles (et je le dis en toute sincérité).
Je t'ouvre un merkes ...
Je prie Dieu pour qu'Il te compte ce travail comme avoir été fait en seule vue de plaire à Sa Face uniquement et qu'Il t'en rétribue par le meilleur dans les 2 mondes.
. Citation
Morjenne a écrit:
Wasalam Ginadoran,
Je crois que certains ne se rendent pas compte qu'ils font de l'athéisme une nouvelle religion qu'ils veulent nous imposer.
Dites moi ce qui vous fait ressentir dans ce que j'ai dit que la musulmane hegirienne est une sous femme. Parce que vraiment ce n'était pas le but.
Sûrement quand j'ai traité du fait d'être la deuxième épouse.
Dans l'état actuel des choses je n'accepterai pas d'être une deuxième épouse, c'est mon choix, dans le contexte passé ça aurait peut être été une autre histoire, c'est tout ce que j'ai dit.
Mais je ne me permettrai jamais de condamner la polygamie pour faire plaisir aux idéologies actuelles. Celles qui l' acceptent je ne les trouve pas plus idiotes que nous, tant que c'est consenti nous n'avons mot à dire.
La femme comme l'homme n'ont de compte à rendre qu'à Dieu. Un mari musulman sain d'esprit ne brandira jamais le bâton de l'autorité pour manipuler sa femme ou sa fille et ne prendra jamais de décision sans la consulter. L'homme a la responsabilité de prendre en charge les dépenses et la protection du foyer c'est un fait, et c'est plus un fardeau qu'une faveur.
Citation
Decapre a écrit:
Alaikum Salam
De rien c'était avec plaisir.
Ce que tu décris à la fin c'est l'Islam du juste milieu que certaines personnalités contemporaines essayent tant bien que mal de populariser.
Un Islam qui aurait la même couleur de fond mais différentes nuances en fonction du lieu et de l'époque.
Parce que oui, tes mises en situations sont temporelles mais on peut très bien effectuer la même gymnastique intellectuelle en changeant juste de pays.
Anyway, merci pour la lecture!
Citation
Morjenne a écrit:
Bon courage et merci beaucoup pour ceux qui auront pris la peine de lire.
Citation
nana d'enfer a écrit:
L’islam n’a rien inventé, la loi de Moise était déjà là depuis 2000 ans..
Nous parlons aujourd’hui d’inégalités mais tous ne sont pas prêts à entendre que l’injustice est profondément encrée. Puisque depuis la nuit des temps c’est Comme cela, faut baisser la tête et se contenter..C’est triste! Permettez moi de m’assoir dessus et contribuer aux combats de braves femmes comme Simone Veil !
Citation
Morjenne a écrit:
Bonjour merci de m'avoir lue.
Vous savez bien que les musulmans croient tout autant à Moise qu'à Jésus et que l'islam se revendique d'être la continuité monothéiste. Donc je ne comprends pas votre assertion.
Vous savez, être musulmane ne dispense pas de défendre les femmes. Et pour défendre les femmes, on devrait toute avancer main dans la main parce que les injustices commises par les hommes sont loin d'être finies.
Celles qui se revendiquent féministes en condamnant le choix d'autres femmes sont à côté de la plaque. C'est anti féministe à souhait.
Toute personne qui lit les interventions de Yabies musulmanes voient que ce sont des femmes qui défendent leur droit ceux prétendent le contraire sont de mauvaise foi.
Le message fondamental ici est que les dérives sexistes faites au nom de l'islam c'est du vent. C'est au nom de l'homme lui même.
Dire que l'islam est un terrain aux dérives bah c'est un peu comme tout. Tout est terrain à dérives.
Le christianisme et sa dérive inquisitioire historique qui n'a rien de chrétienne, Staline et Hitler qui empêchaient les religions et forçaient l'athéisme pour mieux asseoir leur culte de la personnalité. Les guerres mondiales sont des dérives parmi tant d'autres et elles n'ont pourtant rien de religieuses.
Lorsqu'une femme s'habille court et qu'elle se fait violer jamais je ne me permettrai de dire "c'est de sa faute sa tenue pousse à la dérive". Le seul coupable c'est le violeur et non sa tenue.
Ici c'est la même chose.
Citation
Arcadia34 a écrit:
Madame, ce n'est pas parce que je dis "mathématiques" que je parle de sciences ou de maths, s'il vous plaît relisez.
En fait, ce que je dénonce, c'est l'utilisation de termes scientifiques pour donner du poids à des idées qui n'ont rien de scientifique
La religion et la science constituent deux domaines bien distincts nous sommes au moins d'accord sur ça.
En effet, quel dommage qu'un livre censé être divin et descendu en toute vérité reprenne des éléments de sciences du paradigme de l'époque et qui se sont révélés erronés.
Est ce par manque d'arguments que vous changez de sujet ? Le fait qu'il y ait encore des inégalités en France ne justifie pas d'accepter une idéologie encore plus inégalitaire
Non c'est un tacle humoristique que le posteur a bien compris.
Mea culpa, dans ce cas
Par contre, accepter l'égalité homme-femme est le premier pas vers la justice
Ma notion de justice et de ne pas avoir la prétention d'infirmer l'existence de Dieu. Chacun sa notion, aucun souci en cela.
Des intérprétations de l'islam infériorisent la femme. Tant qu'il existera ces idées liées à l'islam cette idéologie entraînera des statuts inégalitaires entre homme et femme
Effectivement des INTERPRETATIONS. Les interpretations personnelles que j'ai dénoncé dans ce post sont infinies et inhérentes à l'homme et ne représentent pas le dogme islamique.
Jamais mon père ou les hommes de mon entourage ou été inégaux avec moi. Jamais. Pour celles qui en sont victimes, elles sont victimes de la mauvaise foi de leur entourage et non de l'islam.
Il y a quand même un texte (et la sunna pour les non-coranistes) dont l'interprétation globale des musulmans engendre des environnements discriminants.
Tant mieux pour vous. Pour remarque, cette interprétation de l'islam est née il y a 50 ans, sous influence occidentale (aucune idée d'ouléma ou autre ne va dans ce sens avant smiling smiley ) . Cependant, de nombreuses femmes sont battues par des hommes, évitent les situations de mixité, ... selon une toute autre interprétation de l'islam
Je vous assure mes trois modèles de femmes sont Khadija, Aicha et Marie Curie, ce sont mes rock stars, et elles étaient pas du genre victime. (pas tapé j'ai pas parlé de sciences smiling smiley)
Euh, la aussi vous répondez à côté. A moins que ce soit un sophisme de généralisation... (encore un argument fallacieux).
Citation
Arcadia34 a écrit:
Je crois que certains ne se rendent pas compte qu'ils font de l'athéisme une nouvelle religion qu'ils veulent nous imposer.
Euh, la définition de religion est "Reconnaissance par l'être humain d'un principe supérieur de qui dépend sa destinée ". Il est antinomique avec le terme d'athée
Cette phrase révèle de l'animosité contre l'athéisme.
Je n'ose imaginer votre réaction si ces athées commençaient à dire 5 fois par jour que ce sont eux qui ont le droit chemin et qu'ils envoient mentalement tous les non-athées à des souffrances éternelles !
Dites moi ce qui vous fait ressentir dans ce que j'ai dit que la musulmane hegirienne est une sous femme. Parce que vraiment ce n'était pas le but.
Sûrement quand j'ai traité du fait d'être la deuxième épouse.
Dans l'état actuel des choses je n'accepterai pas d'être une deuxième épouse, c'est mon choix, dans le contexte passé ça aurait peut être été une autre histoire, c'est tout ce que j'ai dit.
Mais je ne me permettrai jamais de condamner la polygamie pour faire plaisir aux idéologies actuelles. Celles qui l' acceptent je ne les trouve pas plus idiotes que nous, tant que c'est consenti nous n'avons mot à dire.
La femme comme l'homme n'ont de compte à rendre qu'à Dieu. Un mari musulman sain d'esprit ne brandira jamais le bâton de l'autorité pour manipuler sa femme ou sa fille et ne prendra jamais de décision sans la consulter. L'homme a la responsabilité de prendre en charge les dépenses et la protection du foyer c'est un fait, et c'est plus un fardeau qu'une faveur.
L'islam favorise pourtant les environnements où les maris défaillants peuvent battre leur famille. Il y a autant d'hommes irresponsables que de femmes irresponsables. Par contre, l'islam donne encore trop souvent la responsabilité à ces hommes irresponsables.
Beaucoup de femmes, dont sans doute Khadija, aimaient les responsabilités (on n'aime pas toutes être infantilisées toutes notre vie). Pourtant, c'est bien la société pré-islamique d'avant l'implantation de l'idéologie de son prophète de mari qui lui a permis de s'enrichir. Nombre de femmes aimeraient avoir les mêmes chances que Khadija et n'être pas sous la tutelle d'un mari ou d'un frère pour se lancer dans les affaires.
Citation
Arcadia34 a écrit:
Je crois que certains ne se rendent pas compte qu'ils font de l'athéisme une nouvelle religion qu'ils veulent nous imposer.
Euh, la définition de religion est "Reconnaissance par l'être humain d'un principe supérieur de qui dépend sa destinée ". Il est antinomique avec le terme d'athée
Cette phrase révèle de l'animosité contre l'athéisme.
Je n'ose imaginer votre réaction si ces athées commençaient à dire 5 fois par jour que ce sont eux qui ont le droit chemin et qu'ils envoient mentalement tous les non-athées à des souffrances éternelles !
Dites moi ce qui vous fait ressentir dans ce que j'ai dit que la musulmane hegirienne est une sous femme. Parce que vraiment ce n'était pas le but.
Sûrement quand j'ai traité du fait d'être la deuxième épouse.
Dans l'état actuel des choses je n'accepterai pas d'être une deuxième épouse, c'est mon choix, dans le contexte passé ça aurait peut être été une autre histoire, c'est tout ce que j'ai dit.
Mais je ne me permettrai jamais de condamner la polygamie pour faire plaisir aux idéologies actuelles. Celles qui l' acceptent je ne les trouve pas plus idiotes que nous, tant que c'est consenti nous n'avons mot à dire.
La femme comme l'homme n'ont de compte à rendre qu'à Dieu. Un mari musulman sain d'esprit ne brandira jamais le bâton de l'autorité pour manipuler sa femme ou sa fille et ne prendra jamais de décision sans la consulter. L'homme a la responsabilité de prendre en charge les dépenses et la protection du foyer c'est un fait, et c'est plus un fardeau qu'une faveur.
L'islam favorise pourtant les environnements où les maris défaillants peuvent battre leur famille. Il y a autant d'hommes irresponsables que de femmes irresponsables. Par contre, l'islam donne encore trop souvent la responsabilité à ces hommes irresponsables.
Beaucoup de femmes, dont sans doute Khadija, aimaient les responsabilités (on n'aime pas toutes être infantilisées toutes notre vie). Pourtant, c'est bien la société pré-islamique d'avant l'implantation de l'idéologie de son prophète de mari qui lui a permis de s'enrichir. Nombre de femmes aimeraient avoir les mêmes chances que Khadija et n'être pas sous la tutelle d'un mari ou d'un frère pour se lancer dans les affaires.
Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
1000 ans ou 50 ans ou 2...ans, n'ont pas grand chose à voir dans le fait que le principe d'égalité en droit est absent de l'Islam.
Que ce principe islamique fait qu'un homme et une femme n'ont pas les mêmes droits de fait.
(cf les Tunisiennes qui se battent en ce moment :
Heritage en Tunisie
Et nous ne vivons pas en théorie... en France en matière d'héritage, Une femme = un homme...)
Vivons dans la pratiques si tu veux bien...
Citation
Arcadia34 a écrit:
Vous savez bien que les musulmans croient tout autant à Moise qu'à Jésus et que l'islam se revendique d'être la continuité monothéiste. Donc je ne comprends pas votre assertion.
2 choses :
1-Le Coran présente Jésus comme un prophète d'Allah mais véhicule beaucoup de préjugés contre les juifs et les chrétiens, dont il prétend qu'ils ont falsifié leurs écrits sacrés. Ensuite, toujours selon le Coran, les juifs et les chrétiens qui n'adoptent pas l'islam sont condamnés à l'enfer. Je ne pense pas qu'un courant religieux qui voue ses prédecesseurs à la torture éternelle puisse être appelé "continuité".
2- les 10 commandements sont un texte dont les préceptes sont parvenus jusqu'à nous sans ambiguité (et en oppposition avec quelques principes coraniques). Mais succombant à l'appel poétique, Allah a fait du Coran devient un texte de loi aux multiples interprétations. Les musulmans dans leurs discordes d'interprétation sont donc les victimes d'élan artistiques.
Vous savez, être musulmane ne dispense pas de défendre les femmes. Et pour défendre les femmes, on devrait toute avancer main dans la main parce que les injustices commises par les hommes sont loin d'être finies.
Tout à fait d'accord. Mais je crains la suite sous fond de grand principe égalitariste.
Celles qui se revendiquent féministes en condamnant le choix d'autres femmes sont à côté de la plaque. C'est anti féministe à souhait.
Le féminisme traite les femmes de la même façon que les hommes. L'objectif est de lutter contre la misogynie, pas d'inverser les inégalités, ni de protéger les femmes mysogines juste parce que se sont des femmes.
Toute personne qui lit les interventions de Yabies musulmanes voient que ce sont des femmes qui défendent leur droit ceux prétendent le contraire sont de mauvaise foi.
Pas forcément. Par exemple, vous défendez un système inégalitaire de partage d'héritage où l'homme a l'avantage. Ce qui est une idée misogyne.
Le message fondamental ici est que les dérives sexistes faites au nom de l'islam c'est du vent. C'est au nom de l'homme lui même.
il y a quand même pas mal de verset sexistes (pdf sympa d'interprétation sexiste existante [textup.fr] )renforcés par des hadiths sexistes (http://textup.fr/116198xt)
Dire que l'islam est un terrain aux dérives bah c'est un peu comme tout. Tout est terrain à dérives.
Pas mal d'éléments dans le Coran y contribue quand même
Le christianisme et sa dérive inquisitioire historique qui n'a rien de chrétien, Staline et Hitler qui empêchaient les religions et forçait l'athéisme pour mieux asseoir leur culte de la personnalité. Les guerres mondiales sont des dérives parmi tant d'autres et elles n'ont pourtant rien de religieuses.
Rhaaa la la, encore la même animosité envers les athées. Ces régimes ont instauré un culte au dirigeant. Culte n'est pas dans le dictionnaire de l'athéisme.
En parlant de guerre mondiale, il me semble que la 13eme division de SS était entièrement musulmane, unis par la haine des juifs.
Deux petites citations de circonstance :
"La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante." Hitler
"Les nazis sont les meilleurs amis de l’islam." Heinrich Himmler
Lorsqu'une femme s'habille court et qu'elle se fait violer jamais je ne me permettrai de dire "c'est de sa faute sa tenue pousse à la dérive". Le seul coupable c'est le violeur et non sa tenue.
Ici c'est la même chose.
Tout à fait d'accord. Mais c'est quoi le rapport ?
Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
1000 ans ou 50 ans ou 2...ans, n'ont pas grand chose à voir dans le fait que le principe d'égalité en droit est absent de l'Islam.
Que ce principe islamique fait qu'un homme et une femme n'ont pas les mêmes droits de fait.
(cf les Tunisiennes qui se battent en ce moment :
Heritage en Tunisie
Et nous ne vivons pas en théorie... en France en matière d'héritage, Une femme = un homme...)
Vivons dans la pratiques si tu veux bien...
chargement...
+ 
