Citation
Morjenne a écrit:
Wasalam Ginadoran,
Je crois que certains ne se rendent pas compte qu'ils font de l'athéisme une nouvelle religion qu'ils veulent nous imposer.
Dites moi ce qui vous fait ressentir dans ce que j'ai dit que la musulmane hegirienne est une sous femme. Parce que vraiment ce n'était pas le but.
Sûrement quand j'ai traité du fait d'être la deuxième épouse.
Dans l'état actuel des choses je n'accepterai pas d'être une deuxième épouse, c'est mon choix, dans le contexte passé ça aurait peut être été une autre histoire, c'est tout ce que j'ai dit.
Mais je ne me permettrai jamais de condamner la polygamie pour faire plaisir aux idéologies actuelles. Celles qui l' acceptent je ne les trouve pas plus idiotes que nous, tant que c'est consenti nous n'avons mot à dire.
La femme comme l'homme n'ont de compte à rendre qu'à Dieu. Un mari musulman sain d'esprit ne brandira jamais le bâton de l'autorité pour manipuler sa femme ou sa fille et ne prendra jamais de décision sans la consulter. L'homme a la responsabilité de prendre en charge les dépenses et la protection du foyer c'est un fait, et c'est plus un fardeau qu'une faveur.
(dixit votre paragraphe sur l'importance d'un père ou d'un frère pour veiller sur la femme infantilisée). Citation
Morjenne a écrit:
Madame, je vous assure je suis une jeune femme charmante, pleine de vie qui sourit à tout le monde dans la rue, quelque soit sa confession. Je tiens même les portes par politesse
Veuillez au passage excuser mes termes scientifiques et mon langage châtié , les sciences sont mon quotidien.
N'y voyez pas de pirouette intentionnée, la lâcheté n'est pas mon credo. Ça nous fait un point commun
Ça, c'était la minute megalo second degré.
Les reproches sont à une catégorie bien particulière d'anti religieux qui prétendent détenir avec mépris la vérité absolue et veulent imposer leur vision. C'est une forme d'extremisme de la même manière que l'extrémisme religieux.
Que vous ne croyez pas à l'islam ça vous regarde vous n'avez pas de compte à me rendre. Libre à vous je n'ai pas mon mot à dire. J'ai de quoi m'occuper de mes défauts avant de condamner ceux des autres.
Mes parents à travers mon éducation religieuse, ma morale innée m'ont appris le pacifisme, à tolérer et respecter tout le monde. C'est ce que le Prophète m'a appris dans son bon comportement exemplaire.
Néanmoins, ce doit être dans les deux sens. Le religieux doit accepter le non religieux sans le prendre de haut. Le musulman ne devrait prendre personne de haut puisqu'il ne considère que rien est acquis pour lui.
De base, ce message est destiné aux musulmans pour qu'ils arrêtent de se faire la guerre à coup de copié collés encouragés parfois par leur ego. Le but est d'être productif.
Ainsi, le religieux n'est pas quelqu'un de plus idiot et n'a pas à courber l'échine pour plaire à ce qui ont un problème avec ça. Et la femme musulmane fière et pacifique qui n'embête personne n'a pas à se justifier de sa croyance ni à voir son intelligence et sa liberté quotidiennement remises en question à cause de ses pratiques.
Citation
Morjenne a écrit:
En quoi une citation d'hitler sur l'islam doit remettre l'islam en cause ?
Si Hitler avait dit du bien du yoga on aurait dû remettre le yoga en question ?
Parce que je peux en sortir des grandes personnalités telles Gandhi qui n'ont pas été avares en compliments avec le prophète.
L'islam je l'apprends avec la vie du Prophète, les écrits de l'imam Malik et d'autres illustres savants irréprochables et non avec Mein Kampf ou autres billevesees.
Je veux bien être de bonne foi et argumenter mais c'est un raccourci assez fallacieux pour le coup que vous faites.
Citation
Arcadia34 a écrit:
En quoi une citation d'hitler sur l'islam doit remettre l'islam en cause ?
Si Hitler avait dit du bien du yoga on aurait dû remettre le yoga en question ?
Parce que je peux en sortir des grandes personnalités telles Gandhi qui n'ont pas été avares en compliments avec le prophète.
Je reprenais votre argument anti-athée pour vous montrez qu'il ne vaut mieux pas, si on fait la promotion de l'islam regarder de trop près ses liens avec le nazisme
L'islam je l'apprends avec la vie du Prophète, les écrits de l'imam Malik et d'autres illustres savants irréprochables et non avec Mein Kampf ou autres billevesees.
N'importe qui est irréprochables à travers le prisme de l'embrigadement.
Je veux bien être de bonne foi et argumenter mais c'est un raccourci assez fallacieux pour le coup que vous faites.
En fait, c'est votre exemple sur le nazisme, communisme que je reprenais. Mais en effet, nous sommes d'accord. Votre argument de base était fallacieux (j'aurai dû le relever directement et pas le retourner à l'envoyeur) et vous donne droit à un point godwin.
Citation
Arcadia34 a écrit:
Madame, ce n'est pas parce que je dis "mathématiques" que je parle de sciences ou de maths, s'il vous plaît relisez.
En fait, ce que je dénonce, c'est l'utilisation de termes scientifiques pour donner du poids à des idées qui n'ont rien de scientifique
La religion et la science constituent deux domaines bien distincts nous sommes au moins d'accord sur ça.
En effet, quel dommage qu'un livre censé être divin et descendu en toute vérité reprenne des éléments de sciences du paradigme de l'époque et qui se sont révélés erronés.
Est ce par manque d'arguments que vous changez de sujet ? Le fait qu'il y ait encore des inégalités en France ne justifie pas d'accepter une idéologie encore plus inégalitaire
Non c'est un tacle humoristique que le posteur a bien compris.
Mea culpa, dans ce cas
Par contre, accepter l'égalité homme-femme est le premier pas vers la justice
Ma notion de justice et de ne pas avoir la prétention d'infirmer l'existence de Dieu. Chacun sa notion, aucun souci en cela.
Des intérprétations de l'islam infériorisent la femme. Tant qu'il existera ces idées liées à l'islam cette idéologie entraînera des statuts inégalitaires entre homme et femme
Effectivement des INTERPRETATIONS. Les interpretations personnelles que j'ai dénoncé dans ce post sont infinies et inhérentes à l'homme et ne représentent pas le dogme islamique.
Jamais mon père ou les hommes de mon entourage ou été inégaux avec moi. Jamais. Pour celles qui en sont victimes, elles sont victimes de la mauvaise foi de leur entourage et non de l'islam.
Il y a quand même un texte (et la sunna pour les non-coranistes) dont l'interprétation globale des musulmans engendre des environnements discriminants.
Tant mieux pour vous. Pour remarque, cette interprétation de l'islam est née il y a 50 ans, sous influence occidentale (aucune idée d'ouléma ou autre ne va dans ce sens avant smiling smiley ) . Cependant, de nombreuses femmes sont battues par des hommes, évitent les situations de mixité, ... selon une toute autre interprétation de l'islam
Je vous assure mes trois modèles de femmes sont Khadija, Aicha et Marie Curie, ce sont mes rock stars, et elles étaient pas du genre victime. (pas tapé j'ai pas parlé de sciences smiling smiley)
Euh, la aussi vous répondez à côté. A moins que ce soit un sophisme de généralisation... (encore un argument fallacieux).
Citation
Ginadoran a écrit:
Je n'ai aucune certitude et suis une sceptique co vaincue . En revanche ça serait bien de ne pas combattre un dogme par un autre dogme. A part des constructions sociales et généralités confondues comme des vérités absolues je ne vois rien comme arguments dans vos propos.
Comme quoi le fanatisme n'a pas de religion attitrée
Citation
Arcadia34 a écrit:
C'est votre point de vue.
Par contre, attention à la définition de dogmes : Point de doctrine établi ou regardé comme une vérité fondamentale, incontestable.
Je n'ai jamais défendu un dogme. Je pense au contraire que toute loi doit pouvoir évoluer.
(et là on retombe sur le paradoxe la règle immuable disant qu'une loi doit évoluer est en contradiction avec cette règle elle-même)
Par contre, l'insulte fanatique m'a fait sourire. Bref, une vision à contre-courant sera toujours accueillie d'insultes et de menaces de mort. J'ai déjà reçu les deux sans jamais insulter ni menacer en retour. Quelque chose me dit que cette insulte ne sera pas la dernière
Citation
Arcadia34 a écrit:
Je retrouve vos préjugés sur l'athéisme.
Mais tout à fait.
Ce que vous n'avez pas compris c'est que je vous renvoyais le miroir de votre schéma argumentatif.
Vous me dites que l'islam est un terrain au dérives.
Je vous dis que partant de ce schéma argumentatif, l'athéisme fut un terrain à la dérive hitlérienne. Jamais les morales chrétiennes et islamique n'auraient permis ça.
En fait, Hitler n'était pas athée, mais chrétien.
L'allemagne nazie n'avait que 1.5% d'athée. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Religions_sous_le_Troisi%C3%A8me_Reich).
Les morales islamiques et chrétiennes ont engendré énormément de meurtres et de génocides. Vaut mieux les assumer que mettre ça sur le dos des 1,5% d'athée.
Est ce pour autant une justification pour remettre tous les athées en question non ?
En effet, d'autant que votre base consiste en des préjugés envers les athées. Par contre, le jour où il y aura des textes de lois reconnus par les athées qui peuvent être interprétés comme "discriminons, trucidons les gens différents", je pense qu'il y aura des répercussions et un changement des textes de loi (ou alors, ils mettront ça sur le dos des 1.5% de roux dans la population. sacré athée, j'hésite...)
Je vous montrais simplement le caractère caduque de votre argument.
Citation
Citation
Ginadoran a écrit:
Bah en même temps vous l'utilisez aussi contre ceux qui ne sont pas d'accord avec vous.
Tout de suite les grands mots insultes menacés de mort.
Je dis juste que dans vos propos vous remplacer un dogme par un autre sans vous remettre en question comme un fanatique .
Citation
Morjenne a écrit:
Wasalam Ginadoran,
Je crois que certains ne se rendent pas compte qu'ils font de l'athéisme une nouvelle religion qu'ils veulent nous imposer.
Dites moi ce qui vous fait ressentir dans ce que j'ai dit que la musulmane hegirienne est une sous femme. Parce que vraiment ce n'était pas le but.
Sûrement quand j'ai traité du fait d'être la deuxième épouse.
Dans l'état actuel des choses je n'accepterai pas d'être une deuxième épouse, c'est mon choix, dans le contexte passé ça aurait peut être été une autre histoire, c'est tout ce que j'ai dit.
Mais je ne me permettrai jamais de condamner la polygamie pour faire plaisir aux idéologies actuelles. Celles qui l' acceptent je ne les trouve pas plus idiotes que nous, tant que c'est consenti nous n'avons mot à dire.
La femme comme l'homme n'ont de compte à rendre qu'à Dieu. Un mari musulman sain d'esprit ne brandira jamais le bâton de l'autorité pour manipuler sa femme ou sa fille et ne prendra jamais de décision sans la consulter. L'homme a la responsabilité de prendre en charge les dépenses et la protection du foyer c'est un fait, et c'est plus un fardeau qu'une faveur.
Citation
Arcadia34 a écrit:
Madame, je vous assure je suis une jeune femme charmante, pleine de vie qui sourit à tout le monde dans la rue, quelque soit sa confession. Je tiens même les portes par politesse smiling smiley
D'accord, vous montrez dans la vie une belle image de vous. Par contre, il y a une différence entre le respect de façade à celui intérieur. on peut tenir la porte à une personne en souriant tout en l'imaginant être torturé et cautionnant cette idée
Veuillez au passage excuser mes termes scientifiques et mon langage châtié , les sciences sont mon quotidien.
N'y voyez pas de pirouette intentionnée, la lâcheté n'est pas mon credo. Ça nous fait un point commun
Ça, c'était la minute megalo second degré.
C'est cool pour vous. Je ne vois pas en quoi vous connaître un peu plus personnellement renforce vos arguments.
Les reproches sont à une catégorie bien particulière d'anti religieux qui prétendent détenir avec mépris la vérité absolue et veulent imposer leur vision. C'est une forme d'extremisme de la même manière que l'extrémisme religieux.
En pratique, je ne connais personne qui s'est fait explosé au son de "il n'y a pas de Dieu".
Je pense que vous mentionnez l'extrêmisme athée pour couvrir votre animosité envers tous les athées. Mais c'est mon opinion.
Que vous ne croyez pas à l'islam ça vous regarde vous n'avez pas de compte à me rendre. Libre à vous je n'ai pas mon mot à dire. J'ai de quoi m'occuper de mes défauts avant de condamner ceux des autres.
Je suis d'accord. Malgré votre discours en face de moi, vous mentionnez pourtant en des termes très dépréciatifs l'athéisme dans d'autres messages.
Mes parents à travers mon éducation religieuse, ma morale innée m'ont appris le pacifisme, à tolérer et respecter tout le monde. C'est ce que le Prophète m'a appris dans son bon comportement exemplaire.
Vous n'avez pas lu beaucoup hadiths alors concernant la vie du prophète (il y a une grande différence entre ce qui est raconté pour le mettre en valeur et ses actes relatés dans les hadiths)^^
Néanmoins, ce doit être dans les deux sens. Le religieux doit accepter le non religieux sans le prendre de haut. Le musulman ne devrait prendre personne de haut puisqu'il ne considère que rien est acquis pour lui.
En effet, tout comme répéter 5 fois par jour que les personnes pensant différemment ne sont pas sur le droit chemin n'est pas un acte en faveur de la tolérance aux idées différentes.
De base, ce message est destiné aux musulmans pour qu'ils arrêtent de se faire la guerre à coup de copié collés encouragés parfois par leur ego. Le but est d'être productif.
En effet, rien de tel qu'un message divin pour fédérer une armée et l'envoyer batiller.
Ainsi, le religieux n'est pas quelqu'un de plus idiot et n'a pas à courber l'échine pour plaire à ce qui ont un problème avec ça.
L'idée de soumission est plutôt musulmane. Rare sont les athées à être élevé dans cette idéologie de soumission et à la rechercher chez les autres.
Et la femme musulmane fière et pacifique qui n'embête personne n'a pas à se justifier de sa croyance ni à voir son intelligence et sa liberté quotidiennement remises en question à cause de ses pratiques.
En effet, la liberté des femmes est remise en cause par des interprétations du coran
) Citation
Morjenne a écrit:
Madame, je vais être claire pour de bon en une seule phrase : je n'ai aucun problème avec les athées qui ne viennent pas m'importuner à imposer leur vision avec mépris. Et étaler leur science avec condescendance comme s'ils avaient le monopole de la raison. Vous ne croyez pas en Dieu libre à vous, je crois en Dieu libre à moi.
Je travaille avec eux, échange avec plaisir avec eux si le respect est mutuel. Love Land
Aussi, je n'ai pas besoin de Wikipedia pour dire que Staline cherchait à supprimer toute religion. Hitler se disait désiste certes, bon point, mais il n'a absolument rien de chrétien sur l'ensemble de son idéologie, allez dire ça au Pape vous allez nous l'étouffer le pauvre.
Bonne journée et Paix sur vous
Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Athéisme ou laïcité ...?
Citation
Arcadia34 a écrit:
Madame, je vais être claire pour de bon en une seule phrase : je n'ai aucun problème avec les athées
C'est vous qui le dites, et vos messages tendent plutôt à me faire croire le contraire.
qui ne viennent pas m'importuner à imposer leur vision avec mépris.
A on retrouve un préjugé (ce ne fut pas long). Qui vous dit que les athées vous importunent et vous méprisent ? La plupart n'en ont rien à faire de votre croyance. Eh puis, pour voir qui importune qui, je vous conseille de porter un panneau "je suis muzz" dans la ville la plus athée et ensuite d'aller dans la ville la plus musulmane (ex Mecque ou Médine) avec le panneau "je suis athée" pour voir les réactions ^^
Et étaler leur science avec condescendance comme s'ils avaient le monopole de la raison. Vous ne croyez pas en Dieu libre à vous, je crois en Dieu libre à moi.
Il y a toujours des personnes condescendantes, quelles que soient leur croyance.
(Je ne citerai pas aucun texte disant qu'un certain peuple est la meilleure des communautés^^ et encore moins les versets du Coran (ou étalage de cette sciences pour servir à montrer à quel point les gens différents sont dans l'erreur ex : Clavis
Je travaille avec eux, échange avec plaisir avec eux si le respect est mutuel. Love Land eye rolling smiley
C'est tant mieux pour vous (je ne vois pas l'intérêt de l'étalage de votre vie)... Par contre, attention à ne pas confondre respect de façade et vrai respect. Je ne pense pas, personnellement, que cautionner un système qui envoie des collègues se faire torturer soit profondément respectueux...
Aussi, je n'ai pas besoin de Wikipedia pour dire que Staline cherchait à supprimer toute religion.
En fait, il cherchait surtout à instaurer sa propre religion, comme la Corée du Nord et le culte de l'empereur
Hitler se disait désiste certes, bon point, mais il n'a absolument rien de chrétien sur l'ensemble de son idéologie, allez dire ça au Pape vous allez nous l'étouffer le pauvre.
Je trouve plutôt hypocrite de dire que toutes les personnes qui font des choses pas cool sont athées, juste parceque vous êtes incapable d'imaginer une autre version du catholicisme (ou de l'islam). Qui êtes vous pour les juger et les sortir de leur religion ?
Laissez les athées en dehors de ça !
Eh puis, le régime papal de cette époque est loin d'être parfait. Ainsi, des victimes de l'holocauste ont porté plainte contre le vatican. Bref, un coup des athées du vatican, sous couverture, sans doute.
. 
Citation
Morjenne a écrit:
Un peu des deux, vous avez raison de faire la distinction.
La laïcité équilibrée ne me dérange pas, le laicisme exacerbé qui pousse aux rancœurs et à la méfiance entre communautés si. C'est mauvais, comme l'extrémisme religieux. Et l'un nourrit l'autre dans un cercle vicieux. A nous d'être plus intelligent.
Plus personnellement, ça m'arrive et je lis de plus en plus ici d'interventions condescendantes réductrices et péremptoires de certaines personnes athées.
Souvent, ils me disent "tu es musulmane par heritage, c'est inconscient tu ne t'en rends même pas compte, la religion apporte que la guerre". Merci la minute psychologie, ils ont su rentrer dans mon cœur. Comme si je n'avais pas de libre arbitre, comme si je ne faisais pas d'introspections et de remises en question profondes à chaque etape de ma vie
Il y en a dans l'autre sens du mépris et je le condamne, ça ne représente pas l'attitude du Prophète et celui qui prétend le contraire est de mauvaise foi pure.
On parle beaucoup de la femme musulmane à sa place, alors j'ai livré mon témoignage. Vivant l'expérience quotidienne je suis apte à m'exprimer en son nom.
Je crois qu'une femme musulmane bien dans ses baskets ça énerve certainspauvre embrigadee qu'elle est elle s'en rend pas compte va faire du couscous
Le message principal a dévié, je voulais surtout dire à mes confrères musulmans qu'avant de critiquer quelque chose et s'emporter avec l'ego, il faut l'étudier.
Citation
Morjenne a écrit:
Wasalam Ginadoran,
Je crois que certains ne se rendent pas compte qu'ils font de l'athéisme une nouvelle religion qu'ils veulent nous imposer.
Dites moi ce qui vous fait ressentir dans ce que j'ai dit que la musulmane hegirienne est une sous femme. Parce que vraiment ce n'était pas le but.
Sûrement quand j'ai traité du fait d'être la deuxième épouse.
Dans l'état actuel des choses je n'accepterai pas d'être une deuxième épouse, c'est mon choix, dans le contexte passé ça aurait peut être été une autre histoire, c'est tout ce que j'ai dit.
Mais je ne me permettrai jamais de condamner la polygamie pour faire plaisir aux idéologies actuelles. Celles qui l' acceptent je ne les trouve pas plus idiotes que nous, tant que c'est consenti nous n'avons mot à dire.
La femme comme l'homme n'ont de compte à rendre qu'à Dieu. Un mari musulman sain d'esprit ne brandira jamais le bâton de l'autorité pour manipuler sa femme ou sa fille et ne prendra jamais de décision sans la consulter. L'homme a la responsabilité de prendre en charge les dépenses et la protection du foyer c'est un fait, et c'est plus un fardeau qu'une faveur.
Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
C'est sympa de mettre ton témoignage, mais comme je te le disais ne mélangeons pas tout
Par ailleurs, ce n'est jamais bon quand on veut rajouter des adjectifs aux mots, on les dénature...
La laïcité équilibré, ouverte, ou autre ce n'est pas la laïcité.
La laïcité c'est ça : Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse.
Les religions (certains religieux devrais-je dire) feront tout ce qu'elles peuvent pour regagner des parties , voir l'entièreté, de la société civile qu'elles ont perdu, en France du moins.
Et il y a des personnes, dont je suis, qui veilleront à ce que ce principe ne soit pas dénaturé
Et que les religions restent à leur place, au même titre que n'importe laquelle des opinions.
Alors tu as le droit d'exprimer une opinion, mais ce n'est pas parce qu'elle est religieuse qu'elle a plus de valeur, ni plus sacré, qu'une opinion d'athée.
Y a des crétins comme tu le dis de tout bord...
En ce qui concerne la femme musulmane, c'est pareil il n'y pas de femme musulmane, il y a des femmes, musulmane converti, de naissance, pratiquante et non pratiquantes, forcée ou pas de se voiler, comme dans toutes sociétés etc... on ne peut pas généraliser... et forcément dans ce genre de post ça dévie facilement...
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