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al qurtubi a écrit:
je disais ça comme ça, j'ai juste répondu à ta question, pourquoi tu y vois de l'agressivité?
Tu crois que je ne peux pas dire cela de manière objective?
Non, non, je te rassure, c'est objectif, suis ton conseil et arrête de parler
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a écrit:
c'est que moi je ne "suis" (du verbe suivre) pas bêtement ceux que vous appeler "les grands savants".
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KNL a écrit:
ah ben c'est ça le problème, lié au fait qu'on arrive pas à s'entendre
c'est que moi je ne "suis" (du verbe suivre) pas bêtement ceux que vous appeler "les grands savants".
Donc je me fiche qu'on les appelle "grands", je me fiche qu'ils soient "célèbre", "connus" etc... ça ne prouve absolument rien selon moi.
Donc le débat il vaut mieux l'arrêter (je ne t'impose rien bien sûr). Mais je me rends juste compte qu'on en arrive toujours au même point : on me cite des sources que vous jugez fiables, puisque c'est "un tel" ou "un tel" qui l'a dit, et que vous lui faites confiance (c'est votre droit); Pas moi (c'est mon droit aussi).
Enfin à part si tu as autre chose à ajouter, moi perso rien.
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al qurtubi a écrit:
merci pour cette précision (verbe suivre), heureusement que tu as précisé, je t'aurai sérieusement pris pour une savante sinon, merci du fond du coeur...
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KNL a écrit:
d'accord... super
en fait pendant tout le long du post, tu ne cherchais qu'à me clacher, m'insulter, me dénigrer
(sérieusement je viens de le comprendre, puisque moi jusqu'ici, je pensais que tu défendais vraiment tes idées..)
c'est donc pas une légende, quand on dit que beaucoup de musulmans apprennent par coeur les hadiths, les tafasir, le coran mais n'améliore pas du tout leur comportement et ne font aucun effort sur la bonté envers autrui ... c'est bien réel
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a écrit:
comme si Dieu nous demandait d'appartenir à des groupes, nptk
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KNL a écrit:
le parti d'Allah = les croyants
Bonne nuit
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Yabi-naute a écrit:
J'aurais bien voulu que tu répondes à la question posée histoire de ne pas avoir à revenir ici. La question n’était pas la description de ce groupe mais est ce que Dieu te demande de suivre un groupe ? Si c'est la tournure simpliste de la question qui te pose problème essayons différemment et réglons deux question en une fois :
"Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu. Il a prescrit la foi dans leurs cœurs et Il les a aidés de Son secours. Il les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Ceux-là sont le parti d'Allah. Le parti d'Allah est celui de ceux qui réussissent"
« Les tout premiers (croyants) parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès!»)
Tu noteras que dans les deux versets, la récompense est la même. Soit il y a deux paradis, soit ceux évoqués dans le second verset sont le parti d'Allah. Si tu dis qu'il y a deux paradis, tant pis pour toi. Si tu dis la seconde option, je te rappelle : Les tout premiers (croyants) parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement
Que ton Seigneur le très haut a décrit sont parti comme étant composé des Mouhajirouns, des Ansars et de ceux qui les suivent. Ma question est pourtant treeeeees simple :
Allah le Sublime fait il référence à un parti oui ou non ? Je ne t'ai pas demandé qui le compose, ni son nombre ni sa couleur ou leur nourriture, mais dois tu faire partie du parti d'Allah, oui ou non ?
Et dans le second verset, ceux qui ont eu l'agrément d'Allah, ont ils suivis un groupe en l'occurence celui celui des Mouhajirouns et des Ansars, oui ou non ?
Il vaut mieux ne pas répondre que répondre à coté.
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KNL a écrit:
franchement je m'en fiche de ta propagande pro-salafi, ça ne m'intéresse pas
les versets que tu cites ont été clairement sorti de leur contexte afin de les orienter vers votre croyance d'être la secte sauvée
Allah nous demande de croire en lui, ses prophètes, il n'y a pas de groupe à suivre, il suffit d'être croyant
l'islam n'incite pas à la haine de l'autre, ni à la division
et les groupes ne font que diviser
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Yabi-naute a écrit:
Mais je n'ai pas parlé de salafi ni de qui compose le groupe. Je t'ai juste demander si il fallait parti du "parti d'Allah". Mais tu ne peux pas répondre à cette simple interrogation.
Apparemment c'est une manie de la cour de recrée de taper à coté et de se cacher derrière de fausses excuses.
Sur cet aveu de ta part, bonne journée.
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a écrit:
oui il faut suivre le parti d'Allah, à savoir le parti des croyants, donc croire en lui
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a écrit:
il suffit d'être croyant
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a écrit:
"Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu. Il a prescrit la foi dans leurs cœurs et Il les a aidés de Son secours. Il les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Ceux-là sont le parti d'Allah. Le parti d'Allah est celui de ceux qui réussissent"
« Les tout premiers (croyants) parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès!»)
Tu noteras que dans les deux versets, la récompense est la même. Soit il y a deux paradis, soit ceux évoqués dans le second verset sont le parti d'Allah. Si tu dis qu'il y a deux paradis, tant pis pour toi. Si tu dis la seconde option, je te rappelle : Les tout premiers (croyants) parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement
Que ton Seigneur le très haut a décrit sont parti comme étant composé des Mouhajirouns, des Ansars et de ceux qui les suivent.
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KNL a écrit:
j'y ai répondu, tu ne sais pas lire ?
oui il faut suivre le parti d'Allah, à savoir le parti des croyants, donc croire en lui
ben voyons, malhonnêteté intellectuelle jusqu'au bout, me faire dire par des sous entendu ce que j'ai pas dit puis fuir et stopper le débat za3ma
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Yabi-naute a écrit:
A cela je rajoute que l'agrément d'Allah a été lié au suivi de ceux dont tu te fiches. Etle suivi du prophète sallah'llah 3alayhi wa salam et de ses compagnons, qu'Allah les agrée, implique notamment les actions. Il ne suffit pas juste de croire en Dieu et tout est beau dans le meilleur des mondes.
"Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: «Nous croyons!» sans les éprouver?" AL ANKABOUT-2
Bonne nuit.
PS : Ce que tu fais cela s’appelle al Irja. Résumer la foi en Allah à la simple croyance. Alors que la foi est croyance, parole et acte.
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KNL a écrit:
oui les chrétiens et juifs sont des croyants :
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah Allah (de la parfaite croyance, c’est-à-dire ajouter foi à Mouhammad (صلى الله عليه وسلم) et à ce qu’il a apporté) au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. (S2 V62)
il s'agit bien là d'avoir la foi, ne fait pas semblant de ne pas avoir compris en parlant de satan
ET TU SAIS TRES BIEN que je parlais des groupes du style salafi, sunnite, chiite, soufi, etc... secte si tu préfères les appeler comme ça ...
Bref
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a écrit:
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah Allah (de la parfaite croyance, c’est-à-dire ajouter foi à Mouhammad (صلى الله عليه وسلم) et à ce qu’il a apporté) au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. (S2 V62)
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a écrit:
Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu. Il a prescrit la foi dans leurs cœurs et Il les a aidés de Son secours. Il les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Ceux-là sont le parti d'Allah. Le parti d'Allah est celui de ceux qui réussissent"
« Les tout premiers (croyants) parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès!»)
Tu noteras que dans les deux versets, la récompense est la même. Soit il y a deux paradis, soit ceux évoqués dans le second verset sont le parti d'Allah. Si tu dis qu'il y a deux paradis, tant pis pour toi. Si tu dis la seconde option, je te rappelle : Les tout premiers (croyants) parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement
Que ton Seigneur le très haut a décrit sont parti comme étant composé des Mouhajirouns, des Ansars et de ceux qui les suivent.
A cela je rajoute que l'agrément d'Allah a été lié au suivi de ceux dont tu te fiches. Etle suivi du prophète sallah'llah 3alayhi wa salam et de ses compagnons, qu'Allah les agrée, implique notamment les actions. Il ne suffit pas juste de croire en Dieu et tout est beau dans le meilleur des mondes.
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Yabi-naute a écrit:
Cadeau puisqu'apparement tu n'as jamais lu le Coran.
1‐(Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs! Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.) Al‐Maa‐idah : 72‐73.
2‐Allah dit aussi : (Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au‐delà, parmi les perdants.) Aalou 'Imraan : 85.
3‐(Ils ont dit: ‹Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie›. ‐ Dis: ‹Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs›. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux.
Et nous sommes Musulmans pour Lui›. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient. ‹Nous suivons la religion d'Allah! Et qui est meilleur qu'Allah en Sa religion? C'est Lui que nous adorons›. Dis: ‹Discutez‐vous avec nous au sujet d'Allah, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre? A nous nos actions et à vous les vôtres! C'est à Lui que nous sommes dévoués. Ou dites‐vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?› ‐ Dis: ‹Est‐ce vous les plus savants, ou Allah?› ‐ Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.) Al‐Baqarah : 135‐140.
4‐(Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était un Hanif Musulman. Et il n'était point du nombre des Moushrikines..) Aalou ‘Imraan : 67.
5‐(Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: ‹Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)›. Ils dirent: ‹Nous croyons; et atteste que nous sommes Musulmans›.)
6‐(Les Juifs disent : «Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent‐ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au‐dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.) At‐Tawbah : 30‐32.
7‐(Dis: ‹Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez‐vous pas aux versets d'Allah (Al‐Qor’an), alors qu'Allah est témoin de ce que vous faites?› Dis: ‹Ô gens du Livre, pourquoi obstruez‐vous la voie d'Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez‐vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité!› Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.) Aalou ‘Imraan : 98‐99.
8-(Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: ‹Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres›, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.) An‐Nissa : 150‐151
9‐Allah dit : (Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam.) Aalou 'Imraan : 19.
As tu déja lu le coran ?!!!
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Decapre a écrit:
Re yabi naute,
T'es le seul sur terre a avoir lu le Coran, tout les autres sont des menteurs.
Bon courage, t'es un champion, crois en toi.
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