Citation
amirene a écrit:
non ce n est pas du chantage
si elle travaille, de nouvelles dépenses vont être créées (déjeuner à l extérieur, frais de déplacement et besoin de plus de vêtements, cantine et garde quand il y aura des enfants, impôts en plus) et le travail qu elle effectuait à la maison devra être redistribué (soit il devra en faire une partie, soit payer quelqu un)
vous aimez bien parler d islam quand il s agit de ne pas dépenser un euro mais vous oubliez de dire que monsieur peut s opposer à sa reprise d activité selon l islam et vous oubliez de rappeler que les conditions de travail doivent être conformes à l islam (chose quasi impossible en france)
ce serait bien d arrêter de faire les grosses radines qui ne vont travailler que pour s acheter des sacs et des chaussures
Citation
Sabrina2004 a écrit:
Je crois le mec a jamais appris à faire le ménage c pour sa il c dit oui je vais engagé une femme de ménage
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amirene a écrit:
non ce n est pas du chantage
si elle travaille, de nouvelles dépenses vont être créées (déjeuner à l extérieur, frais de déplacement et besoin de plus de vêtements, cantine et garde quand il y aura des enfants, impôts en plus) et le travail qu elle effectuait à la maison devra être redistribué (soit il devra en faire une partie, soit payer quelqu un)
vous aimez bien parler d islam quand il s agit de ne pas dépenser un euro mais vous oubliez de dire que monsieur peut s opposer à sa reprise d activité selon l islam et vous oubliez de rappeler que les conditions de travail doivent être conformes à l islam (chose quasi impossible en france)
ce serait bien d arrêter de faire les grosses radines qui ne vont travailler que pour s acheter des sacs et des chaussures
Citation
SalmaRumi a écrit:
Un épouse qui a fait cinq ans d'études et qui peut se permettre d'avoir un salaire de 4000 par mois ou plus, son mari ne pourra JAMAIS compenser le salaire auquel elle prétend avoir grâce à son diplôme, je suis désolée, mais ça c'est un sacrifice énorme qu'il ne peut pas venir imposer à sa femme. Le mari a certes une autorité sur sa femme, mais il n'a pas à en abuser dès lors que son salaire ne peut satisfaire sa femme, ni ses besoins en tant que femme.
De plus, question bien logique : quand une épouse souhaite venir en aide à ses parents ou à sa famille, ou tout simplement qu'elle souhaite bâtir des projets, tu penses qu'elle pourra taxer son mari pour le faire? Tu penses qu'un époux acceptera que son salaire soit reversé à sa belle famille? NON absolument pas, aucun homme ne l'acceptera. Surtout s'il gagne peu sa vie.Alors la femme sera constamment dans une position de soumise, et elle sera limitée dans ses faits et gestes car elle est ENTIÈREMENT dépendante de Monsieur.
Et islamiquement parlant, tu crois que c'est acceptable ? Qu'une épouse qui a la capacité de bien gagner sa vie et d'aider ses parents, qu'elle reste à la maison juste pour obéir à son mari? Et qu'en est il des parents qui ont travaillé DUR pour leur fille afin qu'elle réussisse ? Et même, si une femme souhaite porter une robe à 200 balles, je ne vois pas où est le problème, dès lors qu'elle peut se permettre de le faire avec son salaire. Surtout que l'épouse du posteur reste raisonnable, car elle n'est pas venue pomper la thune de son époux. Et oui, la femme aime se sentir belle, ou prendre soin d elle et ce n'est pas du matérialisme. De plus, une femme qui reste enfermée chez elle, étouffe ses besoins. Elle doit avoir une activité sociale et professionnelle pour son bien être. Mdr pour toi la femme doit obéissance à son mari, mais le mari ne doit pas respecter les besoins de sa femme.
Tu parles de règles relatives à l'islam? Faut arrêter l hypocrisie, dans ce cas qu'on arrête de scolariser les filles si on suit ta logique, parce que les écoles sont mixtes et que le cadre ne respecte pas les "règles de l islam" comme tu le dis bien.
Et les hommes alors quand ils bossent? Eux aussi travaillent dans un cadre qui ne respecte pas les règles islamiques. Et pourtant ça ne te semble pas poser de soucis. Là où Monsieur peut se permettre d'avoir un paysage varié
Et avoir un travaille qui respecte les règles de l islam, ça ne veut strictement rien dire, parce que homme ou femme aujourd'hui, quand ils travaillent, et bien ils sont exposés à de la mixité par exemple. En plus, si on suit ta logique, une femme qui a fait de longues études bien spécialisées, selon toi, elle ne devrait pas travailler car elle ne respecterait pas le cadre de l islam. Par conséquent, que lui reste t il ? Des métiers sous qualifiés ou qui n'ont rien à voir avec les études qu'elle a faites. Encore un sacrifice injuste au nom d'une interprétation mauvaise de la religion.
Et une dernière chose : madame qui n'a pas travaillé tout le long de son mariage, et qui se retrouve avec des gosses. Si elle a affaire à un mari violent, ou tout simplement à un lâche qui l'abandonne, elle sera livrée à elle même. Comme elle n'aura pas travaillé pendant des années, sa réintégration professionnelle sera difficile voir pratiquement impossible, car le marché du travail privilégie les jeunes diplômés. Qu'est ce qu'elle fera ensuite? Elle se tournera vers les aides sociales. C'est ça la vie que tu souhaites pour la femme?
Enfin, une femme qui travaille, c'est une femme responsable, évidemment qu'elle participera aux dépenses du mariage. À aucun moment je n'ai prétendu le contraire. En revanche, Monsieur a toujours les mêmes obligations envers la femme, et il n'a pas exiger de son épouse de son argent. Elle est LA la nuance. Un peu de subtilité stp.
Bref, tu as une logique, sous couvert d'un semblant d'islam, qui encourage à la médiocrité, là où la femme peut être excellente.
Citation
SalmaRumi a écrit:
Un épouse qui a fait cinq ans d'études et qui peut se permettre d'avoir un salaire de 4000 par mois ou plus, son mari ne pourra JAMAIS compenser le salaire auquel elle prétend avoir grâce à son diplôme, je suis désolée, mais ça c'est un sacrifice énorme qu'il ne peut pas venir imposer à sa femme. Le mari a certes une autorité sur sa femme, mais il n'a pas à en abuser dès lors que son salaire ne peut satisfaire sa femme, ni ses besoins en tant que femme.
De plus, question bien logique : quand une épouse souhaite venir en aide à ses parents ou à sa famille, ou tout simplement qu'elle souhaite bâtir des projets, tu penses qu'elle pourra taxer son mari pour le faire? Tu penses qu'un époux acceptera que son salaire soit reversé à sa belle famille? NON absolument pas, aucun homme ne l'acceptera. Surtout s'il gagne peu sa vie.Alors la femme sera constamment dans une position de soumise, et elle sera limitée dans ses faits et gestes car elle est ENTIÈREMENT dépendante de Monsieur.
Et islamiquement parlant, tu crois que c'est acceptable ? Qu'une épouse qui a la capacité de bien gagner sa vie et d'aider ses parents, qu'elle reste à la maison juste pour obéir à son mari? Et qu'en est il des parents qui ont travaillé DUR pour leur fille afin qu'elle réussisse ? Et même, si une femme souhaite porter une robe à 200 balles, je ne vois pas où est le problème, dès lors qu'elle peut se permettre de le faire avec son salaire. Surtout que l'épouse du posteur reste raisonnable, car elle n'est pas venue pomper la thune de son époux. Et oui, la femme aime se sentir belle, ou prendre soin d elle et ce n'est pas du matérialisme. De plus, une femme qui reste enfermée chez elle, étouffe ses besoins. Elle doit avoir une activité sociale et professionnelle pour son bien être. Mdr pour toi la femme doit obéissance à son mari, mais le mari ne doit pas respecter les besoins de sa femme.
Tu parles de règles relatives à l'islam? Faut arrêter l hypocrisie, dans ce cas qu'on arrête de scolariser les filles si on suit ta logique, parce que les écoles sont mixtes et que le cadre ne respecte pas les "règles de l islam" comme tu le dis bien.
Et les hommes alors quand ils bossent? Eux aussi travaillent dans un cadre qui ne respecte pas les règles islamiques. Et pourtant ça ne te semble pas poser de soucis. Là où Monsieur peut se permettre d'avoir un paysage varié
Et avoir un travaille qui respecte les règles de l islam, ça ne veut strictement rien dire, parce que homme ou femme aujourd'hui, quand ils travaillent, et bien ils sont exposés à de la mixité par exemple. En plus, si on suit ta logique, une femme qui a fait de longues études bien spécialisées, selon toi, elle ne devrait pas travailler car elle ne respecterait pas le cadre de l islam. Par conséquent, que lui reste t il ? Des métiers sous qualifiés ou qui n'ont rien à voir avec les études qu'elle a faites. Encore un sacrifice injuste au nom d'une interprétation mauvaise de la religion.
Et une dernière chose : madame qui n'a pas travaillé tout le long de son mariage, et qui se retrouve avec des gosses. Si elle a affaire à un mari violent, ou tout simplement à un lâche qui l'abandonne, elle sera livrée à elle même. Comme elle n'aura pas travaillé pendant des années, sa réintégration professionnelle sera difficile voir pratiquement impossible, car le marché du travail privilégie les jeunes diplômés. Qu'est ce qu'elle fera ensuite? Elle se tournera vers les aides sociales. C'est ça la vie que tu souhaites pour la femme?
Enfin, une femme qui travaille, c'est une femme responsable, évidemment qu'elle participera aux dépenses du mariage. À aucun moment je n'ai prétendu le contraire. En revanche, Monsieur a toujours les mêmes obligations envers la femme, et il n'a pas exiger de son épouse de son argent. Elle est LA la nuance. Un peu de subtilité stp.
Bref, tu as une logique, sous couvert d'un semblant d'islam, qui encourage à la médiocrité, là où la femme peut être excellente.
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miloube a écrit:
Merci pour vos réponses. Je sais bien que la responsabilité financière incombe à l'homme, la femme a elle aussi des responsabilités et si elle souhaite travailler à temps-plein alors qu'il n'y a pas de nécessité financière c'est aussi prendre le risque de négliger son rôle.
Aujourd'hui j'ai une femme qui s'occupe du foyer (ménage, cuisine, entretien, etc.), je vois bien tous les efforts que ca demande et sais que j'y renoncerais forcément (du moins en partie) si elle travaille à temps-plein. Ca va créer des charges supplémentaires, ex. devoir mettre la main à la patte plus souvent de mon côté ou embaucher une aide ménagère, se tourner de plus en plus vers des services de livraisons ou restos en semaine, éventuellement devoir déménager et payer plus en loyer pour avoir plus grand car j'imagine qu'à terme ça peut être pesant de bosser à 2 sans avoir son propre espace.
C'est pas une exigence de ma part non plus mais je vois pas en quoi ça serait juste de renoncer à tous ces avantages, assumer ces charges supplémentaires pour que ma femme travaille tandis qu'elle garderait tout son salaire pour elle... En tout cas on va en discuter mais je pense pas du tout qu'elle soit comme cela.
Ensuite le côté financier est pas non plus le point primordial pour moi. Je demandais aussi par rapport à la dynamique du couple en général si certains ont vécu ce changement par exemple et ont des conseils.
Au niveau du travail et de la conformité avec l'islam. Ce n'est pas dans une industrie illicite, elle garderait son hijab et continuerait de prier à l'heure. C'est un domaine plutôt féminin mais pas exclusivement, tout comme le mien est plutôt masculin mais pas exclusivement. Sûrement possible, mais difficile de trouver mieux en occident.
Citation
amirene a écrit:
tu crois qu un bac+5 ouvre droit à 4000 euros de salaire
je me demande dans quel pays tu vis
une femme si ambitieuse ne reste pas sans activité pendant 2,5 ans (il dit qu elle n a pas travaillé depuis le confinement)
quels sont ces besoins féminins qui coûtent plus cher que nourrir, habiller et soigner plusieurs enfants ?
ces femmes maghrébines et musulmanes en france ont été nourries pour la plupart en partie grâce à la caf mais elles auraient subitement besoin de plusieurs milliers d euros pour elles seules ?
c est franchement pitoyable si tu crois ce que tu écris
quand on est ambitieuse, qu on veut de l argent, c est pour faire quelque chose de bien, d utile, pas jouer aux pouffiasses d instagram et de la téléréalité
dans ta logique, il est honteux d aider ton mari, et par extension tes enfants, mais pas de problème pour tes parents ou tes frères et soeurs ou t acheter un bien sur le dos de ton mari
belle moralité
à partir du moment où la femme revendique son droit à garder son salaire, le mari peur revendiquer son droit à donner son avis
tu ne peux pas être musulmane d un côté pour garder tes sous et jouer sur la liberté des femmes issue des moeurs occidentales de l autre quand tu prétends vouloir faire ce que tu veux (le mariage en france implique que les deux membres du couple participent à l entretien du foyer, c est rappelé à la mairie)
si tu veux être l égale de ton mari, tu participes aux charges
je ne vois pas ce qu il y a de compliqué à comprendre
Citation
SalmaRumi a écrit:
Un épouse qui a fait cinq ans d'études et qui peut se permettre d'avoir un salaire de 4000 par mois ou plus, son mari ne pourra JAMAIS compenser le salaire auquel elle prétend avoir grâce à son diplôme, je suis désolée, mais ça c'est un sacrifice énorme qu'il ne peut pas venir imposer à sa femme. Le mari a certes une autorité sur sa femme, mais il n'a pas à en abuser dès lors que son salaire ne peut satisfaire sa femme, ni ses besoins en tant que femme.
De plus, question bien logique : quand une épouse souhaite venir en aide à ses parents ou à sa famille, ou tout simplement qu'elle souhaite bâtir des projets, tu penses qu'elle pourra taxer son mari pour le faire? Tu penses qu'un époux acceptera que son salaire soit reversé à sa belle famille? NON absolument pas, aucun homme ne l'acceptera. Surtout s'il gagne peu sa vie.Alors la femme sera constamment dans une position de soumise, et elle sera limitée dans ses faits et gestes car elle est ENTIÈREMENT dépendante de Monsieur.
Et islamiquement parlant, tu crois que c'est acceptable ? Qu'une épouse qui a la capacité de bien gagner sa vie et d'aider ses parents, qu'elle reste à la maison juste pour obéir à son mari? Et qu'en est il des parents qui ont travaillé DUR pour leur fille afin qu'elle réussisse ? Et même, si une femme souhaite porter une robe à 200 balles, je ne vois pas où est le problème, dès lors qu'elle peut se permettre de le faire avec son salaire. Surtout que l'épouse du posteur reste raisonnable, car elle n'est pas venue pomper la thune de son époux. Et oui, la femme aime se sentir belle, ou prendre soin d elle et ce n'est pas du matérialisme. De plus, une femme qui reste enfermée chez elle, étouffe ses besoins. Elle doit avoir une activité sociale et professionnelle pour son bien être. Mdr pour toi la femme doit obéissance à son mari, mais le mari ne doit pas respecter les besoins de sa femme.
Tu parles de règles relatives à l'islam? Faut arrêter l hypocrisie, dans ce cas qu'on arrête de scolariser les filles si on suit ta logique, parce que les écoles sont mixtes et que le cadre ne respecte pas les "règles de l islam" comme tu le dis bien.
Et les hommes alors quand ils bossent? Eux aussi travaillent dans un cadre qui ne respecte pas les règles islamiques. Et pourtant ça ne te semble pas poser de soucis. Là où Monsieur peut se permettre d'avoir un paysage varié
Et avoir un travaille qui respecte les règles de l islam, ça ne veut strictement rien dire, parce que homme ou femme aujourd'hui, quand ils travaillent, et bien ils sont exposés à de la mixité par exemple. En plus, si on suit ta logique, une femme qui a fait de longues études bien spécialisées, selon toi, elle ne devrait pas travailler car elle ne respecterait pas le cadre de l islam. Par conséquent, que lui reste t il ? Des métiers sous qualifiés ou qui n'ont rien à voir avec les études qu'elle a faites. Encore un sacrifice injuste au nom d'une interprétation mauvaise de la religion.
Et une dernière chose : madame qui n'a pas travaillé tout le long de son mariage, et qui se retrouve avec des gosses. Si elle a affaire à un mari violent, ou tout simplement à un lâche qui l'abandonne, elle sera livrée à elle même. Comme elle n'aura pas travaillé pendant des années, sa réintégration professionnelle sera difficile voir pratiquement impossible, car le marché du travail privilégie les jeunes diplômés. Qu'est ce qu'elle fera ensuite? Elle se tournera vers les aides sociales. C'est ça la vie que tu souhaites pour la femme?
Enfin, une femme qui travaille, c'est une femme responsable, évidemment qu'elle participera aux dépenses du mariage. À aucun moment je n'ai prétendu le contraire. En revanche, Monsieur a toujours les mêmes obligations envers la femme, et il n'a pas exiger de son épouse de son argent. Elle est LA la nuance. Un peu de subtilité stp.
Bref, tu as une logique, sous couvert d'un semblant d'islam, qui encourage à la médiocrité, là où la femme peut être excellente.
Citation
Mirabelle13 a écrit:
Aie aie aie je sens que les bac+5 vont avoir les oreilles qui saignent.
Malheureusement la plupart des domaines à bac+5 ne donnent pas du 4000 net à l'embauche même sur des postes à responsabilités ceci est très connu en France. C'est + autour du 2000 net tout secteur confondu sauf cas particuliers (commerce où t'as une part variable mais faut carburer et exceller).
Sinin en France faut avoir plusieurs années d'expérience pour toucher du 4000 à bac+5 ou carrément ller à l'étranger sinon.
Après admettons la femme fait du travail d'orfèvre et touche 4000 net. Son mari qu'elle aime beaucoup lui demande d'arrêter. C'est vraiment le genre de point à discuter avant le mariage. Et si elle refuse tant pis qu'Allah le facilite dans une prétendante.
Si une femme a un tel train de vie que son mari peut pas assumer, comme on dit en arabe machi dialo ou hia machi dilha. Pourquoi se marier ?
Maintenant le cas de figure où t'as subitement envie de bosser après avoir accepter de rester au foyer. A discuter encore une fois. Si y a pas d'accord. La femme doit accepter que son mari refuse. Car on l'oublie mais le mariage est un contrat. Revenir sur les termes d'un contrat peut entraîner la rupture de ce dernier.
Le mari lui a l'obligation de la nourrir et la vêtir décemment.
Quand aux histoires de mixité. On vit dans la schizophrénie c'est sûr mais que l'homme occupe un poste non ethique pour assurer la subsistance c'est comme si la femme l'occupe pour se faire plaisir. Je ne sous estime pas le bien être et le plaisir c'est important mais c'est moins importanr que la subsistance.
Sauf erreur de ma part mme peut aussi bosser dans le commerce du vin le temps de se retourner si elle trouve rien et qu'elle est livrée à elle même et personne pour la nourir. C'est comme manger du porc pour sa survie.
Allah u a3lam
C'est un sujet qu'on pourrait discuter des heures.
Citation
SalmaRumi a écrit:
Effectivement, pour le salaire de 4000 net à bac +5 j'ai bien précisé que c'était avec l'expérience. Toutefois, il y a des métiers où tu peux démarrer avec une telle somme, notamment quand tu sors des grandes écoles de commerce par exemple, ou dans certains domaines du droit. Évidemment, à bac +5, quand est fraîchement diplômé, la plupart des salaires sont aux alentours de 2500 euros plus ou moins.
Après concernant le mariage, son statut n'est pas vraiment tranché car certains affirment que c'est un contrat, d'autres parlent d'une institution. Donc deux choses différentes.
Si on discute sous l'angle contractuel : un contrat peut faire l'objet d'une modification, même en cours d'exécution. Maintenant, si l'époux refuse que sa femme travaille, alors qu'il sait qu'il ne peut pas offrir ce que sa femme souhaite, surtout si elle est diplômée, il ne peut pas venir imposer son refus. Il faut une raison à cela.
Ensuite il conviendrait de définir ce qu'est un métier qui a une éthique. Et là, vu la diversité des métiers, on ne s'en sortira pas en faisant une liste de métiers qui seraient éthiques ou pas. De plus, n'oublions pas que le travail est une 3ibada, tout comme le mariage évidemment. Une femme qui travaille, peut très bien être dans la 3ibada tout en gérant correctement son foyer.
Pour être réaliste et surtout à notre époque, je connais très peu de femmes, même les plus pratiquantes, qui ne travaillent pas. Elles finissent par se lasser de leur vie au foyer, et ont besoin de travailler. Les enfants grandissent et prennent leur indépendance, la femme s'ennuie de la routine. Le travail ce n'est pas une poursuite de plaisirs, c'est aussi un moyen de gagner sa subsistance et d'offrir à son foyer de larges possibilités. Après, évidemment, il conviendrait d'organiser sa vie quotidienne en rapport avec le mode de vie du couple.
Nothing is impossible, et des familles où les femmes travaillent sont souvent celles où les foyers sont les mieux tenus et les enfants les mieux éduqués.
Encore une fois, le sujet est long.
Citation
SalmaRumi a écrit:
Effectivement, pour le salaire de 4000 net à bac +5 j'ai bien précisé que c'était avec l'expérience. Toutefois, il y a des métiers où tu peux démarrer avec une telle somme, notamment quand tu sors des grandes écoles de commerce par exemple, ou dans certains domaines du droit. Évidemment, à bac +5, quand est fraîchement diplômé, la plupart des salaires sont aux alentours de 2500 euros plus ou moins.
Après concernant le mariage, son statut n'est pas vraiment tranché car certains affirment que c'est un contrat, d'autres parlent d'une institution. Donc deux choses différentes.
Si on discute sous l'angle contractuel : un contrat peut faire l'objet d'une modification, même en cours d'exécution. Maintenant, si l'époux refuse que sa femme travaille, alors qu'il sait qu'il ne peut pas offrir ce que sa femme souhaite, surtout si elle est diplômée, il ne peut pas venir imposer son refus. Il faut une raison à cela.
Ensuite il conviendrait de définir ce qu'est un métier qui a une éthique. Et là, vu la diversité des métiers, on ne s'en sortira pas en faisant une liste de métiers qui seraient éthiques ou pas. De plus, n'oublions pas que le travail est une 3ibada, tout comme le mariage évidemment. Une femme qui travaille, peut très bien être dans la 3ibada tout en gérant correctement son foyer.
Pour être réaliste et surtout à notre époque, je connais très peu de femmes, même les plus pratiquantes, qui ne travaillent pas. Elles finissent par se lasser de leur vie au foyer, et ont besoin de travailler. Les enfants grandissent et prennent leur indépendance, la femme s'ennuie de la routine. Le travail ce n'est pas une poursuite de plaisirs, c'est aussi un moyen de gagner sa subsistance et d'offrir à son foyer de larges possibilités. Après, évidemment, il conviendrait d'organiser sa vie quotidienne en rapport avec le mode de vie du couple.
Nothing is impossible, et des familles où les femmes travaillent sont souvent celles où les foyers sont les mieux tenus et les enfants les mieux éduqués.
Encore une fois, le sujet est long.
Citation
zenith182 a écrit:
Des métiers à 4000e en sortant d’école j’en connais beaucoup, mais on va pas se mentir il y en aucun compatible avec une vie de famille (c’est du conseil ou banque d’affaire ou tu ne rentre pas avant 23h).
Net, personne conteste qu’une femme puisse travailler, on dit juste qu’il y a des contre parties. Et l’exemple des 4000e est mal venu.
(J'imagine vu qu'en finance il y a 2 branches qui paient bien, banque d'affaire avec des horaires pas possible et finance de marché) Citation
SalmaRumi a écrit:
Pas forcément. Je connais des gens autour de moi qui bossent dans la finance avec un salaire de 4500, et des horaires raisonnables.
Citation
SalmaRumi a écrit:
Pas forcément. Je connais des gens autour de moi qui bossent dans la finance avec un salaire de 4500, et des horaires raisonnables.
Citation
zenith182 a écrit:
Trader en produits dérivés halal c'est ça?
Tu t'enfonces la, s'il y a bien une exception ou je comprendrais qu'un homme fasse tout pour que sa femme ne travaille pas, c'est bien dans ce cas là. On est dans du métier 100% haram (d'après mes recherches, celui qui s'y intéresse vérifiera) dont la moralité est même remis en question dans les sociétés occidentales.
Je ne donne de leçon à personne, il y a des musulmans qui travaillent la dedans, mais dans le contexte de la discussion c'est très osé quand même de sortir ce genre d'exemple.
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